顧客「このシステム1000万円でお願い！」大手「おけまる水産！」

2022年06月21日

│コメント(118)

│社会・お仕事

1 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:10:04.33 ID:kUTUv0yk0: 大手「めんどくせー笑、これ500万円でやっといて」

大手子会社「了解しました...おい、これ300万円でやっとけよな」

中小企業「喜んで働かせていただきます...お前のところならこの仕事150万円でいいよね？」

SES企業「お仕事いただけてありがたいことこの上ない限りでございます...あ、人足りねえや、派遣さん30万円で1人貸してよ」

派遣会社「ははっ、迅速に用意させていただく所存でっ！おいワイ、行ってこい！16万円でいいよな！」

ワイ「はい...😭」

これが現実
2 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:10:45.29 ID:2OMVcgbC0: 悲しいなぁ
6 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:11:26.14 ID:o0C+TPCy0: これが事実という闇

5 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:11:07.89 ID:UCCIaDafa: リアル
3 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:10:48.22 ID:mgj139HL0: かなしい
7 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:11:38.13 ID:xO/MRetGd: ちょっと面白い
4 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:10:54.14 ID:nHB/nmUq0: お前も人出せばええやん
10 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:12:26.77 ID:6twuR6pOa: 30万の派遣料で16万もくれるの優しすぎん？
14 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:14:57.29 ID:74uwkGbW0: >>10
全然優しくねーぞ
30万なら20万くらい支払うわ
25 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:18:16.75 ID:6twuR6pOa: >>14
そんな払って派遣会社成り立つか？
40 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:21:50.20 ID:74uwkGbW0: >>25
成り立つで
派遣会社の取り分なんて30%前後や
71 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:37:18.20 ID:fvAEZ6Up0: >>14
業界最高値水準より上だな
11 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:13:12.44 ID:oSYWUMIk0: ワイちゃんに直接案件投げれば幸せになるのでは？🤔
12 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:13:49.12 ID:tN+TYN/S0: ワイ「ミスっちゃった🤣」
派遣会社「責任は中小企業さんに…」
中小企業「責任は大手子会社さんに…」
大手子会社「失敗しました！」
大手「😭😭😭」
13 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:14:42.81 ID:Y17dmJ8Y0: >>12
ジャイアントキリングや
17 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:15:42.58 ID:IJVJ+j0DM: >>12
こういうやつの尻拭いやで
24 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:17:49.96 ID:zl8nNaKk0: >>12
それすらしないのが今やな
227 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 22:04:34.38 ID:6ORQ2dZl0: >>12
すまんこれワイくんと大手だけで成り立つよね？
18 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:16:14.05 ID:ADmKY3uj0: 一番働いてる奴が一番貰ってないのが闇
こんなんだから生産性低いんだよ
28 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:19:00.23 ID:xO/MRetGd: >>18
わーくにで重要なのはどれだけ何も生み出さず中抜きできるかだからな
16 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:15:40.59 ID:wDj3eZ7I0: だって客とってくる奴が1番偉いからしょうがないよ
下請けは営業力ない雑魚
19 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:16:55.98 ID:EaX8abCc0: ワイ発注元「再委託先の明細出して」
21 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:17:11.03 ID:4IdcFhSb0: 予算だけ管理したいンゴ
22 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:17:35.12 ID:kiBMEXW2a: ネタ抜きでこれやってるからすごいよな
29 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:19:01.03 ID:585HR4wQp: 末端の仕事って正直変えが効くから安いのはしょうがない
下請けに甘んじてる会社を恨めそれかお前が営業しろ
49 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:25:52.60 ID:ZDPIHMf20: >>29
中抜きは替えが効かんのか?
30 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:19:17.24 ID:ZW6OUIDF0: 16万のワイさん一人で1000万のシステム作ってて草
35 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:20:31.78 ID:f1qUn+sr0: 16万のワイちゃんが営業せえや
37 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:20:47.12 ID:H1NBw5iE0: 大手「この仕様じゃ使えんわ」
大手子会社「ですよね。伝えときます」
中小ワイ「設計フェーズで合意しましたよね」
大手子会社「ですよね。でも必要あるのでお願いします」
中小「納期と工数増えますよね」
大手子会社「ですよね。でももう今季の予算は決まってるのでお願いします」
中小ワイ「はい...」
38 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:21:15.78 ID:7E/Cjk7Rr: 1000万円は無理にせよこれで800万円くらいもらえたら日本の生産性上がるだろうなあ
42 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:22:14.09 ID:5TWQXEDDa: >>38
今のできる日本企業はここで30万（16万）でできることに気づいてしまったんや
41 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:22:10.51 ID:uZRz6rpyM: 商社とかがもろこれだからなあ
なのに働いた面してっからうぜえ
44 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:22:44.26 ID:z+l37Nz3r: 日本はアメリカと違ってシステムの企画が終わって解雇ができないからこうなってる聞いたけどそれでも歪すぎるわ
中間が多すぎる
45 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:23:23.15 ID:2pKFS0DE0: ワイ業界大手勤務だけどよそにも子会社にも投げずほぼ全部自社で仕事してるわ
だから業績良くても給料高くないんやろな
46 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:23:38.11 ID:CMXQMmPq0: まぁ1000万程度でこんな何重にならんやな
51 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:25:58.38 ID:Brq7U51h0: 悲しいなあ…
53 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:26:28.82 ID:vRW2yzmy0: 手取り14万高卒ハッタショのワイが作ってる製品に超大手の名前が入ったラベルが貼られていくのを見ると凄いむなしくなるで
54 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:26:35.05 ID:Vr02dsEDa: 大手SEって客の前で鼻くそほじってるだけか？
55 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:26:42.62 ID:A1e4CRF/0: COCOAやん
56 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:27:02.89 ID:gIu2BwFXM: 日本の生産性の限界
58 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:27:46.58 ID:a1CBHe1r0: まあこのやり方も長くは続かんけどな
133 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:11:13.53 ID:/dZ7+NZg0: >>58
と言われ続け早何年😣
61 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:29:36.13 ID:w1qkLEWg0: ワイSESやけどこの中の大手にドナドナしとるからそんなに商流深くないワ
いまどきそんな深いとこなくね？
57 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:27:26.68 ID:+NRVdS9m0: うちの会社には派遣元と交渉して単価めちゃくちゃ高い人おるわ
実際めちゃくちゃ仕事できるから助かる
62 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:30:06.50 ID:ub/J4h1y0: まともな派遣から人出して貰おうとしたら低級エンジニアでも50はするやろ
63 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:30:32.54 ID:tN+TYN/S0: 謎なんやが
なんでこの派遣会社は顧客に100万で営業しないんや？
66 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:33:28.38 ID:4vdHze5b0: >>63
クソみたいな派遣会社なんて信用出来んからな
65 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:32:57.96 ID:EO/W11yYa: これは本当松
69 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:36:52.11 ID:WMGh1kwTM: 外注した業務を丸投げされたら正直丸投げ先と直接契約してあげたくなるよね
なお
70 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:37:05.67 ID:uCmu0CEjM: ITのフランチャイズってまだないし地位確立すればすごい利益出そうやな
74 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:39:12.46 ID:7E/Cjk7Rr: 政治エアプだけど中抜き禁止法とかいくつまでって決める法律作れないの？
何か考えようよ
77 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:41:07.84 ID:ZzbknI8c0: >>74
ワイが独立してシステムを顧客から勝ち取るしか無い
98 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:52:48.11 ID:skF/pqZl0: >>74
そもそも発注側が再委託禁止にして仕様書に書けばすぐできる
やらないのはやる必要がないから
72 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:38:42.49 ID:6WH0cCAK0: いうて今どき全投げにはならんように規制してるがな
75 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:39:28.37 ID:IvcO7u+kd: 大手「？！自前で派遣会社作ったら抜き放題やん！」
これやぞ
78 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:42:12.99 ID:w5WYtscrM: 建設業のほうがマトモやな
79 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:42:41.98 ID:pecbJ6rw0: 大手がナンバーワン
80 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:43:00.51 ID:5Hm8I+1f0: 大手「じゃ、これ今年度中に」
↓
大手子会社「年内ね」
↓
中小企業「10月末までならできるやろ、じゃあ盆前〆でね」
↓
個人事業主「お盆までかぁ、きっついなあ」
81 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:43:07.60 ID:mtCERP+Yp: 昔孫請で仕事してたんやが、元請に営業かけて直接卸してもらうようにしたら孫請元からブチ切れられたわ
87 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:47:33.81 ID:ZDPIHMf20: >>81
どう言う名目でブチギレてくるんやそれ
82 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:44:41.68 ID:aDf0M3ua0: 原発の後始末とかのやべー仕事なんてガチでこれやろ
何次受けなんだか分からん人達が命削ってやっとる
83 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:45:22.28 ID:LYet8o220: 10000万円の技術をかけました！→実際に技術屋に支払われたのは1500万円
そらグローバル時代に付加価値で勝負できんですわ
84 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:45:44.68 ID:6EW6QJN3M: 仕事もらえてよかったやん
85 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:47:13.25 ID:+q4oN/Pj0: もしかしてワイが派遣会社設立してワイを派遣したら30万稼げるんか？
92 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:51:20.33 ID:WJIyhQQ/0: >>85
せやで
無名の会社には誰も頼まんけど実績さえ作れば
88 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:48:21.85 ID:o3KJSg1Bd: じゃあデータとか野村は何をしてんの？
89 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:49:08.88 ID:Gqsnlafv0: >>88
積み木
90 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:49:26.57 ID:iw8dc30dd: >>88
そこらへんは社員もかなり中身を見てる
96 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:52:34.26 ID:Rtgj9Swr0: そりゃこんな国衰退しますわ
97 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:52:46.32 ID:RHagKjlD0: COCOAの報告書に大量の責任者は出てくるけど
何も進展も解決もしないのは見ててビビったわ
あれは教科書に乗せて良いレベルだぞ
99 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:53:01.77 ID:oLuKKtIj0: 大手は何やっとるんや？
デスクでマイクラか？
100 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:54:21.47 ID:PC744D6K0: >>99
大手はこの受注と下請けに仕事流すのを永久にやってる
だからまぁ必要なポジションや
101 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:54:39.83 ID:KBQhtshB0: 大手「ワイさんこれ100万でやって」
ワイ「喜んで！」

大手「4900万も節約できたわ😁」
ワイ「100万円ゲットや😁」

なんでこうならないの？
102 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:55:52.57 ID:jHq9uyDxM: >>101
ワイが売り込まないから
112 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:59:03.27 ID:HdN0BL/+M: >>101
ワイがやらかしたときワイに直接依頼した責任を問われるからや
104 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:56:14.30 ID:RHagKjlD0: >>1の方式で作って大失敗したのがみずほのMINORIシステムだからなあ
今年は不具合起きてないから中の人頑張ってるんやろうな
109 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:58:23.75 ID:jHq9uyDxM: >>104
今時銀行なんてシステム運用が仕事みたいなもんやから
自前の技術者くらい抱えとけよな
197 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:47:10.13 ID:PASjXgzF0: >>109
言うても日本企業の中じゃ金融、しかもメガバンは自社抱えのエンジニア他の業種に比べりゃ多い方なんやで・・・
そんでもああなるんやけど
116 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:00:13.27 ID:duZTn8UK0: 除染員の中抜きはもっと叩かないとダメやろ
117 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:00:36.30 ID:BzN3XIwY0: 経費になることで税金減らせるからなあ
119 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:01:52.36 ID:HdN0BL/+M: 終身雇用制度無くすだけでこの辺も一変すると思うけどな
121 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:02:43.97 ID:49gBEsRu0: 派遣16万でも十分高い
126 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:06:01.31 ID:KBQhtshB0: >>121
普通は派遣の時給って1800円くらいやろ
フルなら残業なしでも額面28万くらいやぞ
125 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:05:34.34 ID:2qc0uv7Sd: 大手←社員はたくさんお金もらえる
大手子会社←社員はまあまあお金もらえる
中小←社員はそれなりにお金もらえる
SES←社員は多少お金貰える
派遣←社員は最低限のお金貰える
全員ハッピーやぞ
128 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:07:24.36 ID:hrU8d4Op0: ほならね
自分で仕事取ってこいって話でしょ？
129 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:08:10.42 ID:1pI21ds90: >>128
せやですよなwwwww
132 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:10:21.72 ID:mnwTQp7pa: 派遣社員という制度をなくしたらなんか困ることあるか？
日本以外はほとんどそんなのないけど
直雇用かフリーランスの2択でええやろ？
165 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:28:59.50 ID:jtUMKY3p0: >>132
手配に鬼のようなコストかかる
134 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:11:17.89 ID:a8E9Hjx30: SESワイは底辺じゃなかったんやな
安心したわ
135 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:12:39.39 ID:ULLC6ux80: 本当に技術待ってる奴が儲からねぇから衰退したんだよこの国🙄
139 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:14:18.61 ID:DCkZPMZF0: これ不思議なんやけど大手から直接一番下に振るのは御法度なん？
141 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:17:31.61 ID:3HmQ5yeH0: >>139
そんなことしたら万が一ワイがやらかした時大手の責任になっちゃうじゃん
140 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:15:36.18 ID:4Uts4YNoa: とは言っても最近は大手が自社でってパターン増えて来てはいるよな
143 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:19:34.06 ID:K+rq8qGN0: >>140
技術力の空洞化が結構洒落にならんのやろなあ
あと単純に予算も減っててこんな非効率な産業構造支えられなくなってきてるんやろ
163 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:28:09.78 ID:A44wmqa40: >>143
あとDXの流れも大きいと思う
142 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:17:52.89 ID:nX1wPXFV0: ガチで国家プロジェクトだったcocoaさんがこうだったという事実
144 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:19:38.06 ID:f1qUn+sr0: てか派遣はコード書くだけやろ？
要件定義は当然上流がやってるやろし
間に何社かかます意味は分からんが
147 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:21:11.26 ID:Txz5Ozo50: 一番価値ある技術もってるのどこなんやろな
150 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:22:14.55 ID:w1qB25Bj0: >>1
ボーイング737maxのプログラム正しくこれなんだよな
これで何機も落ちて大量に人が死んだと言う
153 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:23:30.98 ID:c5b/b5aBp: これネタにされてるけど実際こんなんなくね？
ワイ大手だが基本全て自社やぞ
投げても部分的に子会社がやるぐらい
こんな構造で丸投げしてるとこなんかねえよw
167 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:29:08.51 ID:K+rq8qGN0: >>153
二次請けあたりまではなんだかんだ管理とかで社員動かしてるとこ多いと思う
ガチで右から左に受け流すだけになるのは三次請け以降にいるけどあまりにステルスすぎて末端の派遣くらいしか把握できなかったりするぞ
155 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:24:38.85 ID:nX1wPXFV0: https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=87051&pid=266458
162 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:28:01.94 ID:WMGh1kwTM: >>155
パーソル謎の税金みたいな存在で草
170 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:29:26.41 ID:2uHcXR3K0: >>155
パーソル「うーん、3000万抜き取ったろｗｗｗ」
171 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:30:12.88 ID:bzkKhdP10: >>155
これが日本のIT衰退した一番の原因
174 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:31:32.87 ID:Kcs75AsQ0: >>155
マジで凄いよなこれ
丸投げで一瞬にして売上約4億に粗利3000万計上や
これが書面上は財務良好の優良企業やからな
158 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:26:56.07 ID:QJKUPb23M: いうてもググれば出てくるようなコーディングの知識なんかコモディティ化してるしな
炎上するのはビジネスロジックだし潰しが効くのはインフラ周りやわ
159 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:27:22.52 ID:jLCYp9+ra: 手数料商売が1番楽かつリスクないって賢い人は知っとるからな
人件費も家賃も在庫も抱えんでいいしこんな簡単な仕事ねーわ
160 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:27:36.16 ID:Du9i7pnEM: 末端はほんまに日本語通じんわ勝手な事しだすやつとかいるからな
194 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:42:12.35 ID:L5NCqr6g0: >>160
指示されなかったことを下請けワイが優しさで勝手にやったら後で大問題になったらしくて草
172 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:30:54.53 ID:/e9F80Dg0: ピンハネしてる会社のアホ部長さんがパパ活してタワマンのローン払ってアホな子を私立に通わせられるのも搾取構造のお陰やで
177 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:32:46.61 ID:4RzOPXZT0: こうやって出来上がったのが国立便器と緑なだぎという現実
185 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:36:17.61 ID:8GXlLgmoa: そう考えると弊社はほぼワンストップの一次請けやからええ会社やな
186 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:36:56.66 ID:/wwtgTtS0: ワイの会社は下請けほぼ頼まんな
単価クッソ高いけど
187 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:37:31.25 ID:bXfW/tGr0: どことは言わんが中抜きで人居なくなって泣きみてる業界とか残当よな
188 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:37:51.13 ID:jtUMKY3p0: 公金とか補助とか入ってないとこういう無駄遣いできないでしょ
そら談合とか収賄するよなぁ
198 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 21:48:54.46 ID:2Mw4isHKd: 中抜きが替えが効かない高度な仕事だという風潮
一理ない
48 ：それでも動く名無し：2022/06/14(火) 20:25:49.79 ID:KVSMmdUSa: 完成したらあざまる水産出てくる？

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コメント一覧 (118)

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- - 60. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:03
  - >>33
    で、上限どの程度なん？ｗ
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- 6. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 07:58
- 顧客「このシステム1000万円でお願い！」営業「おけまる水産！」
  営業「管理費一律%な」総務「俺らの人件費も含むぞ」社長「この会社は俺のもんだ」部長「喜んで働かせていただきます...あとお前らやっとけ」課長「お仕事いただけてありがたいことこの上ない限りでございます...じゃあこれ担当お前」ワイ（手取り25）「ははっ、迅速に用意させていただく所存でっ！おい派遣、一緒にやるぞ」派遣（手取り26）「はい...😭」
  下請なんてしなくてもこれが現実だぞ
  製品利益と自分の給料比べたことないとかその手の資料閲覧できないガチ末端なのかな？
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- - 29. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:22
  - >>6
    派遣より手取り低いワイに突っ込んでほしいのか知らんけど、君の言ってることと多重下請けはまるで話が違う
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- - 39. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:35
  - >>29
    同じだぞ
    単に分業してるだけだよ
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- - 44. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:48
  - >>39
    同じ会社内で分業→営業が仕事を取り現場が回し事務が処理する、利益は会社内で共有
    下請けの分業→委託側は横流しするだけで金だけもらう、一番働く末端会社の利益がクソ、楽チンしてる会社が儲かる
    
    すまん同じに見えないんだが理由を教えて下さい
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- - 91. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 12:45
  - >>44
    利益を営業と現場で折半したら構造は同じだろ
    後は取り分の話で給料と同様に交渉の末決まる
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- 7. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 07:59
- まあその前に使えるエンジニアがいなくなるからそれすらできんくなるよ
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- - 34. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:30
  - >>7
    そもそも日本人の使えるエンジニアは存在しない。
    日本人自体がPMに向いてないんだから。
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- - 49. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 09:28
  - >>34
    言うても日本人に1人くらいはいるやろ
    絶対に存在しないと言い切れるんか？
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- - 59. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:02
  - >>34
    働いた事もねー癖に偉そうに
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- - 93. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 14:04
  - >>34
    存在しないのではない
    上流工程が糞過ぎて使える運用ができない
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- 8. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:00
- 根本原因は、解雇規制が厳しいせいでエンジニアを直接抱えられない社会構造のせいだと思う
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- - 10. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:03
  - >>8
    社会構造がそうでも間に何社もはさむ必要ないよね
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- - 17. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:10
  - >>10
    受け取った仕事をマジでたらい流すだけの会社は見たことないからなんとも言えないわ、もしあるんなら虚業だと思うけど
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- - 20. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:13
  - >>17
    逆にこんだけはさんで何をしていると思ってるの？
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- - 28. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:19
  - >>20
    「こんだけ」
    ↑どれのこと？1は実例じゃない。パーソルの例は三次受けまでしか書かれてないけど、この層までは営業と工程管理は少なくともやってる
    それ以下の下請けのこと言ってるなら、何やってるのか(そもそもどこまで存在するのか)知らないから何も答えられないよ
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- - 46. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:58
  - >>17
    零細だとあるんだなこれが
    例としてはおじいちゃん社長が1人でやってる会社　免許や実績の問題があってその会社が元請けである必要があるらしい
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- 11. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:03
- 顧客が損というのが大事よね。顧客が必死子いて得しに行けば実際のところこうもならない。
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- - 40. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:37
  - >>11
    その手間かける人件費でより損するからやってないんだぞ
    ちっとは頭使え
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- - 102. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 21:01
  - >>40
    そうだね。相手に依存しすぎて無理っていうのは認められないよね。
    ここまで来たら。
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- 12. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:06
- もう終わりだよこの国
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- 13. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:07
- たまに中抜きを擁護するやつおるけどCOCOAがカウンターカードとして強すぎる
  
  つかCOCOAで責任者って処分されたの？
  厚生労働省は下請けに損害賠償を請求してもいいんじゃないの？
  このなぁなぁで済ませる風潮が諸悪の根源じゃないの？
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- - 30. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:26
  - >>13
    「委託した会社が作ったものだから俺たちは悪くねぇし…」ってガチで思ってそう
    モノも作らない責任も取らないって連中は何のために存在してるんだろうね
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- - 35. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:32
  - >>30
    製品の不具合は製造会社が責任を負うのは当然。
    どんな小さな案件の契約書にも必ず入ってる文言だけど。
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- - 109. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月23日 01:31
  - >>35
    だからじゃあ不要な連中がいるやんって言ってるんやけど
    アホなんか
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- - 45. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:50
  - >>13
    そのなぁなぁで済ませる誰も責任を取らず金だけ中抜きして儲けるシステムこそ日本が作り出した画期的なシステムだぞ
    処分者がいないんだからつまり素晴らしく機能してるってことや
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- - 78. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:59
  - >>13
    わかる
    ニュース見る限りほぼ全ての工程が教科書に載せて良いレベルな気がする
    中途半端な擁護はテキトーにCOCOA関連のニュース探れば黙らせること出来る気がする
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- - 94. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 14:22
  - >>13
    COCOAはIT業界の闇を周知するための差し金だった可能性が微レ存
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- 14. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:08
- そのうち業界破壊する直接委託システム出来て欲しいわ
  Amazonみたいな
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- - 32. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:28
  - >>14
    仕事失敗した時に人の再手配や失敗した分の資金を自爆で持ってくれる
    ここまでしてくれないと困るから無理だぞ
    上記の保証が不要で予算安く抑えたいって奴は直接中小に依頼してるからな
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- - 41. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:39
  - >>14
    モノタロウですら選定やら遅配やらでちゃんとした商社通したほうが手間かからんこと多いのに、発注元の高給取りが時間かけてそんなことやってられるかよ
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- - 110. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月23日 01:31
  - >>41
    MISUMIは？
    モノタロウなんか使わない
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- 15. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:08
- エアプかよ
  仕様変更になったらどこまで実現可能か話し合うだろ
  納期も予算も変わらないなら無理って言うしかない
  できる言ってできなかった方がよっぽど問題
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- - 111. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月23日 01:32
  - >>15
    はいCOCOA
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- 16. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:09
- これでGDP嵩増ししてるらしいから規制は無理やね…
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- 18. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:11
- 144は良い現場で働いてるんだな。現実は全部下に丸投げだぞ。
  発注元はスケジュール管理だけして、システムに詳しくないからよくわからんって言うレベルだぞ。
  しかも準委任契約なのにキツキツの納期と成果物を求めてくるのがデフォルト(違法)。
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- 19. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:12
- 厚生労働省はパーソルプロセス＆テクノロジーが得た利益以上の損害賠償請求しろよ
  これで結果的に赤字にさせなきゃ何度でも同じことを繰り返すだろ
  
  しかも再委託比率が94%って完全に舐められてるじゃん
  1/2未満にするべきって決めたのは厚労省だろ？
  ペナルティは何か与えたのか？
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- 21. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:13
- 多重下請けは3次受けまでしか見たことないな
  ただ実働部隊はいろんな会社経由してる派遣社員がいるから階層的には5階層くらいいってるかもしれない
  多重派遣されても一番上の会社名を名乗るから何階層あるのかは一緒に働いてる人でも知らないこと多いよ
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- 22. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:14
- 現場入るのにまだ基本的な勉強が必要なレベルじゃなかったら
  SESは田舎の新人でも月60万は掛かるだろ
  月50万で出す様なところはもう本当に先が無い様な会社だ
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- 23. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:16
- 笑顔で人を食い物にできるやつが金持ちになる
  つまり金持ちはクズ
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- 24. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:16
- >大手子会社「ですよね。でももう今季の予算は決まってるのでお願いします」
  これ言われた時、役職者出して予算引っ張る交渉が出来ない会社は潰れた方がいい
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- 25. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:17
- 1千万程度の案件ならせいぜい孫請けぐらいじゃないのか？
  国が絡むと一気にピンハネ企業挟まりまくるイメージ
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- 26. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:18
- ピンハネがだめとは言わないができない癖に請けるのやめろ
  日本に中小が多い理由はそもそも大手に仕事振って中小を生かさず殺さずしてるからだろうが
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- - 42. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 08:41
  - >>26
    それは入札制度の問題
    できないところが受けて、どうしょうもなくなってから入札で負けた出来るところに下請けに出すみたいな地獄も昔あったし
    ある程度指名買いできるようにならないと解決しない
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- 27. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:18
- 結局のところ、BtoBで仕事でやらせてるのにアウトソーシングで何にもわかりませんで依存しきった関係の数珠つなぎというのが本質。
  BtoCなら法的にクーリングオフとか製造物責任法とか対等異常に保護されるけど、対等なだけで済む。
  カカオも不具合があったからああだこうだなるだけだし。
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- 36. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:33
- なだぎ武も1人2万くらいの仕事やったんやろか
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- 37. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:33
- 俺が客先常駐SEやってた時は客単価100万弱で額面20万だったな
  中小企業だったけど社長は会社に来ないし良い車何台も持ってた
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- 43. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 08:43
- いうてワイくんが自力でその仕事取って来れるんか？
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- 47. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 09:02
- これだけ問題があるのに何もしないのが自民党です
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- 48. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 09:22
- 末端の末端はこんな感じだけど、右から左に流す会社なんて大概が数名しかいない零細よ。俺も一人法人でそういう会社から流れてくる仕事やってるけど、単価は月100万貰ってる。元請はいくら払ってんのかなとは思う。
  こっちは稼働入ったら営業出来ないから、中抜きされても単に営業コストだと思ってるけど。単価上げたきゃ上げてねって言うだけで、あとは中抜き額減らすなりしてそっちでなんとかせーよって話だし。
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- 50. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 09:31
- 日本社会の無駄であり、強みでもある
  こうした中抜きまみれの構造になってると、何かしらの仕事はどこかの枝にある
  仕事が無くて死亡、という可能性はだいぶ減る
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- 52. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 09:42
- 仕事そのまま投げるんじゃなくて分割してできそうなトコロに投げるんじゃね？
  それを統合して納品するのが元請けってことでさ
  そうじゃないのか…？
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- 53. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 09:48
- だってお前らその16万円で黙って真面目に働くんやろ？だったら一生16万やわ
  団結して30万じゃねーと働いてやんねーぞってやれば中抜きも1個減るよ
  給料って昔からそうやって上げてきたんやぞ
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- - 66. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:13
  - >>53
    言ってるけどお前もそんな事やらんだろ
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- - 67. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:16
  - >>53
    そういう賃上げ交渉を業界単位でやるのが春闘なんじゃね？
    ストライキだけが賃上げの唯一無二の道…なんか？
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- - 75. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:55
  - >>67
    春闘すらやってないやんw
    ストライキというかストライキやっぞって姿勢が必要なんよ
    素手の俺らとか喧嘩になってもなんも怖くねーけど、銃持ってたら話聞いてくれるやろ
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- 54. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 09:51
- 800万貰えれば生産性上がるとか言ってるけど、自分にそれだけの
  能力があるとでも思ってるのだろうか
  そしてそれだけ能力のある人間がどれ程いるんだろうか
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- - 65. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:11
  - >>54
    こういう事言う奴はさ800万相当貰える仕事が出来る奴が
    具体的にどの程度のレベルなのか絶対言わないし言えないよ
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- - 77. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:57
  - >>54
    .280 本塁打25 打点85 の選手が年俸アップを要求してきた時に、でもお前全盛期のイチローほど打ってないやんって言って年俸400万で契約したい時に言うような常套句やな、それ
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- 55. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:00
- 中抜き擁護の多さがこの国の闇の深さを証明してるよなｗ
  底辺掲示板にレスする暇は沢山あるご様子
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- 57. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:02
- COCOAはもはや1番最初がフリーソフトだからな
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- 61. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:04
- 原発「しっ、内緒にしてっていったでしょ」
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- 62. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:04
- 日本経済衰退の元凶
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- 69. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:27
- これが現実なら元請けが16万の人材捕まえてるわ
  馬鹿じゃねーのか
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- - 112. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月23日 01:35
  - >>69
    お疲れでしょうcocoaどうぞ
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- 70. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:31
- 実際にこれで雇用を生み出してるからな
  現実的に見れば中身スカスカでも数値的に見れば経済はちゃんと潤ってるんや
  
  戦後の復興や高度経済成長なんかでは世界でも類を見ないほどの屈強な国家ぶりを見せたのに
  ほんの数十年でなんでこんなにハリボテ国家になったんだろうなぁ…
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- 71. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:32
- いつの時代の話しとるんや
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- - 73. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 10:44
  - >>71
    ストレートに今「も」やぞ。
    逆になんで今現状じゃないと思ったん？そういうの解決した話あった？
  - 0
    
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- 72. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:35
- １の言う例からしても500万の仕事が996万の仕事に膨れ上がっている。
  日本の実体経済は　こうやって大きく見せている。
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- 74. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:54
- ルサンチマンに支配されたバカはこれが創作だと全く思わず社会への恨みを募らせるんだからタチが悪いよなぁ
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- - 113. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月23日 01:35
  - >>74
    じゃあCOCOAってなんだったの？
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- 76. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 10:57
- IT業界には丸投げ禁止法は無いんか
  遅れてるな
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- 79. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 11:03
- 派遣会社の乱立もそうだが、中抜きでがっぽり儲けている人がいるのに
  何故か景気が良くならない不思議
  下流が搾取されてビンボーなのはわかるが
  その中抜きされた金はどこ行ったん？
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- 80. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 11:23
- 上場企業の社長が自社の平社員に一々仕事降れる余裕があるのかって事
  それが会社単位になっただけの話
  元受けが他社の実作業員と個別にやり取りなんかできるわけないじゃん
  中抜き搾取は当然だとは思う、その割合比率がおかしいのは認める
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- 81. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 11:28
- 我食品メーカーだった者、これが無ければ食品の値上げももう少しマシだと悟る
  ルートがあるとかで直接できないのほんま悪き習慣
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- 82. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 11:38
- 滅んでいいよ早く潰して
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- 84. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 11:51
- なるほど、商社や卸を禁止しろと言っているわけだな
  小売店も無くなってみんなメーカー直発注とw
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- 85. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 12:00
- 派遣さんが自分の境遇に納得いかなくて、
  想像で書いたんじゃね。
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- 86. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 12:14
- 妄想乙。大手は1000万なんてショボい案件は請けないぞ。
  100倍持ってこい
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- 87. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 12:16
- 元請け「こんなに金出してるのになんだこの品質はぁ！！」
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- - 95. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 14:24
  - >>87
    末端「こんなにリーズナブルな給料と残業まみれなら妥当な品質だろ！！」
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- 88. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 12:23
- 仕事を貰うのが一番の大仕事なんだが。
  プライドもプライベートも犠牲にして営業してより上流から案件投げてもらえる努力してから言えよ。
  上流ほどえげつない営業させられてんだよ。
  出来ないなら自分で営業を雇って攻勢をかけろ。
  しないから安売りでしか仕事回って来ないんだろ。
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- 92. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 13:09
- プロジェクトの総額と最終的に売られる商品の金額を比べる位関連が薄い関係だな
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- 96. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 14:26
- 有能な連中が上に行くとその知識や技能を活かさなくなる
  そしてそのツケを数が多い能力の低い底辺で賄っているのが現状
  これを３０年間繰り返し続けてこのザマなわけだ
  町工場や末端の技術者が持て囃されることに違和感を覚えろ
  疑問を持たずに妄想の一言で片付けるのは思考の放棄なんよ
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- 97. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 15:38
- こういうことやってe-taxみたいなゴミみたいな代物が出来上がるってわけよね。そんで世界の笑いものになると
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- 98. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 17:30
- cocoaは報酬すら0のボランティアだったんだよなぁ
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- 99. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 17:30
- 数値が妄想乙としか言えない
  もう少し現実みような
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- 100. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 17:37
- これのヤバイのはSES会社と派遣会社は派遣先を選んでられないから会社の付き合い()で条件悪くても引き受けてしまうんだよな
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- - 103. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月21日 21:04
  - >>100
    あるある。将来のために（）とかな。
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- 101. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月21日 18:54
- 中国の暗殺者が実際にやってたの草
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- 104. 名無しさん
- 2022年06月22日 00:45
- Cocoaを最初に作った人のことを考えると、失敗の代名詞みたいに扱われてるの悲しい
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- 105. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月22日 09:42
- もうこの国は沈没していいぞ
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- 106. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月22日 15:48
- 誰もツッコんどらんけど
  企業におけまる水産言わせたらあかんやろ
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- 107. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月22日 21:03
- ピンハネ構造は発注側がめちゃくちゃ楽、っていうメリットがあるから法規制しない限り続くよ
  早く法規制して実務者にカネ回せ
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- 108. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月23日 01:19
- エアプの妄想ってこんな感じなのね
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- - 114. 金ぴか名無しさん
  - 2022年06月23日 01:37
  - >>108
    COCOAは幻覚だった……？
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- 115. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月29日 11:55
- ピンハネ10%が普通。良心的な企業は取り分まで教えてくれる。まぁ、本人の実力が発言力に直結するが。
  某I社Japanは三割四割あたりまえー！って感じで抜く。俺が携わったところでは半分抜いてた。入れてきたプロパーはHTMLすらわからない新人。舐めてるな。
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- 116. 金ぴか名無しさん
- 2022年06月29日 12:34
- こんだけ孫請けに仕事発注してよく成果物がちゃんと上がって来るねって不思議でしょうがないんだが
  こういう業界にいたことがないので理解できない
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- 117. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月01日 10:35
- 経済対策の公共事業には事業の意義を損ないかねない
  こうした丸投げ・中抜きは一切ありません！日本は韓
  国とは違います！！
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- 118. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月01日 14:40
- 一例をもって全部一緒って考えるのは本当にヤバいぞ
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