Fate/Zeroのイスカンダルが実はそんなに強くないってマジなん？？？

2023年01月28日

│コメント(171)

│ゲーム･漫画･アニメ

1 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:21:38.00 ID:No+aEt8q0.net: 見た目といい声といい性格といい王の軍勢といいめっちゃ強そうやん
19 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:23:22.91 ID:zbauDugF0.net: 中堅枠や
20 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:23:30.22 ID:c3P7wMbr0.net: 気にするな強いよ

5 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:21:53.22 ID:No+aEt8q0.net: ちなアニメしか見てない
18 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:22:31.44 ID:Z/VQkch10.net: 英雄の有名度とかで決まるならアレクサンダー大王って歴史の大英雄やんか
なんであの紫色のやつより弱いねんおかしいやろ
22 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:24:04.49 ID:Z/VQkch10.net: メデューサか
いやでもアレクサンダー大王の方が有名やろ
24 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:24:31.87 ID:zbauDugF0.net: >>22
流石にそれは神話舐めすぎやで
30 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:25:23.40 ID:hnS0tW4nd.net: 知名度は強さに補正かかるってだけやん
神話に出てくるようなレベルの怪物に人間が勝てる方が珍しいパターンやん
710 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 21:26:15.99 ID:A5RzxGb+p.net: >>30
それを踏まえて日本だと信長が最強格になるって初期設定は既に死んでるからな
26 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:24:33.60 ID:QwMHuuEca.net: なんで有名度で強さが決まるなんて間違った情報が広がってるんやろ
21 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:23:30.99 ID:16/EfCG00.net: セイバーは完封できるらしい
25 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:24:32.98 ID:kpfhqLZT0.net: 正直アーサー王よりは強いと思う
ライダー枠やから弱いんやないか
28 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:25:01.03 ID:cTV0uQBjM.net: 円卓2騎至り金ピカおるしなぁ
知名度とクラスが悪いんやない？
27 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:24:43.81 ID:YRr8sdVta.net: 所詮はビーム出せない雑魚やしな
ビーム出せない奴相手なら人数使ってボコボコにすれば勝てるで
29 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:25:02.49 ID:ux16xedz0.net: 王の軍勢とか完全にザコ戦の宝具じゃアサシンぐらいしか殺れんだろ
31 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:25:32.20 ID:6Fv3IwjQa.net: 個人ではそんなに強くないけど宝具の王の軍勢の軍のなかにはイスカンダルより強い奴がうじゃうじゃいるから個人の力量では測れんとこもあるから何とも言えない
172 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:43:33.51 ID:qTKbQQPna.net: >>31
実はワイもおる
33 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:25:41.78 ID:Mgr5fCJ80.net: 本体性能は普通で宝具はビーム出せる勢からしたらそんなに強くないからな
34 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:25:49.11 ID:IMCTnD4t0.net: ただの王様であって神じゃないからな
35 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:26:06.08 ID:YV9hGAIO0.net: でもランサーよりは強いから…
32 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:25:39.65 ID:aJSUlOpPM.net: ゼロならランサーとアサシンとバーサーカーくらいなら絶対負けなそうだしいいじゃん
37 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:26:37.29 ID:16/EfCG00.net: アララララ！！(小さい剣をのそのそと振り回す)
47 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:28:18.40 ID:No+aEt8q0.net: >>37
馬やら車？みたいなのに乗りながら振り回すには短すぎんかとは思ってたわ
38 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:26:51.24 ID:nEvSN0C/0.net: 所詮は人間枠やしな
39 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:26:53.88 ID:Q7pdA2uga.net: 人間界なら強いってだけで
神話クラスが相手なら雑魚って感じか？
40 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:27:13.29 ID:VPu+zMi50.net: 本人が強いんじゃなくて軍を率いて強いなら一人で呼ばれてもそこまで強くないのはしゃーなくない？
42 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:27:49.58 ID:ZA6iwg27M.net: 割と宝具がネックやないか？
一騎当千のサーヴァントには押し切られそう
44 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:27:58.03 ID:oyd9cbwz0.net: でもカッコよさはピカ一だから
46 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:28:18.35 ID:aEuJbc9g0.net: アレクサンダーがライダー枠じゃなくなったら宝具持ってこれなくて雑魚そう
45 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:28:09.60 ID:yLyfX7HVa.net: 対軍以上の宝具使いには勝てんのかな
43 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:27:52.61 ID:fPoSjzTBa.net: かっこいいけどね
49 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:28:54.67 ID:aTVFYJ/ir.net: ギル＞ヘラクレス＞イスカンダル＞その他

くらいには差あるやろ
もちろんFGOとかzero以外の外伝は考慮してないで
48 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:28:34.78 ID:Kq981SEQ0.net: ギルガメッシュとか史実では雑魚やん
74 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:32:39.09 ID:zbauDugF0.net: >>48
そもそも史実か怪しいぞ
50 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:29:00.35 ID:Z/VQkch10.net: 神話に出てくるやつの方が強いってんならアーサー王が強いってのはおかしいだろそれよぉ
62 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:01.76 ID:d9sd7Yi20.net: >>50
型月のブリテン島と平安時代は最後の神代なんだ
66 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:39.67 ID:SJCwCF2d0.net: >>62
なぜ平安
92 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:35:18.17 ID:0f8REcSR0.net: >>66
平安時代は鬼や魑魅魍魎が京の街を跋扈する世界だぞ
ソースは歌舞伎や能の演目
94 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:35:39.23 ID:d9sd7Yi20.net: >>66
百鬼夜行とかあったり盛りまくられてる
源氏ヤバイ
64 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:05.96 ID:QwMHuuEca.net: >>50
基本的に古い方が強い
ただ何故かイギリスだけは失われるはずだった神秘がある程度残り続けた
みたいな設定やったはずやで
75 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:32:44.17 ID:KJhbYdefa.net: >>64
地続きじゃない島国だから残った的な理屈や
だから日本も戦国時代くらいまで残ってた
58 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:30:34.76 ID:aEuJbc9g0.net: >>50
フェイトのアーサー王は龍の心臓持ちとかいうチート設定あるから
69 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:48.65 ID:UxgyTAoK0.net: >>50
Fateのアーサー王なんて神話に片足突っ込んどるやん神造兵器やぞ
170 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:43:30.70 ID:AXhXRViC0.net: >>50
これのせいで円卓の騎士もやたらと盛られまくってるのほんま草
52 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:29:14.52 ID:yQ9or1hx0.net: 王の軍勢ってプトレマイオスとかアンティゴノスとかエウメネスとかあの中におるんやろ？
戦闘中常に展開しとけや
77 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:32:48.91 ID:oyd9cbwz0.net: >>52
そんな事したらガス欠で退場するかウェイバー死んじゃうからしゃーない
100 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:36:05.91 ID:yQ9or1hx0.net: >>77
たしかちょい発動みたいな感じで一人二人だけ呼ぶとか出来んかったっけ
とりたえずアンティゴノスだけ呼んどけばそれだけで一人2サーヴァントやん
160 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:42:44.82 ID:aEuJbc9g0.net: >>100
令呪で制御できんやん
192 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:44:53.28 ID:yQ9or1hx0.net: >>160
ディアドコイなんてどいつもこいつもイスカンダルすこすこ勢しかおらんのやからケイネスでもない限り言うこと聞いてくれるやろ
51 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:29:05.67 ID:X/fGO1FG0.net: 時臣はイスカンダルを召喚したら良かったのにな
54 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:29:32.59 ID:nSVKSclh0.net: アイオニオンヘタイロイじゃないあのチャリオットみたいなのがライダーたる所以じゃないの
あれだったら大抵轢き殺せそうやん
53 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:29:17.56 ID:UxgyTAoK0.net: 所見の見た目全振り過ぎるやろ
55 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:29:51.00 ID:R6iTP64Ma.net: zeroだとイスカンダル側だけ別アニメになっとる
57 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:30:15.48 ID:v3jznSgg0.net: 宝具がハンターハンターのノヴの作った部屋でタコ殴りみたいなのやからパッとせん
59 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:30:46.33 ID:nEvSN0C/0.net: でも強い奴を味方に入れれば呼び出せるんだから拡張性はあるよな？
全盛期エルメロイⅡ世とか呼べるやろし
60 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:30:46.79 ID:SJCwCF2d0.net: 基本5次＞＞＞＞＞4次や
78 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:32:57.38 ID:nSVKSclh0.net: >>60
ステイナイトって神話とか空想の人物ばっかりやな
まともな人間キャラ佐々木小次郎しかおらんくね
85 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:34:11.54 ID:WiWQfbMPa.net: >>78
物理的にありえない魔法の域に到達した剣術を使える農民
言うほどまともな人間か？
106 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:37:04.04 ID:nSVKSclh0.net: >>85
独自設定はともかく残り御伽噺と神話から来とるインチキキャラばっかりやん
アサシン二人はようやっとる
56 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:29:51.76 ID:DQShT87q0.net: コロコロ設定が変わるから来年はまた違う評価になる
61 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:30:47.62 ID:hGnv1GFMp.net: ギルガメッシュの強さの理由って意味わからんよな
あいつだけ最強議論スレみたいな解釈しすぎやろ
73 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:32:11.93 ID:6Fv3IwjQa.net: >>61
人類最古の英雄叙事詩の英雄だから全ての英雄の原点みたいなものやから強いみたいな感じやろ
70 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:56.39 ID:PfOXJgOAM.net: >>61
人類史のあらゆる物語の元締めみたいな設定やから強すぎる
83 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:34:00.68 ID:Nn7PTmBha.net: >>61
ギルガメッシュは本人が強いんじゃなくて
ゲート・オブ・バビロンにしまってある宝具の群れが強いんや
いろんな英雄の弱点を着けるから
87 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:34:59.58 ID:TLZJvK74a.net: >>83
ロックマンかよ
115 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:37:36.08 ID:WiWQfbMPa.net: >>83
でも一番強いのはエアとかいう謎アイテムなんだよな
129 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:40.22 ID:94WTIVdu0.net: >>61
全英霊に特攻武器持ってて弱点つけるから強い
逆にその武器を固有結界なおいに複製しているエミヤには宝具のアドバンテージないから苦手
いうほど意味わからんか？
68 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:44.17 ID:16/EfCG00.net: 古代文明の宝物庫に戦闘機並みの機動力の飛行機が入ってる訳ないだろ！！
65 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:39.32 ID:uFwNu7nn0.net: でもブッダくらい知名度補正あると最強なんやろ？
99 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:36:01.46 ID:QwMHuuEca.net: >>65
ブッダとかは知名度関係なく元々が強い
67 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:43.15 ID:aisL86HN0.net: ケイネスが勝つにはどうすれば良かったんや
サーヴァントも明らかに格下やし詰んでたやろ
81 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:33:54.23 ID:oyd9cbwz0.net: >>67
参加しない
185 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:44:31.42 ID:yLyfX7HVa.net: >>67
ケイネスは聖杯戦争何かに参加しなきゃ偉大な魔術師で終われたのにな…
72 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:32:05.80 ID:qlT9JTRG0.net: fateの強さなんて物語の展開次第でどうにでもなるからな
98 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:35:56.54 ID:DQShT87q0.net: インド神話とか中国の神話はチートだから出さないって言ってたのに
109 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:37:13.25 ID:unCjO7Pa0.net: 知名度補正を現実で考える奴いるよな
あくまで作中の設定ではなのに
63 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:31:03.42 ID:XzHAJQSta.net: でもメデューサを殺したエクスカリバー程度ならジャンプで避けれるよね
88 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:35:02.04 ID:L843aMT80.net: シロウやキャスターじゃ絶対勝てんやろ
76 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:32:45.08 ID:WiWQfbMPa.net: イスカンダルは宝具で呼び出す王の軍勢にイスカンダルより強いやつが混ざっとる
86 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:34:49.82 ID:nEvSN0C/0.net: 王の軍勢（イスカの死後領土争いで仲間割れして分裂します）
102 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:36:18.72 ID:WzSC2kAba.net: 召喚するマスターの技量で
鯖の強さも決まるみたいな設定あったけど
ケイネスが召喚してアレってランサー雑魚すぎないか？
114 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:37:35.46 ID:qlT9JTRG0.net: >>102
ランサー召喚時より強力なセイバーとして呼びたかったけど枠埋まっててランサーになった
116 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:37:38.56 ID:FoGmM96Ha.net: >>102
実際ディルムッドよっわ...ってケイネスもいってたぞ
112 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:37:27.52 ID:N9EfD9pm0.net: 槍ニキは普通に強いからな
ディルムッドがハズレなだけや
124 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:02.06 ID:NzSpHE1f0.net: >>112
でもイケメンやで
137 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:40:03.08 ID:d9sd7Yi20.net: >>112
剣と槍の組み合わせが強いのに
ランサーだから剣は禁止です！
117 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:37:47.29 ID:+GNzAByi0.net: ZEROのランサーには"誉れ"があるから😡
126 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:26.31 ID:hGnv1GFMp.net: それで怪我したら全然治らないとかいうカスみたいな槍一生懸命振り回してるの普通に考えてやばいよな
121 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:38:57.08 ID:WiWQfbMPa.net: ランサーは持ち物制限が厳しい
アーチャーやライダーはガバガバやのに
122 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:38:58.42 ID:ZU5Qm2imd.net: ぶっちゃけ最近のインフレでギルガメッシュも大した事なくなってるんじゃないの？
神クラスがバンバン出て来てるやん
147 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:41:09.23 ID:GoptN71W0.net: >>122
神は一応聖杯戦争じゃ呼べないことなってるからギルガメッシュ最強でセーフや
ソシャゲで呼ばれてる連中はノーカン
130 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:42.37 ID:id76bpwh0.net: そもそもギルガメッシュって全てのサーヴァントに有利付くみたいなアホ設定なかったか
こいつ召喚出来たら勝ちやんバランスを考えろ
176 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:43:55.36 ID:oyd9cbwz0.net: >>130
慢心し過ぎて高校生に負ける体たらくだぞ
120 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:38:36.02 ID:XzHAJQSta.net: バビロン捌けるようなつよつよサーヴァントは大半天の鎖が刺さるしな
123 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:38:59.68 ID:THkd0ddoa.net: ケイネス先生が予定通りにイスカンダルを召喚してたら豊富な魔力で王の軍勢連発しまくってたんだろうな
天敵のギル以外は轢き殺して終了。イスカンダルの側にいれば切嗣の攻撃からも護ってもらるしね
128 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:38.64 ID:v3jznSgg0.net: >>123
ジル戦で消耗してたしな😭😭😭
125 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:16.92 ID:mJui+QdI0.net: 弱いアサシンとか暴れるだけのバーサーカー引いたら勝ち目ないの欠陥システム過ぎるやろ全員に勝てるようにしろ
138 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:40:11.75 ID:1cAVxj6Vd.net: >>125
キャスターも三騎士辺りが大体対魔力持ってるせいで超ハンデやで
142 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:40:54.91 ID:WiWQfbMPa.net: >>125
もともと御三家で優秀な剣と弓と槍を押さえて争う出来レースとして作られた仕組みやなかったっけ
三騎士は魔術がろくに効かないおまけつきでキャスターもクソゲーや
133 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:49.53 ID:0cAVgpY3d.net: ギルガメッシュ
大して知名度ありません、史実でも大して強くありません、でも最強にしてもらえます

アンリマユ
ゾロアスター教の神です、教義では冬とか病気とか悪人とか苦しいこと全部こいつのせいって設定です、でも英霊になったらクソザコになります

この差普通に設定矛盾してるよな
180 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:44:14.92 ID:GbPGX5mFM.net: >>133
ギルガメシュは世界史に絶対出てくるんだよなあ
149 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:41:32.65 ID:FoGmM96Ha.net: >>133
聖杯にいるのはアンリマユ(村人)だから
156 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:42:26.39 ID:QwMHuuEca.net: >>133
神なんて呼べるわけないやん
ただの村人やぞ
135 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:50.26 ID:zC8Fwtlb0.net: zeroのイスカンダルは強くないけど他のとこで出たイスカンダルはちゃんとスペック発揮できるから強いんじゃなかったっけ
131 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:39:47.09 ID:hq+Eolyk0.net: イスカンダルの宝具王の軍勢は最強でしょ
軍勢の一人一人が英霊やし
ギルの宝具天地乖離す開闢の星が結界を斬れる
異常宝具すぎた
162 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:42:59.82 ID:vtYx09UG0.net: 全体攻撃はボス戦で通用しない風潮
165 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:43:04.43 ID:FiZPfYz2d.net: イスカンダルって最後鎖で止められたけど万全の状態やったら鎖ほどけたんか？
あれって神性特攻やろ？
177 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:44:05.93 ID:FoGmM96Ha.net: >>165
アレクサンドロスは自称ゼウスの末裔で神性あるから無理
186 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:44:36.45 ID:qYyJw/Ot0.net: zeroのマスターもサーヴァントもみんなstay nightの時に比べたら弱いんよな
zero好きやったから悲しかったわ
200 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:45:45.30 ID:4ljodV770.net: 虚淵が作ったから弱いんだよな
奈須きのこだったら絶対ギルガメッシュ並の強さにしてる
210 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:46:36.84 ID:KKT7QBDFM.net: >>200
あの丁度ええ弱さがええんや
211 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:46:40.10 ID:dmcr0Dl4M.net: >>200
寧ろきのこの無理ある設定の上であれだけ格落とさず戦ったのは虚淵こそやろ
148 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:41:26.23 ID:TdNSwvS7a.net: いまだにFate/Zero見てしまうわ
あれホンマ名作
184 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:44:29.50 ID:PNIj3IqYa.net: Fate/Zeroは売れたよな～
面白かったのもそうやけどなにより結果出したのは凄い
201 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:45:49.55 ID:/JBF+XDkM.net: >>184
その後FGO跳ねたしマジで数字以上に貢献してるよな
174 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:43:47.73 ID:+xTq/ZUe0.net: ウェイバーとギルガメの最後のやり取り好き
119 ：それでも動く名無し：2023/01/26(木) 20:38:05.15 ID:oyd9cbwz0.net: 事件簿でイスカンダル出てきたの好き

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1674732098/

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コメント一覧 (171)

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- - 112. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:15
  - >>83
    元の時代のセイバーが蛮族に手を焼いてるし剣技に優れてるだけの
    農民も蹂躙できてないの忘れてるだろ…
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- - 169. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月15日 02:06
  - >>112
    マスタークソ雑魚なの忘れてるだろ
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- 39. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 00:49
- ケイネスはもう誰と組んでも拗れて終わると思うわ　いっそのこと理性のぶっ飛んだバーサーカーと組んだ方がよさそう
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- - 53. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 01:16
  - >>39
    ディルは本当は盲目的に従うつもりだったんや
    けど一番最初にセイバーに会ったせいで騎士道精神が再熱してそれを優先しまったんだ
    ケイネスがディル使っての勝ち筋としてはセイバーに会わないことが条件なんだ
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- - 57. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 01:21
  - >>53
    なんかあったな
    セイバーに遭わずにゲイボウのヒットアンドアウェイに徹してバーサーカーサポートしてギルも潰した後にバーサーカーを狩るんだっけ
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- - 125. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 13:21
  - >>57
    勝ち筋あったことに驚くわ
    他力本願で草だが
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- - 99. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 08:44
  - >>39
    カルナさんレベルのマスター絶対生かすマン呼ばないと２世誕生のために死亡が確定してるの可哀想すぎる
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- - 167. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月13日 22:16
  - >>39
    きのこと虚淵の対談で「イスカンダルを呼んでたらどちらもイけるイスカンダルによって3Pさせられて和解する」みたいなこと言われてた
    まぁ現実は問題児に遺物盗まれて呼べないんですけどね
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- 40. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 00:50
- ギルガメッシュのエアが対界宝具だから
  固有結界を作り出すイスカンダルの宝具との相性が最悪だっただけで
  実力的には強いってきのこか誰かが言ってた気がする
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- - 111. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:09
  - >>40
    テラリンクだとカルナ、ギル、アルジュナ、アルテラ、スカサハ、イスカンダルは同格扱いみたいな感じだった
    ただアルテラにイスカンダルが負けたり、アルジュナはシャルルマーニュと二人がかりでようやくカルナに勝てたりと、その同格の中でも結構差はあったけど
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- 41. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 00:57
- 普通にトップサーヴァントの一人だぞ。
  ただ、グランドクラス適正は無いみたいだからグランドクラス連中に比べたらワンランク落ちる。
  まぁグランドクラスは各宗教や伝説の主神クラスが出てくるからしゃーないが。
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- - 90. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 06:21
  - >>41
    主神クラスはもう英霊の枠に収まらんやろ神霊なんだから
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- - 143. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:17
  - >>90
    FGOやってないのか知らんが、普通にローマ神話の主神ロムルスがグランドランサーだし、アステカ神話の悪の主神のテスカトリポカもグランドバーサーカーや
    
    グランド枠は零基が通常のサーヴァントと桁違いなので、神霊クラスであってもグランド枠になら収まる
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- 42. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 00:58
- 対軍宝具、対界宝具持ってない奴だと王の軍勢でボコボコになる
  ランスロットやヘラクレスは大暴れしそうではあるがゴルディアス
  ホイールと合わせたら殴殺できそう
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- 44. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:03
- 宝具展開時に自分と相手の位置関係調整できる（多分）んだからギルを包囲する形に展開してればエア取り出す余裕与えずにボコれた気がするんだけど
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- - 72. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 03:23
  - >>44
    やれたとしてどうだろうね
    慢心してないギルには厳しそうだけど
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- - 142. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:12
  - >>44
    イスカンダルがそれができる性格だったらあれだけの軍勢を従えるほどのカリスマは持っていなかった
    
    イスカンダルが正面対決を望むのと、ギルが慢心するのは本人のあり方だからどうしようもない
    
    しいて言うならマスターが令呪で強制すればできたかもしれないけど、あの時既にウェイバーは全ての令呪を使い切った後だしな
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- 45. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:04
- イスカンダルの軍勢の最大派閥はヲタ
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- 47. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:06
- イスカンダルも王の軍勢もメデューサの石化の魔眼＆天馬ひき逃げアタック防ぐ手段が無いからほぼ完封負けするってのは前々から言われてる設定やな
  王の軍勢は兵士削られたら結界維持できずに崩壊するからセイバーにエクスカリバー撃たれて人数減ったら結界崩壊して負ける
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- - 101. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 09:20
  - >>47
    なんかエクステラかなんかで共演した時にメデューサ完封は無理ってことになってるらしいぞ
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- - 113. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:18
  - >>47
    軍勢の中に石化解除か無効化する奴追加されました(作者たちのお気に入りが故に)
    ゼロマテリアルで書いてあった設定とか大体FGOやエクストラシリーズで覆っちゃってる。
    例)ランスロットは狂化のおかげでギルとやりあえるくらいの強さになった→セイバーで呼ばれた方が圧倒的に強いしアロンダイトからビーム出せます。
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- - 140. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:08
  - >>113
    いや、アレキサンダー大王はメドゥーサの頭をお守りとして身につけていたって逸話があるし、有名なアレキサンダー大王の絵の鎧部分をよーく見てみれば、ちゃんとメドゥーサの顔がついてるぞ。
    メドゥーサのお守りがあるから石化を無効できるって設定や。
    ついでに言うとイスカンダルはゼウスの子孫で、ゼウスはギリシャ神話最高神なんだから、その血を引くイスカンダルがメドゥーサより弱いは神格的に考えても無い。
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- - 141. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:09
  - >>113
    ランスロットの狂化はあくまでギルのＧＯＢに対しての相性の話であって、ギル相手以外ならセイバーの方が強いってことだぞ。
    セイバー状態のランスロットではギルのＧＯＢから武器を奪って逆に自分の武器とするにはステータスが足りないのでできない。
    アロンダイトを使えばバサカ状態の頃よりステータスは上になるが、アロンダイトを使うと今度はナイトオブオーナーが封印されてしまうので、ＧＯＢの武器を奪うことができなくなる。
    なのでギル相手にはセイバー状態の方が不利になり、バーサーカー状態の方が有利になるって設定。それ以外ではセイバーのほうが強い。あくまで相性の話。
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- - 156. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月11日 03:11
  - >>113
    そもそも雁夜をマスターにしている時点でかなりのハンデだから時臣クラスのマスターならもっと厄介だっただろう。あとセイバーで召喚され、理性的な戦い方ができれば剣技においてはアルトリア以上だし、ギル相手にあんな宝具奪い取るゴリ押しみたいな戦い方せず、もっと上手く立ち回れたと思う。
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- 48. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:10
- ケイネス組が作品の都合とばかりにボコボコにされてたけどウェイバー組も作品の都合とばかりに保護されててその上で大英雄にヨイショされてたの気持ち悪かったな
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- - 49. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 01:12
  - >>48
    それな
    でも士郎がギル勝てたのはご都合主義だのなんだの言って叩くのがzero厨なんだよな
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- - 137. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月06日 15:37
  - >>48
    きのこも虚淵もそういうとこあるよね。
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- 50. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:13
- ヘタイロイを固有結界と呼ぶことに未だちょっと抵抗がある俺がいる
  共有結界じゃね？
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- 51. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:14
- ４次鯖ってセイバーとアーチャー以外は５次バーサーカー何回削れるんやろな
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- - 157. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月11日 03:28
  - >>51
    ランスロットは間桐雁夜がマスターでなければ、アロンダイトが神造兵装で強力だしアルトリアと同じくらい削れそう。ジルドレの大海魔はダメージを与えられないが、ヘラクレスも倒しきれなそう。ディルムッドは2つの剣も持ち込めればなぁ。
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- - 170. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月16日 00:55
  - >>51
    ディルムッドの再生不能の槍こそがヘラクレス特攻になりそうだがディルムッドが単騎でバーサーカーとやり合えるとは思えないので2vs1以上なら倒せるんじゃないか
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- 52. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:14
- 聖杯戦争TPRGみたいなのあったらすごく面白そうだけど公式ではやらんのかな
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- 55. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:19
- ギルガメッシュが無双の兵士に匹敵する宝具を大量に保有してる存在に対をなす英霊なら
  大海魔をチクチク削るくらいしかできなかったのマジで情けなくて嫌だった
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- - 73. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 03:31
  - >>55
    それ言い出したらギルだってチクくらいしかしてないやん
    宝具投げるの嫌がってたし、あんな相手にエアなんか使わんから戦果としてはどっちも同じよ
    所詮はサーヴァント戦なんか相性だろ
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- 56. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:20
- 対軍の逸話と宝具持ちで対人戦に放り込まれてもなぁ
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- 60. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:36
- リアタイでアニメ見てた時はランサーとセイバーの対決の作画に驚いたなあ
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- 61. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 01:38
- Fateガ〇ジ｢あ、相性がぁ……相性でぇ……｣
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- - 62. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 01:41
  - >>61
    そんなまでして話題に入りたいとか惨めだと思わない？
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- - 78. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 04:30
  - >>61
    fateに限らず重要な要素だがゲームやった事ないんか？
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- 64. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 02:12
- 置鮎ランスロットをセイバーでオリアニメとか作りゃそれなりに売れると思ってる
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- - 85. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 05:59
  - >>64
    型月版アーサー王物語はよやってほしいんだが、全員に滅びの責任がある話とかすげー書くの面倒くさそう
    ギネヴィア未だにちゃんと登場させないのアルトリアの株が超絶下がるからだろうし
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- - 139. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月06日 19:57
  - >>64
    非武装のガレスを躊躇いなくなく真っ二つにするシーンアニメ化かぁ…
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- 65. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 02:13
- 4次ですらアサシンとランサーにしか勝てんやろうし全然強くないよな
  なんであんなに偉そうだったのか
  5次もアサシンにしか勝てんやろ
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- - 74. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 03:32
  - >>65
    ギル以外には勝ち筋あるだろ
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- - 145. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:28
  - >>74
    ギル相手にも勝ち筋ある
    軍勢は巻き込んだ相手と自分達の位置を調整して展開できるので、ギルを包囲するように召還してフルボッコでＯＫ
    いくらギルでも複数のサーヴァントから集団で同時にボコられたら負けることはFGOのアクセルゼロオーダーってイベントで判明済み
    ただ、そんな卑怯なマネはイスカンダル自身が嫌がるだろうけど、マスターが令呪で強制させれば可能
    zero本編ではその前にウェイバーが令呪使い切ってしまったために唯一の勝ち筋すら無くなっただけで、キリツグみたいに容赦ない奴がマスターだったら勝てた可能性はある
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- 66. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 02:22
- なお公式設定でFate/Zero最強の組み合わせは切嗣とアサシン
  マスターのみ全員排除で勝利
  サーヴァント戦は一切なしの聖杯戦争となる模様ｗ
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- - 75. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 03:35
  - >>66
    まぁ見てみたいけど結局マスター狙いでも言峰とウェイバーはアサシンありでもどうなるかは分からんと思うなぁ…
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- - 76. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 04:23
  - >>66
    ４次はもともと切嗣とセイバーが外道戦法使いつつ戦ったからギル以外には苦戦せずサクッと勝ち進んでたから書いても面白くないって設定だったのを虚淵が書いてああなったって話だからね
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- - 105. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 09:54
  - >>76
    切嗣が鞘持って自らを囮に鯖とやり合ってる間にセイバーが敵マスターを狩るみたいなそんな戦法だったと思うけど普通に面白そうじゃない？
    ていうか切嗣とセイバーがギスってたらstaynightの描写で成立しなくなることが多すぎる
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- - 114. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:21
  - >>66
    切嗣がやったかは明言されてないけどApocryphaでアサシンによるマスター殺しRTAが流行って以降ガチガチにアサシン対策されてて笑った
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- 67. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 02:27
- 弱いかなあ？
  真名解放してないゴルディアスホイールで耐久Aの4次バーサーカー戦闘不能にしてんだけど
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- - 84. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 05:06
  - >>67
    所詮バーサーカーでしか無いし
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- - 120. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 13:05
  - >>84
    その所詮バーサーカーに慢心エア無しとは言え遅れをとるギル
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- 68. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 02:37
- 強さより格好良さの方が大事
  設定上はイスカンダルより強いキャラも追加されたけどかっこよくなくて残念感漂ってるし
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- 69. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 02:47
- いくら盛ったところで金ピカはおのれおのれで手を斬られるという事実
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- - 115. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:21
  - >>69
    慢心も実力の内だからしかたないね☆
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- - 158. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月11日 03:43
  - >>69
    言動に気をつけないとマスター殺ししかねないし、言う事聞かないし、気まぐれにしか本気は出さないし、本気で勝つ気はないし余程相性が良くないとスペックだけの糞サーヴァントだよ。
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- 70. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 02:54
- Fateは最初の作品からして最強扱いのギルガメッシュが野良魔術師に負けるレベルの相性バトルやぞ
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- - 77. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 04:26
  - >>70
    バーサーカーの倒し方も思い付かなかったからあんなやり方になったしな
    結局作者の結果ありきの設定や、だから考察は意味ないってなる
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- - 146. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:30
  - >>77
    アーサー王は数多くの宝具を持っていたって逸話があんだから、カリバーンを投影したみたいに他の宝具もセイバーの記憶から読み取って投影して７回殺せばいいだけだったんだがな
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- - 159. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月11日 03:48
  - >>70
    ハンターハンターの念みたいなもので戦い方次第ってのはあるし、英雄は個性が強すぎて本人の技能の得意不得意よりも性格による弱点の方が起きやすすぎる。
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- 86. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 06:00
- どっかで三騎士とも斬り結べる戦闘能力があるって見たけどなぁ
  神性もあるし戦車もあるしライダーのくせに格が高すぎだろと思ったもんだ
  むしろライダーが一番の当たり枠なまであるか
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- - 160. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月11日 03:49
  - >>86
    ライダーは宝具数が多い例が多く、戦術幅が広くて当たり枠になりやすい。
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- 87. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 06:15
- その時のシナリオ書いた奴の気分で変わるので1から100くらいの強さだと思っておけばよい
  
  ノリと勢いこそ全てで設定はあってないようなもの、それがきのこでありFate
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- - 161. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月11日 03:58
  - >>87
    シナリオ的に面白くしなきゃいけないから極端に強いやつ弱いやつを同時期に出しにくいからな。極端な連中はギルみたいにやる気なかったり、目的が別にあったりでバランスとらなきゃいけない。
    これを設定的に解釈するならば、聖杯戦争ごとに聖杯から供給されるリソースが決まっていて、召喚された各サーヴァントに割り振られるためどんなサーヴァントを呼び出しても強さがある程度近くなるとかあるかも？
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- 91. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 07:52
- 開催地での知名度にある程度左右されるんだっけ？その点日本ではアレキサンダーは教科書にまで載ってるからな
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- 92. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 07:53
- 「王の軍勢」がアリなら
  セイバーの真の宝具は「ナイツオブラウンド」でもいいよなぁ
  FF7的に考えて
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- - 93. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 08:16
  - >>92
    アーサー王って身内の内乱で滅びてるんだから無理じゃね？
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- - 121. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 13:10
  - >>93
    義兄のケイだけは来てくれる
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- - 126. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 14:16
  - >>93
    確かFate世界の円卓は仲間内で仲違いとか王の妻NTRとかで荒れに荒れて壊滅したけど実はセイバー大好き騎士の集まりだから呼べば来るけどセイバー本人が皆に嫌われてると思ってるから呼ばないとか
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- - 95. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 08:20
  - >>92
    人望zeroやからなぁ。
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- - 128. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 14:54
  - >>95
    言うほどか？ZEROのバーサーカーとかヤンデレレベルやったやん
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- - 100. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 08:46
  - >>92
    それが出来ないから作中でヘタイロイ見たセイバーが動揺したんだろうが、マジで見てないのにコメントしてる奴がいるんだな
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- - 116. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:22
  - >>92
    それ「誰も来てくれなかった」ネタ絵あったよな
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- 94. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 08:17
- アニメで見ててもあんまり強そうな感じしなかっただろ
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- 102. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 09:26
- 勘違いしてるやついるがアーサーが強いのは伝承の多さや、後世で色々盛られまくった結果色んな宝具追加されてその通りにすると阿呆みたいに強さになりかねない
  モードレッドにいくつかパクられてるがあんなのかわいいレベルで本来ならフルアーマーアーサーで殆どの英霊が太刀打ちできん
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- - 106. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 09:59
  - >>102
    基本サーヴァントはクラスに押し込められてるから生前より弱い設定だぞ
    アーサー王もセイバーとして呼ばれてるからにはそれに順じた性能しかない、宝具もしかり
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- - 108. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 10:16
  - >>106
    いや、セイバーは死ぬ直前に生きてるまま呼ばれてるから減退無しの本人だぞ
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- - 109. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 10:31
  - >>108
    結局呼び出される現代でクラスに押し込められるから弱体化してると思ってたけど違うの？
    それなら何で弱体化してる他のサーヴァントといい勝負になるん？
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- - 118. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:28
  - >>109
    102の言う本来の姿で来てないからです(小声)
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- - 117. 金ぴか名無しさん
  - 2023年01月29日 11:23
  - >>102
    Fateの顔セイバーなのにランサーで来た方が強いのは草
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- 123. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 13:17
- 作者の腹積もり次第でいくらでも設定が変わる創作の世界に対して何を言ってるんだ？
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- 127. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 14:41
- 全英霊に特攻武器持ってて弱点つけるから強い
  逆にその武器を固有結界なおいに複製しているエミヤには宝具のアドバンテージないから苦手
  いうほど意味わからんか？
  
  言うほど弱点ついてたか？
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- 130. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月29日 21:09
- 槍ディルムッドって本人の性格と宝具が噛み合ってない気がする
  あれ奇襲したりして攻撃したら離脱を繰り返せば強いだろうに本人が騎士道精神で正々堂々真正面から戦いたがるのがね...
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- - 149. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:43
  - >>130
    そもそも元々の逸話的には槍と剣を一つづつ装備するセイバー＆ランサーのマルチクラスがディルだからね
    槍だけ、剣だけ、ってのがおかしいんや
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- - 168. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月13日 22:26
  - >>149
    そんなん言い出したら同じランサー枠のクー・フーリンも槍は決闘用に使ってたけど普段遣いは光る剣（カリバーの伝承の元になったカラドボルグと山肌を切り裂く勝負で引き分けたくらいに強い）とか戦車乗って戦場で暴れ回ってたのとか色々没収されてるんで…
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- - 151. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 19:41
  - >>130
    原作だと本人の性格も騎士道精神そのものが建前の部分あるからなぁ…
    私欲がない人間の行動ではない。
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- 132. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月30日 10:29
- 凛ルートの士郎、覚醒してめっちゃ強くてかっこいいから好き
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- 133. 金ぴか名無しさん
- 2023年01月30日 15:33
- 覚醒
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- 138. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月06日 15:39
- 最古の王だから人類史の武器全部持ってるみたいな理屈が未だによくわからんのやけどあれなんなん?
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- - 147. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:35
  - >>138
    最古の王だからではないよ。
    原典となったギルガメッシュ叙事詩に、「ギルガメッシュはこの世に存在するありとあらゆる財宝を手中に収めた」という逸話がある。
    ゆえにこの世の財宝は全てギルガメッシュのもの、という理屈で自分の死後の財宝さえもギルガメッシュの所有物として使えるという設定。
    つまりジャイアン理論。「俺の物は俺の物。お前の物も俺の物」にする能力と考えると良い。
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- - 152. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 19:43
  - >>147
    なにその屁理屈…
    なろうやんけ。
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- - 162. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月11日 04:09
  - >>152
    設定的にはそこに千里眼やら洞察力やら魂や自我などの強固さなどの単純な戦闘能力以外がずば抜けて高いなろう並かそれ以上のチート属性持ち(エクストラCCCだとチートとかよくわからんクラスになっている)。
    ただし、本人の性格に癖がありすぎて上記の高スペックが台無しになっている。マスター側からしたらピーキー過ぎて使いにくい。
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- - 148. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月07日 04:38
  - >>138
    ちなみにギルの「最古の英雄王」の「最古」は、「王」ではなく「英雄」の方にかかってる言葉な
    
    ギルは最古の英雄の王であって、最古の王ではない
    そもそもギルは、ウルク第一王朝第五代王なので、ギルより古い王が少なくとも４人はいる
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- 153. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月07日 19:46
- 凄い早口で言ってそう…
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- 154. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月07日 23:54
- ウェイバー君の魔力量の関係でかなり制限されてあの戦績なら相当優秀だと思うけど
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- - 165. 金ぴか名無しさん
  - 2023年02月12日 13:37
  - >>154
    軍勢も本来なら自分の魔力で消費じゃないだろうから再展開できるだろうしね
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- 155. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月09日 00:22
- かっこいいよなぁ
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- 166. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 20:39
- ケイネス先生がイスカンダル呼んだらウェイバーの時よりは強いけど内輪もめで序盤であっさり負けそう
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- 171. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月16日 01:08
- ギルガメッシュは性格がっていうけどイスカンダルもマスター次第でやる気ださないパターンあるから困る
  ケイネス先生の水銀魔法と魔力量は必要だけど性格が合わなさそうなこといってたし
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