結局トロッコ問題って何が正解なの？

2022年07月19日

│コメント(109)

│VIP・J・ネタ

1 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:16:44.16 ID:JU3wln0v0: 誰か教えてくれ
8 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:19:20.61 ID:dg+uEgXzr: どっちの罪が重いのかって話しちゃうの
3 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:17:25.83 ID:IRgpOYM80: 正解なんて無い

2 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:17:06.83 ID:EBc23r/10: 自分で操作して１人を殺す
5 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:18:29.15 ID:JU3wln0v0: >>2
でも動かしたら殺人犯になるくね？
9 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:19:39.91 ID:EBc23r/10: >>5
５人見殺しより１人の殺人犯になるほうがいい
24 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:24:57.65 ID:g/9my8k8a: >>9
下手にクビ突っ込んで罪なすりつけられててくさ
26 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:25:36.67 ID:EBc23r/10: >>24
たとえ犯罪者になろうと５人見殺しにして一生いきることは出来ない
6 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:18:42.52 ID:D6aYVl8ed: 一人が誰かによるとしか
17 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:21:45.28 ID:/a3/Zo+Ad: 5人がなんJ民で、1人が藤井聡太だったら
間違いなく一人を選ぶよね
152 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:05:30.75 ID:ikOO2DAod: >>17
そらそうよ
7 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:19:03.01 ID:ryJYdpZJp: 倫理規範による
11 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:20:23.12 ID:JQENuLW40: まず転がってる6人を何処から連れてきたかを聞く
18 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:21:58.03 ID:JU3wln0v0: >>11 その間に転がってる5人死ぬやんけww
14 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:20:55.51 ID:2XG76YHG0: ガチャガチャ切り替えまくって運に任せる
12 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:20:41.64 ID:IG/hnX8fM: 前輪が通過したタイミングでレバーを動かすと後輪だけ別のレールに乗るから止まるらしい
13 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:20:42.75 ID:KWDHRhr00: 何もしない
15 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:21:04.16 ID:d+WFhSgEM: 自分だけの判断で勝手にレバー操作しちゃいかんでしょ
10 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:19:49.95 ID:6AZJ5mkAM: 正解がないことに気付くこと
16 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:21:42.02 ID:9bJcxZSuM: 見なかったフリして逃げるのが正解や
20 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:23:00.31 ID:HpZ9Z6KG0
22 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:23:37.59 ID:JZZx1+v20: たとえに対して後輪をどうこう的外れな事を言う奴を炙り出す論
21 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:23:18.94 ID:HUIzCr+90: ベンサムの功利主義が正解なんだよ
23 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:23:39.53 ID:JQ2pQPiP0: トロッコ問題を思いついたやつを倒す事が正解でしょ
25 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:25:27.82 ID:FzChsr+w0: 功利主義とかリベラリズム議論するときの序文みたいなもんやから正解なんかないで
27 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:25:43.56 ID:g/9my8k8a: トロッコ問題は実は問題ではない
自分に対する問題だと思う時点で向いてない。無関係じゃん
28 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:26:01.20 ID:+OARoxB6M: 大人数のほうにトロッコを向かわせて
少人数のほうは自分で殺す
どちらを助けても非難されるけど目撃者がいなければ大丈夫
30 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:26:38.54 ID:EBc23r/10: ５人見殺しにしてその先自分だけのうのうと生きられるやつこそ轢かれて死んだほうがいい
35 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:28:36.14 ID:u9nInbdhM: >>30
死ぬはずではなかった1人を殺してのうのうと生きることはできるの？
43 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:29:45.26 ID:EBc23r/10: >>35
５人よりマシ
53 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:32:18.71 ID:u9nInbdhM: >>43
例えばその5人は全員天涯孤独で余命1ヶ月だったかも

1人の方は子供が10人いて親が死んで全員路頭に迷うかも

それでも命の価値は同一で数のみが大切だと？
60 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:33:36.50 ID:EBc23r/10: >>53
そう
63 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:34:09.38 ID:IDpAn2BPM: >>53
アホすぎるやろ
そんな情報設問にないから確率的にランダムやろ
67 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:35:17.23 ID:EBc23r/10: >>63
その情報を知らないわけやしな
31 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:26:49.24 ID:A4Vr9msS0: 関わらない
32 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:27:11.56 ID:HUIzCr+90: みんな死ねばいんだよ
33 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:27:30.04 ID:wmmyC6txa: 操作しても罪に問うことはできないってだけ
34 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:28:23.44 ID:jJo8oUn60: 切り替え器を素早く操作してトロッコ脱線させるのが正解って聞いた
50 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:31:16.33 ID:U4fGErJla: >>34
複線ドリフト定期
36 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:28:40.90 ID:VCLd65m+a: 功利主義がうんたらってこと
37 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:28:41.25 ID:og51y6qVd: 巻き込まれないように離れるのが正解や
38 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:28:44.25 ID:OKp5YLqUM: 適切な対応をとるべくスピード感をもって検討し、緊張感をもって注視してまいりたい。
42 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:29:41.78 ID:BzOv/HV40: >>38
絶対手遅れになる
40 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:28:53.85 ID:5aLGaYtMa: そもそも自分が死ぬわけじゃないから問題ですらない
44 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:29:52.73 ID:Dy0n0Nw4M: 家族だったら？
45 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:30:15.88 ID:HMxxfHcw0: 正解がないことに気づき倫理観を問い直してトロッコ問題のような犠牲を出さずに済むように努力すること
46 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:30:21.87 ID:fsZPz/q20: 気づかないふり
52 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:32:06.10 ID:R2FlLLEJ0: レバーに触れたらその時点で殺人犯だけど何もしなければただ現場にいた人で済むやん
49 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:30:59.63 ID:JU3wln0v0: トロッコのレバー折って線路に置けば脱線するかもしれん
54 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:32:22.66 ID:RFU5zXHE0: 殺人か事故かやん
選ぶまでもない
57 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:32:42.37 ID:5wDtyOFma: 積極的行動によって一人を殺すよりも消極的行動によって五人見殺しの方が心の重荷にならないように思うけど違うかな
55 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:32:31.39 ID:Dy0n0Nw4M: ビル・ゲイツだったら
56 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:32:38.83 ID:Dy0n0Nw4M: ワイだったら
58 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:33:00.28 ID:q1K8T02DM: トロッコの進路をその辺にいた10人で決めることになりました。
どのように決めたらいいですか。
59 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:33:18.30 ID:ZCM0VDzV0: 答えは沈黙だろ
61 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:33:42.39 ID:O3+S3IFs0: 正解はない
64 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:34:34.49 ID:cKscY4FZd: 前輪だけ通った瞬間にレール切り替えたら脱輪して間をすっ転んでいくやろ多分
65 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:34:44.99 ID:ACFBeeEJ0: そのまま→５人死んでパニック。１人からは特になし
方向変える→1人死ぬ。５人からは感謝される

普通変えるよね
78 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:40:21.44 ID:n7UQzYA1M: >>65
5人から感謝されることなんかあると思うか？
5人は自分達が1人を犠牲にしたことで世間から非難されないように被害者面するぞ
68 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:35:26.10 ID:rSBJ2Q8Ga: 介入したくない
嫌
75 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:37:50.56 ID:KcgiBwsB0: 1人殺すだけ
79 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:40:38.12 ID:UE8Eq92ea: 机上の空論に気づくのが正解や
81 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:41:00.98 ID:KcgiBwsB0: 最大多数の最大幸福ってあるよね
合ってるかどうかは怪しいと思うけど1人死ぬか5人死ぬかどっちか選べって言われれば1人を取る以外ない
全員に5人に重過失があったかどうかとかは確かめられないが多分趣旨と違うので
82 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:41:23.61 ID:UYytYI9Tr: 結果じゃなくて議論の過程が大事なんや

最近では自動運転技術に関連して単なる思考実験じゃなくなってるから例えばどちらの方が訴訟リスクが低くなるかとかそういう想像も必要になってくる
86 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:43:03.72 ID:xuzwyq370: こんなもんに議論の余地すらないだろ
目的を達成するための道具として他人の命を用いてはならないに決まってるんだから切り替えてはいけない
こんな当たり前のことすら話し合わないと理解できないのか
89 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:44:18.84 ID:KcgiBwsB0: >>86
目的も他人の命を救う為なんだよなぁ
極論にしてわかりやすくするとおまえは1人側におまえの家族いても切り替えないの？
92 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:44:46.30 ID:WNZFAfedM: >>86
目の前でイッチがトロッコの進路を1人のほうへ切り替えようとしてる時、
お前はそれを介入してやめさせるんか？
95 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:45:29.74 ID:yDAokOwMa: 正解はないぞ
｢1人の方に切り替える｣って言う奴には｢じゃあその1人が自分の家族だったら？｣とか質問を変えていってそいつの倫理観を測るだけや
94 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:45:21.17 ID:Bo6hXC290: ふと思ったけど逃げろー！　って声かけるのも不可能な速度で走ってるトロッコってレールに沿って曲がってくれるんか
96 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:45:30.06 ID:UJLBAw3F0: 線路に石置いて脱線させればよくね？
98 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:46:49.24 ID:dB1iAWhOp: へー俺なら6人全員轢くけどなぁ
101 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:47:17.24 ID:KWDHRhr00: 俺なら自分で止めるね
99 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:47:06.51 ID:UsaXr+hBM: いろいろと問題の条件を変えていくと、選ぶ答えが変わっていくことから人間心理を研究するための問題やぞ

トロッコ問題そのものの解答は無い
104 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:47:35.09 ID:zSjTCjohd: 小説や映画の脚本書く人って
こういう単純化された状況を核にあれこれ肉付けしていくタイプの人も多いんかな
108 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:48:15.20 ID:KcgiBwsB0: 倫理に答えはなくて解答を求めないみたいな思想根強いけど倫理は過程とかやなくて結果を追求するものやぞ
119 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:53:58.88 ID:Bo6hXC290: >>108
マジ？
117 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:53:24.38 ID:ZHCcsTsV0: 現実やと手を出さへんのが正解やろ？
分岐器弄った時点でワイの責任にされて尻尾切りされるんは目に見えとる
120 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:54:01.08 ID:illjj7i+0: 自動運転車が似たような場面でどう判断すべきかってので最近真剣に考えられてるって聞いて面白いと思った
127 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:57:19.79 ID:jZhMzC3l0: 自動運転実用されたら会社によって判断変わるんかな
173 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:12:04.94 ID:Bo6hXC290: >>127
デトロイトビカムヒューマンってゲームだと自動運転で不可避の事故に遭遇した時人間の価値を瞬時に計算して最も低いやつを犠牲にするシステムが構築されてたで
128 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:57:28.32 ID:q4Wlfy2G0: 解答そのものより選択した後に生じる責任をどう誤魔化すかの方が大事や
131 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:57:58.23 ID:HMxxfHcw0: 条件次第でどう答えるかの傾向が変わったりして興味深い問題ではあるんだが
まあこの問題を提示してくるやつってなんて答えてもマウンティングしてきそう感あるからあまり答えたくないのも事実
134 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:58:46.45 ID:59UJ214s0: >>131
正解がある問いじゃないんやしそんな身構えるなよｗ
日本教育の被害者って感じするわ
132 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:58:31.92 ID:8VPGl568p: みてみぬふり
133 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:58:45.86 ID:1ngAeca50: ワイ天才、5人をタヒなせてから生き残った一人に金を渡して口封じする。
137 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:00:37.31 ID:dAaEZlhj0: >>133
５人を助けてお礼貰えば金増えるけど？
142 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:01:39.10 ID:1ngAeca50: >>137
逮捕されたら金もらっても意味ないからなー
136 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:59:50.54 ID:Dqu6QkiZ0: 選んではいけない
選んだ時点で負けている
140 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:01:21.76 ID:LV0u9rrw0: 選ぶぐらいならぼくは自分で死を選ぶかなあ
141 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:01:24.38 ID:p65b/YgL0: 全員見知らぬ人間やとしたら、ワイは一人の方に切るわ
五人助かるほうがええ
145 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:03:15.86 ID:KEbMIvM60: 1人側の奴が黙って死ぬべきみたいな発言したらTwitter盛り上がりそうよね
153 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:05:46.06 ID:9uC5dJga0: 自分に責任がない限りは何もしない
154 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:06:18.76 ID:jn7TAEGPa: トロッコをパワーで止める
159 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:09:06.57 ID:h77HWd3pp: 自動車運転でトロッコ問題ってなんか違うと思うわ

本来のトロッコ問題は傍観者のまま犠牲者増やすか、殺人の汚名着てでも犠牲者減らすかの2択な訳やん
ワイが運転しとる車やと人数関係なくワイの責任やんけ
174 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:12:30.86 ID:illjj7i+0: >>159
プログラム段階の話やろな
161 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:09:32.94 ID:/Rk53fRZ0: 世の中は全員が幸せなんてのはありえんってことや
167 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:10:23.94 ID:EBc23r/10: >>161
せやで
だから自分が幸せを感じた瞬間がある時は同時刻に不幸を感じた人が居るということや
166 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:10:18.47 ID:AVguquCT0: 5人は赤の他人やけど一人は母ちゃんやったらどうする？
172 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:10:57.66 ID:EBc23r/10: >>166
普通に母親殺すけど
165 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:10:15.70 ID:gscDCcRKp: 答えは沈黙
176 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:13:08.33 ID:HCKXqqcr0: 俺なら中に自分の嫌いやつが混じってたとこに舵を切るねw
職場の嫌な奴って学校で出会う異常に強烈な印象あるからな
177 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:14:21.64 ID:mTIf1pdw0: >>1
どっちを選んでも後悔しない心を持つこと
178 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 18:15:56.96 ID:EBc23r/10: 1人に対しては自分の命1つで責任取れるけど自分に5つも命ないから５人見殺しにはできない
105 ：風吹けば名無し：2022/07/05(火) 17:47:59.46 ID:BpemEB+70: 鉄道会社を叩くのが正解

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コメント一覧 (109)

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- - 25. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 02:15
  - >>3
    トロッコ問題って繰り返し質問していくことが前提としてあるから、１問に対してこれは問題としておかしいとかそんな答えを出す必要はないんだよ。
  - 0
    
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- - 53. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 04:14
  - >>3
    必ず犠牲を出さないといけないのは思考実験の前提。
    何を問いたいのかという設問の意図は。
    少数派の犠牲は仕方がないという考えは正しいか？多数派を犠牲にするべきか？触ること自体問題であるのか？この問いに哲学的で道徳的な観点での答えはあるのか？
    
    これらで哲学的な議論をしようという問いかけであって答えを出そうという物ではない、またどの考えを支持するかで自分がおおよそどのような思想であるのかという理解を深めることもできる。つまり設問の意図を破壊した屁理屈的な回答（脱線させれば被害が出ないなどの前提を無視した意見）を期待してる訳でなく、討論を用いて哲学的な考えを深めようとかそういう物だと思うんだけど。それが哲学的な討論とか思考実験という部分が省かれて伝わるから誤解が生まれるのだろう。
  - 0
    
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- 4. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:27
- そんな極端な二者択一を個人に突きつける状況やシステムを変革することが真の答えやで
- 0
  
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- - 5. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 01:31
  - >>4
    お前ネットでもバリおもんないやん笑🤜
    もう学校来んなよ！
    とりあえず月曜は球技大会やから絶対来んな笑🤜
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- - 39. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 02:54
  - >>4
    完全自動運転車のシステムで否応なしに対応は迫られるで
  - 0
    
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- 6. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:33
- 何もしなければ罪にならず人を殺せる
  お得じゃん
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- 7. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:34
- つか、誰を助けたいかで変わる話だろ
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- 8. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:36
- 何もしなければ自分の責任では無い
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- 10. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:40
- 人それぞれ
  終わり
  算数じゃねぇんだから答えなんてあるわけない
  もしくは本スレ>>20のように物理的に止めるかだな
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- - 58. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 05:34
  - >>10
    いや、その人それぞれの考えを聞いて議論を深めましょうってのがテーマなんだが、、、
    君みたいな人の意見を聞かない人間が一番の悪や
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- 11. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:41
- 現代の正解は関わらない
  時代によって推奨される答えが変わる
- 0
  
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- - 15. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 01:47
  - >>11
    そういう問題じゃねーよ馬鹿
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- - 65. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 06:06
  - >>11
    じゃあ関わってくるなよw
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- 12. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:41
- 関係ない人間が死んだところでどうでもええやろ
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- 13. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:41
- 最初から正解がないが正解って方向に作られた問題に執着してどうすんの？
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- 16. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:47
- 本来正解なんて無いんだろうけど現実は圧倒的に5人助ける方だよな
  災害の時のトリアージとか原爆落とした時の言い訳なんてそのものだし
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- - 20. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 02:09
  - >>16
    現実的にはとっさに切り替えて5人助けようとした後
    切り替えた先にも一人いることに気付いて
    「嗚呼～どうしようどうしよう、戻すべきか戻さざるべきか～」
    なんてテンパってる内に一人轢きそう
    ぶっちゃけ判断なんかしてらんない
  - 0
    
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- - 51. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 03:56
  - >>20はレールの幅によっては複線ドリフトで全員死ぬな
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- - 59. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 05:37
  - >>16
    いいか
    政治家ってのは毎日そのような厳しい決断をしてるって事だ
    高齢者を生かすのか、若者を助けるのか、子育て世代を支援するのか
    財源は決まっている、どこかを見捨てなければならない
    甘い仕事じゃないふざけるな！
  - 0
    
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- 17. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:48
- なんでこんな簡単なことをいつまでも議論してるのかが謎なんだがり
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- 18. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:49
- 個人個人に価値観を迫ってるだけだから
  答えのあるクイズじゃねーし
  正解なんてない
  好きに答えろ
  
  トンチで返す阿呆はたんなる文盲だから話す価値ないぞ
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- - 60. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 05:40
  - >>18
    好きに答えろじゃねー、さらに他人の意見も聞け
    そして他人と異なる意見であれば、そこはこう思うとディスカッションしろ
    日本人は議論できない、論破ではない、建設的な議論だ
  - 0
    
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- 19. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 01:51
- トロッコ問題は単純に1:5の状態からどんどん条件を変更したり付け加えること前提の問題やなかった?
  最初は単純に1:5から、法律が適用されるか否か、1は自分の身内と想定とか、5は犯罪者と仮定とか
  その過程で選択肢がどう変更するかのが主題だった記憶なんだが違うんけ?
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- - 26. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 02:18
  - >>19
    そうだよ。１問ではい終わりじゃなく、繰り返して繰り返してその人の内面や判断基準を測るためのもんだし。こんな問題に答えなんて無いだろって言うのは総じて問題の趣旨を理解しようともしない馬鹿。
  - 0
    
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- - 46. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 03:17
  - >>26
    そんなことは全部わかったうえでそれでも最初の段階で1:5だから1人犠牲にするなんて簡単に選べるのかよってことだろうがばーかあーほちんちん
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- - 61. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 05:43
  - >>46
    は？全員が全員1人犠牲にすると思ってんの？
    そんな単純だと思った？ハーバード大生でもそこで1時間かかるんだが
  - 0
    
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- - 81. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 08:19
  - >>61
    ハーバード大生は一時間で終わるのかすげえな
  - 0
    
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- - 89. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 09:25
  - >>19
    確かに、前提なく1:5ならとりあえず、犠牲が少ない5の方を助けるように選ぶけど、これが1は赤ちゃん、5は歩けないコミュニケーションも取れない絶命寸前の老人たちとかなら、命の数で見れば5だけど命の長さで言えば1の方が犠牲が少ないってなるもんね
    法律含む含まないとかそういう前提なら？みたいに議論しないなら、犠牲者が少ない5を助ける1択で終わるから意味ないしな
  - 0
    
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- 21. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:10
- まず前提が間違っていて、殺人犯にはならないんだ。法律は関係ないからね。
  それにこの問題には明確な答えがない。
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- 23. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:13
- 毎度毎度のことだけど、トロッコ問題って要は繰り返し繰り返し２択の質問をすることで、その人の判断基準や潜在意識を測るための問題なんだから善悪とかどちらが正解とか無いよ。現実で言うならどっちもアウトだろ。そこを考える問題じゃない。
  
  スゲー軽い例を挙げるなら掛け布団と敷き布団どちらが大事みたいなのもトロッコ問題になるから。
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- 24. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:15
- あえて言えば自分が完全な正義や善性で構成されるわけではなく必ず誰かを犠牲にして生きている罪の意識を持つことが正解
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- 27. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:19
- トロッコ問題は「根源的な性善説と性悪説の再認識」とでも言おうか。
  それを最近の馬鹿達は法律を持ち出したり、答えを求めたり、その行為自体が「愚か」であると認識出来ない。
  少なくとも馬鹿が考える問題ではない。
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- 28. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:22
- 自分なりの答えを考え抜いて自身の価値観、道徳観、倫理観を探っていくためのものなんだから正解なんてないよ。敢えていうなら外部に正解を求める姿勢だけは間違いなく間違ってるよ。
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- - 96. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 11:45
  - >>28
    誰かが絶対の正解を用意してて、それを見つけると無条件に報酬がもらえるって世界観の中に住んでるんだよな
    まさに奴隷根性
    
    笑えるのが、「昭和は奴隷根性を強制してる」ってのが「正解」になってて、それを一生懸命復唱してるところ
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- 29. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:26
- 分岐を途中までずらして脱線させる
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- 30. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:26
- ５人分の肉片の掃除と遺体の修復は辛そうだから１人犠牲にしたほうがいいかな
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- 31. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:27
- 新幹線を前にした時のテリーマンの行動が正解
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- - 36. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 02:46
  - >>31
    状況が全然違う
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- 32. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:28
- もっと何か想像しやすい例えにしてほしい
  トロッコて
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- - 37. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 02:48
  - >>32
    ハンター試験の答えの無い二択もこれと同じ趣旨だよ
  - 0
    
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- - 82. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 08:21
  - >>37
    つまり答えは沈黙ってことか
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- 33. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:31
- 例。5人と1人なら？⇒1人を犠牲に⇒ではその5人が犯罪者なら？⇒5人を犠牲に⇒では5人は少年の軽犯罪者で1人が老人なら？⇒...
  
  ってのがトロッコ問題な。1問で議論する時点で間違ってるんだよ
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- 34. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:33
- スイッチの切り替えで1人を切り捨てるのかあるいは直接手を下して切り捨てるのかとか1:5の条件を変えずに周辺の条件を変えた時、どの条件なら1人を切り捨ててどの条件なら5人を見殺しにするのかを区別する思考実験だったはず
  だからそもそも正解不正解を考えようとする時点で的外れ
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- 35. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:44
- 何もしないでデカい声をだす
  これで、万が一にも自分に罪のない事故で処理される
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- 38. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:49
- 5人を見殺しにする→今まで通りの生活へ。
  
  ポイントを切りかえて1人を犠牲に→殺人罪。
  
  前輪が通過してからポイントを切り替え電車を止める→実際にはスピードが出ていると思われ一両ということも無いでしょうからそれ以上の被害が出る可能性があります。
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- 40. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 02:57
- そもそも人を助ける意味がわからないよね
  ただの他人なんて毎日数千万人はしんでるのに
  1人か5人かなんて誤差なんだからいちいち気にしないでしょ
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- - 99. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 18:55
  - >>40
    お前の世界線は一日で二次大戦トータルレベルの死者でとんのか
    スゴイな
    よく生きてんなお前
    人類滅亡直前じゃねーのそれ
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- 42. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:04
- 自動運転に関しては即座に周囲の人数を測定して一番被害が少ない方に突っ込むってAIが組める時点で
  そもそもその状況に陥らないAIが組めるやろ
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- 43. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:04
- 複線ドリフト一択な条件なら悩まないんやけどな
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- 44. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:10
- 過失がない人を殺せば殺人
  過失がある人が死ねば事故
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- 45. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:15
- 正解云々ではなく大でも小でも助けないでもどの選択をしても自分の行動に責任を持てって話だろ
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- - 69. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 06:53
  - >>45
    逆やろ　
    いかに責任を回避出来る選択肢を選ぶがや
    5人選んでノーダメな状況なら迷わずそっち選ぶべき
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- 47. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:30
- 「生存者は居なかった」
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- 48. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:42
- トロッコ問題は問題ですらない
  なぜなら自分は無関係な第三者だから
  ドラマの犯人が殺人を犯すのを見てどうすれば防げたかを考えるようなもの
  すべてが無駄
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- 49. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:51
- 10倍100倍1000倍すると少数を犠牲にするしかない
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- 50. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 03:53
- なにもしないのはセーフになるか判らんぞ。
  間に合わないのを承知で、取り敢えず上司か中央指令所かわからんけどどこかに指示を仰げ。
  間に合わなかったとしても事態を知ってすぐに動いたって事実が大事だ。
  責任回避したいなら自分はベストを尽くしたと言えなきゃダメだ。
  黙ってて後の現場検証で事故の瞬間に変換機の前に居たのがバレる方が印象悪い。
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- 52. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 04:09
- 自身の立場が政治家や戦時中の指揮官だったら、
  数が多い方を生き延びさせるわな。
  一般人だとしたら家族優先。
  それで他方を殺しても、とっさの判断で家族を助ける手段を取ってしまったという事で法的にも情状酌量になるやろ。
  どちらにも家族が含まれている場合は好きな方。
  選べないならそのまま。
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- 54. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 04:19
- 女は一緒にトロッコを買いに行って欲しいの
  それが答え
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- 55. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 04:27
- ポイントを光速度で切り替えれば衝撃で全てが消し飛んで解決する。
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- 56. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 04:39
- バカが正義感で勇み足に走ると怖い、っていう話
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- 57. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 05:20
- もっと現実に即した議論せえ
  3年経っても裁判始まらない青葉をどうするかとか
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- 62. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 05:46
- いうほど藤井聡太を見捨てて5匹のなんJ民を救うか?🤔
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- 63. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 05:52
- この話で脱線とかトロッコ止めるとか言い出すやつは本当にしょうもないと思う
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- 64. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 05:53
- 白熱教室見てこいよ
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- 66. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 06:07
- 正解とか言ってる時点で根本的に理解出来てない
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- 67. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 06:10
- ポイントを途中転換すれば全員助かるって答え出てたろ。
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- 68. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 06:25
- 知らんぷりして逃げるか大声で叫んでワンチャン気づくのに賭けるかしかないよな
  機器に触れた時点で誰かからは恨まれてしまう
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- 70. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 06:55
- フィリッパ・フットが1967年に提起したトロリー問題を、後追い連中が自分の思惑を込めた改変版を出題する事が最大の問題かな
  そのせいで細部や前提が異なる亜種が乱立してて議論が噛み合わなくなってしまってる
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- - 87. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 09:06
  - >>70
    これ
    「他の方法がある」だの「法律で無理」だの、挙げ句の果てには聞いてもないのに「デブを突き落とす」だの言ってる奴とこの問題を議論することはほぼ不可能やな
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- 71. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 06:57
- 前提の異なる亜種の所為で
  ＞単純化すれば「5人を助けるために他の1人を殺してもよいか」という問題であり、功利主義に基づくなら1人を犠牲にして5人を助けるべきだ。しかし、義務論に従えば誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。＜ウィキより引用ここまで
  に収束しなくなるんよな
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- 72. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:12
- 5人が女子高生で1人がおじさんで質問してほしい
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- 73. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:13
- 日本の場合はスイッチを触った時点で何らかの罪が発生する
  よって触らずに「間に合わなかった」と証言するのがが最善
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- 74. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:21
- スイッチ切り替えた場合の1人が安倍元総理だったら？
- 0
  
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- - 83. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 08:26
  - >>74
    お前を逮捕する
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- 75. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:27
- 🚛三　💥💥💥💥💥💥
  
  👶＜ｱｯｵｰｩ
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- 76. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:35
- 走ってきたトロッコのレバーの切り替えを選択させられる立場の人間ではなくて、
  トロッコを走らせてレバーを切り替えさせる立場の人間に私はなりたい。
- 0
  
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- 77. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:41
- 「思考実験」に正解を求める時点で間違っている
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- 78. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:55
- ５人轢ける方選ぶだろ
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- 79. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:58
- AEDで女性を助けるけど捕まる
  AEDで助けないけど捕まらない
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- - 84. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月19日 08:28
  - >>79
    女がやればいい
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- 80. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 07:58
- 分岐でスイッチバックできたらなってたまに思うがそれだと問題の意味がなくなるからな
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- 85. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 08:33
- 正解は無いしどれも一定の理はあるから、こういう場合どれ選ぶか予め集団で同意取っておきましょうて提言みたいなもんだぞ。
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- 86. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 08:59
- 本スレ95やコメ欄でも言われてるように、絶対片方を選ばなければならない状況で条件を足していって考えるのが面白いんだろ
  それを「そもそも問題がナンセンス」だの「両方助ける」だのこの話をただの2択で終わりの話だと考えるのは思考停止でしかない
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- 88. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 09:23
- 気が付かなかったことにして放置
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- 90. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 10:15
- トロッコに妻子とか知り合いが乗ってるかどうかで正解は変わる
  所詮はエゴや
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- 91. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 10:18
- 一度に多数を犠牲にした方が社会を動かせるからトータルで犠牲が減る
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- 92. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 10:27
- この問題はぶっちゃけ人間よりも将来AIが運転する車や車両が出た時の危機判断に使われるべきな気がする
  ロボット三原則的なナニかとして
  
  映画の「アイロボット」で救助確率の数値で幼い子供を見捨てて主人公を助けたロボットは正しいか否かみたいなね
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- - 103. 金ぴか名無しさん
  - 2022年07月20日 01:30
  - >>92
    そんな状況になった時点でアウト
    旅客機にパラシュート積まないのと同じで緊急時にどんな対応をするかに予算かけるより緊急時を起こさせない方が現実的
    AI自動車が普及すればそれに伴って事故予測や事故情報をリアルタイムで収集出来るようになるから
    事故が発生しそうな状況になった時点で減速、事故発生箇所を迂回するようなルート制御、みたいな形で発展するはず
  - 0
    
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- 94. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 10:55
- 「たかがトロッコ一つ押し返してみせる！！」位の気持ちで今からでも鍛えるべき　
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- 95. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 11:18
- 1人犠牲にする選択は自分の操作が介入することで余計後味が悪くなりそう
  罪に問われる可能性もあるし、何もせずに5人犠牲にするわ
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- 97. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 11:48
- 複線ドリフトが答えで一番好き
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- 98. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 12:49
- 正解は「その時の自分にとって都合のいい方を選ぶ」だ
  その時その時に判断を行い別の行動を取れることが人間の強みなのに何で自分が有利になる状況でも不利になる状況でも同じ答えにならなあかんねん
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- 100. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 20:13
- 転轍機を真ん中にすればそのまま脱線して全員助かるって決着ついたやろ
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- 101. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 21:33
- どう答えても相手を貶す為にする質問
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- 102. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月19日 21:55
- 回答者の反応を調べるための思考実験
  どっちが正しいという話ではない
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- 104. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月20日 04:29
- トロッコ問題の最大の問題点はトロッコに例えたこと
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- 105. 金ぴか名無しさん
- 2022年07月20日 04:32
- 命の重さは平等である。
  だからそれ以外の付加価値で命の取捨選択をするのが人間。
  よって答えは「転がっている人間の社会的地位や自分との関係による」でFA。
  それ以外は人間の性質に則さない屁理屈。
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- 106. 金ぴか名無しさん
- 2023年03月28日 00:57
- id:u9nInbdhMをころしてみんなで生き残る
  ア○ペに生きる価値などない
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- 107. 金ぴか名無しさん
- 2023年10月18日 22:25
- この問題の欠陥はこの問題作った頭のいい奴が脱線させればいいやんとかいう頭の悪い奴の存在を全く考慮せずトロッコに例えた事
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- 109. 金ぴか名無しさん
- 2023年10月18日 22:27
- この問題の本質は少数派切り捨てがいじめや差別、戦争の根本なんだよという事
  世界で例えればトロッコの1人側がガザ地区
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