日本語の「敬意がこもった二人称がいつの間にか蔑称になる」現象が気になるんだが
    2022年11月26日 コメント(66) VIP・J・ネタ 
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    1それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:00:47.50 ID:lLz3zzAM0
    例:貴様、お前、あなた、お宅




    2それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:01:40.03 ID:M9vsjOWh0
    あんたニキ




    20それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:15:00.68 ID:XwFkse3P0
    よそよそしい感じになるからやろ




    3それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:01:53.32 ID:lLz3zzAM0
    ていうかまともな二人称が無いって不便じゃね?




    11それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:07:18.32 ID:GLavZKpI0
    君はセーフ




    12それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:09:09.22 ID:etpHVTIY0
    そち、そなた
    あたりでいこう




    4それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:01:58.03 ID:IUsSCtRa0
    あなたさぁ〜
    いい加減気付きな?




    61それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:02:34.84 ID:CmTMHrIO0
    あなたが蔑称ってもう頭の中京都で支配されてるやろ




    5それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:02:47.57 ID:lLz3zzAM0
    肩書で呼べばいいって意見あるけど肩書が分からない場合はどうするんだよ




    7それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:03:05.39 ID:k5wiu3GL0
    お前さん




    52それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:52:37.00 ID:y+wOkuZr0
    >>7
    ブラックジャックや




    8それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:04:28.30 ID:???
    どんな呼び方でも普段使いするようになればどんどん価値が薄れるだけや
    ガチのマジで滅多に使わない言葉だけが価値を保てる




    10それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:07:10.19 ID:lLz3zzAM0
    >>8
    でも英語のyouは全然廃れてないし日本だけがおかしいのかな




    18それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:13:30.59 ID:VTuAW7330
    >>10
    thouが廃れた結果のyouやぞ




    13それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:09:48.17 ID:im/3uQJn0
    君って言われるといらつくよな




    15それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:10:52.15 ID:ux8e1ziz0
    そこもととかそもじはセーフ?




    19それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:14:59.78 ID:3vlqlkcIp
    主(あるじ、ぬし)




    17それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:12:57.93 ID:czYsSKIip
    お前さまでええやん




    21それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:16:04.30 ID:UVmJ0tvY0
    なるほど

    MARINES IS YOU!




    75それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:35:40.88 ID:JX6FrzIOa
    >>21
    謝罪しろ




    22それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:16:16.82 ID:8fdKCbhqa
    ユー、〇〇しちゃいなよ!が悪いニュアンスで使われる未来はないんちゃう




    23それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:16:16.97 ID:lLz3zzAM0
    日本語話者には自分と他者の考えが同じであるという暗黙の了解があるから、自分と他者の違いを際立たせる二人称の使用が憚られる
    という仮説を立ててみたんだが




    24それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:16:22.18 ID:dEMGnNDl0
    貴様は軍隊用語やからきついイメージなんやろ
    あとは殿が敬称やったのに何にでも使いすぎて軽くなったみたいな感じやろ




    26それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:17:15.27 ID:Pj/pfS8b0
    貴様のせいで貴社に違和感感じる




    27それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:20:59.66 ID:p26lQk60p
    うぬ、うぬら




    28それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:22:35.57 ID:1v6DUFIq0
    あなたって別に蔑称ではなくね?場合によっては威圧感あったりよそよそしく感じたりもするけど




    29それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:22:53.29 ID:2J6kdtFO0
    なんで関西人だけ自分が二人称なんや




    33それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:26:11.84 ID:lLz3zzAM0
    >>29
    日本語では一人称から二人称に転用することが多い
    例 手前、己、我




    30それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:23:50.40 ID:FvF69piS0
    貴様は中国人の詐欺メールのせいやろ




    31それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:24:34.39 ID:27IvLEEc0
    あんたニキ




    34それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:27:30.68 ID:PK3IPbpmd
    てめぇ




    35それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:28:16.39 ID:7KlZuhHO0
    きっ貴公…




    37それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:29:50.00 ID:Lx4sKa1B0
    其処許




    38それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:31:49.79 ID:gRdM3a7I0
    兄(けい)




    39それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:33:06.48 ID:JLfP7neh0
    主さま




    41それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:33:44.00 ID:GGFjm8TV0





    42それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:37:06.99 ID:HFokHmzKr
    相手を必要以上に上に置く皮肉じゃないんか




    62それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:02:55.39 ID:HGmBBzyN0
    >>42
    大将とか殿はこれやな




    64それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:05:14.53 ID:9RkYqtdJ0
    >>62
    へい大将おすすめなんでえ




    43それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:38:59.04 ID:UwPIDPpF0
    ワイ公務員やけどろくな二人称ないから困るわ
    役所葉客商売ちゃうからお客様って言うのはおかしいし
    あなたって言うと何故か喧嘩売ってる感出るし
    そちらって言うとなんか冷たい感じするし




    53それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:56:17.46 ID:y+wOkuZr0
    >>43
    ご利用者様




    44それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:39:25.21 ID:3kB00Fxi0
    そこの君




    47それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:46:21.19 ID:3kB00Fxi0
    身内じゃないのにお兄さんとかね
    おもろい




    55それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:58:38.53 ID:9RkYqtdJ0
    >>47
    東アジアは他人を呼ぶ時自分を家族の中で一番若いとこに置く傾向があるらしい
    若い男ならお兄ちゃんでおばちゃんならお母さん




    48それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:47:32.12 ID:huYj99zO0
    ◯の字がある




    49それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:50:15.84 ID:ZU3iNx700
    わらわとかいう自尊でもなければそもそも一人称ですらなかった単語
    なにがどうしてそうなっとんねん




    50それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:51:04.93 ID:gRdM3a7I0
    てめえの原型として手前はいい度胸をしておるなとか言ってたんかな




    51それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:51:51.03 ID:WGTPBRJtH
    >>50
    お手前やろ




    54それでも動く名無し :2022/11/22(火) 04:57:38.98 ID:y+wOkuZr0
    めちゃくちゃざっくり言うと日本語に二人称は無い




    56それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:00:11.76 ID:J/gdHz6a0
    御御御付け(おみおつけ)

    吸い物を意味する「つけ」に御をつけて丁寧に言って御付け
    使いすぎて丁寧感がなくなったので御をさらに足して御御付け(みおつけ)
    それも使いすぎて丁寧感がなくなったのでさらに御を足して御御御付け(おみおつけ)




    63それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:03:19.12 ID:pbuP9ZR4a
    >>56
    俗説だけどな




    85それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:59:39.61 ID:D//CInUS0
    >>56
    おじいさん、今の辞書では「御味御付け」になったんやで
    御味噌の御付けが語源ってことに




    58それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:01:23.10 ID:v06B+TaaM
    汝はどうなん?




    59それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:01:44.46 ID:pbuP9ZR4a
    受けとる側のみみっちいプライドと猜疑心で敬称使われるとからかってるんじゃないかと疑って蔑称化する糞サイクル




    60それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:02:10.83 ID:kEEyDQZG0
    貴殿と貴女があらやろ




    65それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:05:29.79 ID:C8mYVVlE0
    貴様て貴と様つけて何が不満やねん




    66それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:05:35.30 ID:878gp3p9a
    汝そなたあたりのもののけ姫らへんでしか見ない系復活させてくしかないか




    67それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:07:21.08 ID:gRdM3a7I0
    外人向けの学習動画上げてる人が二人称代名詞使うと大抵失礼な印象与えるとか言ってたな




    68それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:10:38.79 ID:878gp3p9a
    君あなたそなたあたりは配偶者恋人の呼称に呑み込まれたからもあるか




    69それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:12:09.32 ID:Qkf959IB0
    大切な人だから貴様とすごい丁寧な言葉を使っていたら貴様が蔑称に闇堕ちしたの草




    72それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:15:22.84 ID:9RkYqtdJ0
    貴様が蔑称になっていく過程は分かってないのか




    74それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:33:08.67 ID:HlhiQcgL0





    86それでも動く名無し :2022/11/22(火) 06:00:49.13 ID:Z+Ro7rWux
    与田が悪い




    76それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:36:46.73 ID:MsysufZw0
    其の方




    77それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:39:05.91 ID:9RkYqtdJ0
    関西弁の自分も目上には使わんからな




    79それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:40:57.22 ID:xCSk/2Tm0
    あなたはそもそもあちらの方って意味で別に敬意はなくね




    83それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:47:35.69 ID:xCSk/2Tm0
    たぶん日本語では本来偉い人に二人称で呼びかけてはいけないんや
    だから役職で呼んだりする




    70それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:13:28.57 ID:xg2j/GM40
    イッチさん




    71それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:14:46.77 ID:kEEyDQZG0
    ワイさん




    57それでも動く名無し :2022/11/22(火) 05:00:17.00 ID:O2NvSMoMa
    貴様ニキさぁ


     コメント一覧 (66)

      • 1. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:44
      • 貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだっ!!
      • 0
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        • 21. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月26日 23:20
        • >>1
          パパパパパウワードドン
        • 0
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        • 38. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 00:10
        • >>1
          モンテスマ怖い
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      • 2. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:44
      • 現代でも名人様や上級国民って言葉が生まれてるからそういう感覚が昔からあったんだろう
      • 0
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        • 20. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月26日 23:19
        • >>2
          持ち上げすぎて馬鹿にするっていう慇懃無礼の手法は
          古今東西普遍の概念なんじゃないかなと思うわ

          相手の滑稽なルールを過剰に順守して皮肉るのは仕事でもままあるし
        • 0
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        • 23. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月26日 23:22
        • >>2
          女叩きする人は「女さん」とか言ってるしね
        • 0
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      • 3. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:49
      • ( T) …
      • 0
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        • 10. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月26日 22:57
        • >>3
          貴公…
        • 0
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      • 4. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:50
      • ??「お前…?」
      • 0
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      • 5. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:51
      • それってあなたの感想ですよね?
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        • 11. ぴろゆき
        • 2022年11月26日 23:02
        • >>5
          そう言う風に受け止めちゃいけないんスか?
          いけないと言うならしちゃいけないって根拠示してください
        • 0
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      • 6. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:54
      • 仲いい友人は君って呼んでる
      • 0
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      • 7. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:55
      • 君の事をき→み↑って言うとおっさん臭い
      • 0
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        • 22. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月26日 23:20
        • >>7
          さりとてき↑み→って言うと公家臭い
        • 0
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      • 8. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:56
      • 「そちら」でよくない?そんなに冷たいイメージある?
      • 0
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      • 9. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 22:56
      • 貴様は旧日本軍のせいという理由がはっきりしてるな
      • 0
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      • 12. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:06
      • これは日本語だけじゃなくて世界中の言語でも同じ現象があって、言語学の分野でけっこう研究されてる話
        結論はほぼスレに上がってるものと同じだったけどね
        代名詞に限らず目の前にいる相手(たち)を直接指す言葉が蔑称や敵対的、あるいはよほど親しい関係じゃない限り使ってはいけない言葉(日本語でいうとあだ名や下の名前呼び捨てみたいな)に変わる

        類例をひとつあげると、英語では単数二人称代名詞のthouというのがあって、1700年ごろまではそれなりに使われていたのだけど、直接相手を指して呼ぶのは無礼、間隔が近すぎるみたいになって廃れた
        代わりに本来複数(あなたたち)を指す代名詞だったyouが単数にも使われるようになった
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        • 36. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 00:00
        • >>12
          マイティthouってそういう由来だったのか……
          日本語でいうと『無敵のあなたへ』ってとこかな
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        • 45. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 01:00
        • >>36
          ネタで言ったのかもしれないけど敢えてマジレスさせてもらうと、
          「Mighty Thor」のThorは北欧神話の雷神トールの英語読みで、ぜんっぜん関係ないと思うよ。
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        • 59. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 08:59
        • >>12
          「あなたたち」の英単語無いの不便やと思ってたけど、あったんだ!
          おもしれーな
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        • 66. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 21:31
        • >>59
          現在はあなたたちって使うときはYouに何か付けるそうだよ。
          「You All」とか。
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      • 13. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:07
      • どんな呼び方でもニュアンスが伝われば通る。普段使いのお前と怒ってる時のお前は違うしな
        若い子がその差が分かんないみたいでめっちゃ気にして、お前呼びやめて下さいとか言って来る
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      • 14. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:07
      • 慇懃無礼文化のせいでは
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      • 15. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:08
      • 「君」も「あなた」も物語の登場人物が使うのを見る分には違和感無いがリアルでだと基本的に男女どちらが使っていても芝居の台本でも読んでいるかのようなキザな感じがしてしまう
        ただ教師が生徒に対してというような世代も立場も隔たりのある関係性の場合なら違和感は無い
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      • 16. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:09
      • 良いお題のスレ
        考察する価値ある
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        • 24. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月26日 23:23
        • >>16
          考察するのはいいけど、とっくにされきってるだろうなとも思う
          今はAIがすごいんだから、スッと出てきてサッと引用できるbotくらい作れないのかね
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      • 17. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:12
      • ネット上だと英語圏でもYOUはかなり悪い方よりになってきてると思うわ
        とくにネトゲだと多数の前でYOU呼びで言われることにキレる人多いイメージ

        たぶんこいういのって誰かが恥と感じたらそうなるような気がするよ
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      • 18. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:17
      • 校長は特定の個人を指す言葉になった
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      • 19. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:18
      • ひろゆきみたいに丁寧な言葉で馬鹿にする奴がいたんだろ。
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      • 25. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:24
      • 「顔を見せてくれ」を
        「ツラ拝ませてくれ」と言うのも皮肉だよな。
        ツラという下品な語の後で拝むという尊敬表現を使うことで
        本当は全く尊敬してないんだろうなと相手に思わせることが出来る、脅迫だな
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      • 26. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:24
      • 詐欺メール(貴様のアカウントの利用中止を避けるためとか)のは実は正しい使い方だった?
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      • 27. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:26
      • オタクはマクロスの主人公のせいだわ
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        • 28. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月26日 23:26
        • >>27
          あと宮崎勉な
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      • 29. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:28
      • ※19
        何でもかんでもひろゆき(笑)
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      • 30. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:32
      • お前の旅は終わった
        さあゆっくり休むがよい
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      • 31. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:32
      • お宅はヲタクのせい
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      • 32. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:39
      • 了解を失礼とか言い出す失礼クリエイター共のせいだろ
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      • 33. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:40
      • 「手前、己、我」は発声してみてわかった、なるほど面白い。
        一人称としての使い方は「てまえ生国と発しまするは〜」って仁義切る時とか
        あと、手前どもは〜(弊社は〜的なニュアンスで)ってのなら今でも使うかな
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      • 34. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:53
      • てめえの胸に聞いてみやがれを丁寧にすると「ご自分の胸に聞いてみてください」だもんな
        小説家あたりが勘違いしたまま使って一気に広まるよなこういう誤用
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      • 35. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月26日 23:56
      • 23は韓国的価値観を日本語の価値観に転移させようとしている悪質な物だね
        日本語は一人称、二人称どちらか片方だけでも他者との関係性が分かる言葉が多い
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      • 37. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 00:04
      • お前が打たなきゃ誰が打つ
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      • 39. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 00:13
      • 「ご愁傷様です」も嫌味とか小馬鹿にした表現に聞こえるよな
        遺族の方に対して使った時に、自分で違和感があって心地悪かった
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      • 40. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 00:17
      • キミってさぁー
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      • 41. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 00:27
      • ここまで敬意低減則という言葉が出てこないことが


        文系どころかろくに高校も出なかったネトウヨのアホさを物語るのだw
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        • 42. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 00:40
        • >>41
          君に対して敬意向ける人、低減し過ぎてゼロになってそう
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        • 47. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 01:57
        • >>41
          貴方様は知能指数が低いイキリオタクという感じでございますね
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        • 50. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 03:18
        • >>41
          物知りだね
          あとは使い方を知るだけだね
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        • 62. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 12:08
        • >>41
          でもお前字間違ってんじゃん
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      • 43. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 00:51
      • 役所で「お宅さま」と言われた「なんやと?クソババァ」と思った
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      • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 00:58
      • 貴方にキレてくるヤツは漢字書けないんだろうな
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      • 46. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 01:38
      • 貴様とかな、ベジータが敵キャラにキッサマー!って言うから
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      • 48. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 02:03
      • 二人称にかぎらん
        「のたまう」とか元々敬語だしな
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      • 49. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 02:51
      • レスバしてる相手に「あなたは〜」と書いたら、あなた呼ばわりするとは何事だ!ばりに切れられてポカーンとなったわ
        いうて、二人称つかうとき他に何使うねん
        お前→感情的になってると見られそう。レス番→いくつも書くとNGに引っかかる場所がある
        貴様→お前と一緒。ネタ臭もする。あんた・お宅→フランクすぎ。
        あなたが一番無難だわ
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        • 55. 金ぴか名無しさん
        • 2022年11月27日 05:55
        • >>49
          それな
          会社の後輩は俺のこと基本「○○さん」呼びなんだけど
          時々「あなた」呼びすることがあってその度にモヤる
          別に呼び捨てにされてるわけでもないしタメ口ってわけでもないし注意もできない
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      • 51. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 03:23
      • 御前がお前になったり手前がてめえになったりか。ニュアンスが変わるのは仕方ない。ユーにマザーファックとか付けられるよりは良いような気がする
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      • 52. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 03:31
      • そち
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      • 53. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 04:11
      • 二人称でも敬意でもないけど弱者男性ってあっという間に蔑称になったね
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      • 54. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 05:06
      • あんさん
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      • 56. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 06:45
      • なんでその並びにあなたがあるん?侮蔑の意味皆無だろ
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      • 57. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 07:34
      • ドラマとかの影響やろな
        侮蔑的なセリフまわしによく使ってるから
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      • 58. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 07:44
      • 言われてみると不思議だよなぁ
        自分の場合を考えると、知り合いなら名字+さん、店なら店員さん、見ず知らずの人と話す時は「すいません」で声かけた後に明示的に二人称が必要な会話はほとんどしない

        もしかしたら名前も知らない関係で二人称必要なほど踏み込んだ会話をすることが失礼、
        という暗黙の了解があって汎用的な二人称は失礼扱いされる下地があるのかもしれない
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      • 60. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 09:01
      • 「あなた」は黒柳徹子の印象が強すぎる
      • 0
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      • 61. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 09:03
      • 日本の場合、もとはお公家さんだけが使っていた言葉を町人が使うようになって、もとの敬意が損なわれたと聞いたことがあるな。
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      • 63. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 14:12
      • 「ご尊顔」なんかはけっこう新しいよな侮りの言葉になったの
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      • 64. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 14:54
      • 敬語は相手を蔑視するための言葉遣いであって、敬語を使うことが良いことだと思ってるやつは総じて低能しかいない。
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      • 65. 金ぴか名無しさん
      • 2022年11月27日 17:23
      • 奥様〜!って呼ばれたことがある
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