武田勝頼という生まれつき運から見放された武将
    2024年06月21日 コメント(72) 日本・地域・気象 
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    4ななしさん :24/06/21(金) 09:54:25 ID:???
    親と土地と家臣に恵まれなかった…




    7ななしさん :24/06/21(金) 09:57:02 ID:???
    いきなりクーデター




    3ななしさん :24/06/21(金) 09:53:48 ID:???
    諏訪からは武田のガキ扱い
    武田からは諏訪のガキ扱い




    2ななしさん :24/06/21(金) 09:52:55 ID:???
    立地が終わってる
    育ちもハードモード




    31ななしさん :24/06/21(金) 10:15:03 ID:???
    >>2
    立地ハードモードのクソゲーをやり遂げた武田信玄
    そのセーブデータを引き継いだらクソゲーすぎてやっぱ駄目だった諏訪さん




    37ななしさん :24/06/21(金) 10:17:40 ID:???
    >>31
    たぬき倒して満足してゲームやめるな
    信長倒せ




    6ななしさん :24/06/21(金) 09:56:53 ID:???
    従兄弟と兄弟いなかったら全部捨ててよかったと思うくらいに悲惨




    13ななしさん :24/06/21(金) 10:00:12 ID:???
    >>6
    まぁその人達も悲惨な運命辿ったしな…




    8ななしさん :24/06/21(金) 09:57:06 ID:???
    戦に強かったのも勝頼の場合は逆風に…




    10ななしさん :24/06/21(金) 09:58:01 ID:???
    武田家を継ぐ事にならなければまだマシだったのかもしれない




    12ななしさん :24/06/21(金) 09:59:23 ID:???
    >>10
    諏訪を継いでたらもっと色んな選択肢があっただろうね…




    11ななしさん :24/06/21(金) 09:58:27 ID:???
    誰かに生かされることは望むはずがないので
    あの人の人生に嘴は挟みません




    14ななしさん :24/06/21(金) 10:01:23 ID:???
    皆己の「武田」の為に行動せよ
    うお…裏切り…多すぎ…




    16ななしさん :24/06/21(金) 10:02:28 ID:???
    >>14
    「諏訪」の為には動かないだけだった




    17ななしさん :24/06/21(金) 10:02:31 ID:???
    親父が約定破りまくったせいで信用マイナスからスタートです




    15ななしさん :24/06/21(金) 10:02:11 ID:???
    悲惨な人生なのは間違い無いけどだからって他人の嫁と見た目そっくりな女と結婚してそれでも尚且つ他人の嫁のことばっか考えてるのはちょっときも




    18ななしさん :24/06/21(金) 10:03:21 ID:???
    御館の乱と高天神城の戦いの判断ミスが積み重なってるから
    お前の場合天運だけじゃないだろって




    20ななしさん :24/06/21(金) 10:04:32 ID:???
    やっぱり信玄と国人衆と穴山と小山田が悪いよなあ…




    21ななしさん :24/06/21(金) 10:05:15 ID:???
    まずお館の乱は巻き込まれた事自体おかしいから
    北条マジふざけんなよ




    25ななしさん :24/06/21(金) 10:08:26 ID:???
    信玄はなんで勝頼に信の字与えなかったんだっけ




    35ななしさん :24/06/21(金) 10:16:27 ID:???
    >>25
    諏訪継いだからだけど…




    27ななしさん :24/06/21(金) 10:09:46 ID:???
    諏訪のガキに信なんて大層なものは過ぎたるものだって与えなかっただけよ
    家柄や格だけなら明らかに諏訪のが上だけど




    39ななしさん :24/06/21(金) 10:19:02 ID:???
    信頼…武田と諏訪から一字ずつ貰った良き名よ…




    28ななしさん :24/06/21(金) 10:11:15 ID:???
    この人って幸せだった時期あるの?




    29ななしさん :24/06/21(金) 10:11:19 ID:???
    ワシの死は3年伏せろ
    病状見た医者は皆殺し
    風林火山の旗は使うな
    お前はあくまで次への繋ぎでしかないからな




    32ななしさん :24/06/21(金) 10:15:57 ID:???
    >>29
    まじふざけんなよ...




    30ななしさん :24/06/21(金) 10:12:49 ID:???
    >>29
    次があったとしても大名として生き延びるチャンスあったのかな…




    33ななしさん :24/06/21(金) 10:16:08 ID:???
    あいつ諏訪のガキじゃん
    あいつと松姫がいなければ儂が後継者ぞ!




    34ななしさん :24/06/21(金) 10:16:22 ID:???
    信玄は信玄でやれることやっただけだからまあ結局のところ土地がマジクソかなって




    36ななしさん :24/06/21(金) 10:17:27 ID:???
    長篠で絶滅したイメージだったけど思ったよりその後も戦ってた




    38ななしさん :24/06/21(金) 10:18:12 ID:???
    普通四男にお鉢が回ってくると思わないじゃん




    40ななしさん :24/06/21(金) 10:19:13 ID:???
    あんな山しかないクソ田舎が本拠の割には頑張った方




    41ななしさん :24/06/21(金) 10:19:23 ID:???
    信玄はやり遂げたというか色々後回しにしてゲームから降りたというか




    42ななしさん :24/06/21(金) 10:19:26 ID:???
    士官に向いてる人であって将軍になってはいけない人だったんだろうな




    43ななしさん :24/06/21(金) 10:20:43 ID:???
    >>42
    将軍にはなってないよ!




    44ななしさん :24/06/21(金) 10:20:44 ID:???
    なんで義信は突然反乱しようとしたんだ
    嫡男でほっとけば家継げるのに




    48ななしさん :24/06/21(金) 10:21:54 ID:???
    >>44
    親父が今川裏切りそうだったからでしょ




    61ななしさん :24/06/21(金) 10:27:17 ID:???
    >>48
    徳川のとこもそうだったけど同盟の国から嫁貰うなら同盟解消とかやるなってんだよな
    なんだよ関東の無秩序さは
    同盟意味ねーじゃねえか




    69ななしさん :24/06/21(金) 10:30:19 ID:???
    >>61
    松平は今川に逆らえない立場だったんだからしゃーないだろ




    86ななしさん :24/06/21(金) 10:39:17 ID:???
    >>44
    本当に反乱しようとしたかもあやしい
    晴信が親父追放して家督継いだから同じ事されるの恐れた辺りだと思う




    45ななしさん :24/06/21(金) 10:21:01 ID:???
    信玄も無駄に強かったせいで…




    46ななしさん :24/06/21(金) 10:21:38 ID:???
    後継者問題もちゃんとやり遂げとけ




    47ななしさん :24/06/21(金) 10:21:44 ID:???
    武田家忠誠心無さ過ぎ




    56ななしさん :24/06/21(金) 10:23:53 ID:???
    >>47
    そもそも武田は他所より豪族たちの力がすげぇ強い土地で頭下げて協力してもらってるようなもんだから忠誠心とかそういうもんじゃないし…




    49ななしさん :24/06/21(金) 10:22:08 ID:???
    運ねーなーあいつって長年の敵対者から言われるぐらいだから相当だよね




    51ななしさん :24/06/21(金) 10:22:43 ID:???
    終盤裏切られて山の中で立ち往生してたとことかおつらすぎた




    52ななしさん :24/06/21(金) 10:23:06 ID:???
    家臣共からは切腹を!真田のオヤジは我が城へ!されてるとこで悪いけど笑っちゃった




    53ななしさん :24/06/21(金) 10:23:13 ID:???
    オラァ諏訪のガキがっ!!




    54ななしさん :24/06/21(金) 10:23:29 ID:???
    義信生母の三条夫人の父親が大寧寺の変で殺されているんだよな…




    57ななしさん :24/06/21(金) 10:24:54 ID:???
    裏切って嫁の実家攻め入るのは人としてちょっと…




    72ななしさん :24/06/21(金) 10:31:41 ID:???
    >>57
    室町幕府…




    58ななしさん :24/06/21(金) 10:25:38 ID:???
    武田信玄は同盟のことを「お前が弱ったら攻め込むからな」宣言と思ってるフシがある




    59ななしさん :24/06/21(金) 10:25:44 ID:???
    まあ妻の家と敵対しようとするとそりゃね
    novも親父が斎藤裏切ろうとしてギクシャクしたことあるし




    60ななしさん :24/06/21(金) 10:26:34 ID:???
    武田信玄は本当にスゴい武将だったのか?




    74ななしさん :24/06/21(金) 10:32:05 ID:???
    >>60
    そこは別に疑いようなくない?




    76ななしさん :24/06/21(金) 10:32:32 ID:???
    >>60
    よく知らないけどバトルめちゃ強なのは分かる




    73ななしさん :24/06/21(金) 10:31:45 ID:???
    >>60
    治水能力S




    84ななしさん :24/06/21(金) 10:37:03 ID:???
    >>73
    治水事業に関しては信虎信玄勝頼の三代でやってんのに信玄堤とか言って信玄個人の功績にしてんの本当にどうかと思う!




    100ななしさん :24/06/21(金) 10:42:10 ID:???
    >>84
    信虎堤とか勝頼堤ってちょっと嫌じゃん?




    108ななしさん :24/06/21(金) 10:43:57 ID:???
    >>100
    武田堤じゃだめなんですか




    107ななしさん :24/06/21(金) 10:43:46 ID:???
    >>100
    じゃあこうしましょう
    景虎堤




    83ななしさん :24/06/21(金) 10:35:03 ID:???
    >>60
    むしろどんなにスゴい武将でも後継者問題で拗れるという好例だぞ




    80ななしさん :24/06/21(金) 10:34:19 ID:???
    勝頼再評価の結果信玄は以前のイメージほどの名君ではなかったってされてるけど武将としての評価は揺るがないよ




    63ななしさん :24/06/21(金) 10:27:38 ID:???
    スゴい武将だったのは間違いないよ




    64ななしさん :24/06/21(金) 10:28:56 ID:???
    血筋からいって諏訪でも織田が来たら殺されるだろうな




    65ななしさん :24/06/21(金) 10:29:07 ID:???
    ごめん裏切るわで門閉めた人もこの漫画だと最大限綺麗に描かれてたな




    62ななしさん :24/06/21(金) 10:27:31 ID:???
    継ぐ前にやってられっか出家するわ!!ってしてたら本人はギリ生き残れたりしない?




    89ななしさん :24/06/21(金) 10:40:50 ID:???
    >>62
    強制的に還俗させられる




    66ななしさん :24/06/21(金) 10:29:07 ID:???
    出家するなら目ぐらい潰しとかないと働けるなら働けオラァ!って引っ張り出されそう




    67ななしさん :24/06/21(金) 10:29:42 ID:???
    この宴席以降は武田家の為に動いてくれよな!って兄妹達に裏切り許容するの器大きくて好き




    68ななしさん :24/06/21(金) 10:30:14 ID:???
    うっかり本命が死んだら還俗させる必要が出てきたりするし…




    70ななしさん :24/06/21(金) 10:30:22 ID:???
    長兄が死ぬまでは予定通りの人生プラン
    どうして排除したんですか…




    71ななしさん :24/06/21(金) 10:30:38 ID:???
    出家しても領土内にいたら引っ張りだされるから遠くに行くしかない
    行けるかは知らない




    77ななしさん :24/06/21(金) 10:33:03 ID:???
    調べてみるとまじでびっくりするくらい恵まれてない




    55ななしさん :24/06/21(金) 10:23:29 ID:???
    むしろ長篠の敗戦から立て直してるんだよな
    まあクソ国人が裏切りまくって崩壊したけど




    78ななしさん :24/06/21(金) 10:33:39 ID:???
    でも殿は官位無いから下手に動くと北条の手下扱いされるじゃんはちょっと酷すぎる…




    87ななしさん :24/06/21(金) 10:39:51 ID:???
    >>78
    何で官位無いの…




    95ななしさん :24/06/21(金) 10:41:46 ID:???
    >>87
    諏訪の子にやる官位はねえし…




    101ななしさん :24/06/21(金) 10:42:26 ID:???
    >>87
    親父が用意しませんでした




    111ななしさん :24/06/21(金) 10:44:43 ID:???
    >>87
    だって親父があいつに官位与えたら諏訪に乗っ取られるから論外と止めてたし家臣も誰一人否定しなかったから




    79ななしさん :24/06/21(金) 10:34:01 ID:???
    外からは暴一辺倒の即座に裏切るバーサーカー扱い
    内からはこいつ武田の子じゃねーからwwされる針の筵
    何が酷いってとっとと家康に負けて降るのがあらゆる意味で幸せだったという




    81ななしさん :24/06/21(金) 10:34:51 ID:???
    朝廷の権力と権威大分カスな時代だけどだからといって朝廷周りのあれこれ影響力がないってわけじゃないのが面倒だよね戦国時代




    82ななしさん :24/06/21(金) 10:34:54 ID:???
    結果的に追放されて悠々自適に諸国漫遊したおじいちゃんが一番マシなの諸行無常すぎる…




    85ななしさん :24/06/21(金) 10:38:57 ID:???
    武田も上杉も後継者問題雑なのなんなの…




    88ななしさん :24/06/21(金) 10:40:32 ID:???
    >>85
    上を切り捨てるのも習いって戦国の世で
    超強いカリスマが生まれたら現役の間は一気に繁栄する
    次代がショボいと一気に衰退する




    93ななしさん :24/06/21(金) 10:41:13 ID:???
    なんで親子で揉めるんですか?に関しては
    現代ですら一族企業で抗争起きたりするの考えたら当然というか…




    103ななしさん :24/06/21(金) 10:42:47 ID:???
    >>93
    すごいよねミツカン




    96ななしさん :24/06/21(金) 10:41:48 ID:???
    上の兄弟がやらかしやら肉体的事情で
    四男に家長の座が転がり込んできた(盟主でも頭首でも武田でもない)




    98ななしさん :24/06/21(金) 10:41:56 ID:???
    武田→名門
    諏訪→超名門
    諏訪+武田+四男→カス
    …デバフひどない?




    99ななしさん :24/06/21(金) 10:41:59 ID:???
    権力欲しい!俺が正統!は人の代の終わりまで起きると思いますね




    102ななしさん :24/06/21(金) 10:42:40 ID:???
    天に憎まれ死




    90ななしさん :24/06/21(金) 10:41:04 ID:???
    進退窮まった状況で駆けつける小宮山内膳が格好良すぎでは




    105ななしさん :24/06/21(金) 10:43:05 ID:???
    どんな政体だろうと前任後任の能力が優秀であっても後継者問題は発生する




    106ななしさん :24/06/21(金) 10:43:44 ID:???
    この時代は実際の能力はもちろん大事だけどそれと同じくらい舐められないことが大事なんだ
    なんで舐められる要素で雁字搦めにした上で後継にしてるんだ…?




    113ななしさん :24/06/21(金) 10:44:53 ID:???
    >>106
    諏訪の奴を犠牲に立て直したあと
    武田正統へ戻す際にスムーズになると思った?




    109ななしさん :24/06/21(金) 10:44:17 ID:???
    火山まで噴火することはねぇだろ




    112ななしさん :24/06/21(金) 10:44:50 ID:???
    >>109
    盛り上がるかなって…




    117ななしさん :24/06/21(金) 10:45:15 ID:???
    >>112
    レッツパーリィ!




    115ななしさん :24/06/21(金) 10:44:59 ID:???
    龍になれる才能がある鯉だったけど
    滝が枯れてた




    121ななしさん :24/06/21(金) 10:45:50 ID:???
    >>115
    武田信玄「まあ池の水減らしても大丈夫だろう」




    130ななしさん :24/06/21(金) 10:47:32 ID:???
    >>115
    まさか河じゃなくて溜池に作られた滝だったなんてな…
    織田くん豊臣くん徳川くんはちゃんと大河を泳いでたのに…
    そう考えると伊達くんはまぁある意味で勝ち組なのか




    116ななしさん :24/06/21(金) 10:45:08 ID:???
    上杉に勝てたのは後継問題のおかげ、自分が滅亡したのも後継問題のせい




    123ななしさん :24/06/21(金) 10:46:27 ID:???
    >>116
    後知恵で考えるととにもかくにも後継ぎ周りの問題の解決が最優先か




    119ななしさん :24/06/21(金) 10:45:23 ID:???
    この頃の大名は織田を基準考えがちだけど
    あんな風に中央集権できてる大名は他に皆無なので
    基本的に配下の豪族は言うこと聞かない




    124ななしさん :24/06/21(金) 10:46:37 ID:???
    >>119
    北条さんは割と上手いことやってなかった?




    143ななしさん :24/06/21(金) 10:50:20 ID:???
    >>124
    他所よりは上手くやってたけど
    上手くいってた分長生きした程度じゃ無いかと…




    135ななしさん :24/06/21(金) 10:48:35 ID:???
    >>119
    六角氏も悲しかったね
    末期は配下の豪族たちがバラバラになって
    なんで観音寺崩れなんてやっちゃうの…?




    144ななしさん :24/06/21(金) 10:50:32 ID:???
    >>135
    息子が想像を絶するバカだった…




    138ななしさん :24/06/21(金) 10:49:06 ID:???
    >>119
    毛利も織田の中国侵攻が本格的になると豪族からの求心力ズタボロに低下しまくってたからな




    120ななしさん :24/06/21(金) 10:45:45 ID:???
    穴山とか小山田に隠れてあんま言われない
    織田が攻めてきたら早々に逃げ出して勝頼死んだら捕まって処刑される武田信廉(信玄の実弟)




    131ななしさん :24/06/21(金) 10:47:39 ID:???
    >>120
    逍遥(ぶらぶら歩き)軒とはよくいったもんだ




    125ななしさん :24/06/21(金) 10:46:42 ID:???
    一回他の家行ったからただの一門衆でしかなくて血の近い親戚と立場変わらないんだよね




    126ななしさん :24/06/21(金) 10:47:08 ID:???
    元々戦に強いから程度の理由で配置されたお飾りで家臣は家臣でもう終わりだねこの国と徳川に内通するのすらで始める有り様で
    挙句の果てに後任に就いたら噴火まで起きたのはね…
    現代ですらあいつマジで天運無いよろと言われるろ




    127ななしさん :24/06/21(金) 10:47:16 ID:???
    鯉から竜になれる逸材だった
    登る川も滝もなかっただけで




    128ななしさん :24/06/21(金) 10:47:20 ID:???
    全く諏訪のガキは繋ぎすらできんのか!




    129ななしさん :24/06/21(金) 10:47:20 ID:???
    正直信繁死んだ時点で武田のバランサーいなくなって終わったような気がしないでもない




    132ななしさん :24/06/21(金) 10:47:47 ID:???
    甲府駅降りると信玄像があって反対側には信虎像があるので
    勝頼像も駅近に作るべきである




    134ななしさん :24/06/21(金) 10:48:33 ID:???
    >>132
    死後ぐらい甲斐から解放してあげて




    133ななしさん :24/06/21(金) 10:47:57 ID:???
    勝頼が竜になったら諏訪に正統な武田が乗っ取られるからな
    先を読むだけじゃなく先の先まで読んでこその戦国大名だ




    136ななしさん :24/06/21(金) 10:48:50 ID:???
    >>133
    そうなるくらいならいっそ武田が滅ぶ方がまだマシって判断だったか




    139ななしさん :24/06/21(金) 10:49:07 ID:???
    >>133
    徳川家臣を徹底的にしばいたせいで後に豊臣家臣を一掃できる位強くなったという
    確かに先の先を読んでたが…




    140ななしさん :24/06/21(金) 10:49:23 ID:???
    クソ国人といえば武田ってイメージがある




    150ななしさん :24/06/21(金) 10:51:58 ID:???
    >>140
    三河と双璧だと思ってる




    165ななしさん :24/06/21(金) 10:54:06 ID:???
    >>150
    三河はクソというかけおり方が凄いだけだから…
    殿!!!!殿ともあろう方が農民のように薬草を植えないでください!!!!
    殿…めっちゃ具合悪いんで薬草くだされ…




    142ななしさん :24/06/21(金) 10:49:55 ID:???
    国ぐるみの野盗集団みたいな連中だし滅びたほうが幸せ




    145ななしさん :24/06/21(金) 10:50:41 ID:???
    >>142
    言われてんぞ上杉




    151ななしさん :24/06/21(金) 10:52:05 ID:???
    >>145
    新潟と富山で人気度が違う義の人




    147ななしさん :24/06/21(金) 10:51:14 ID:???
    産業がないと外征するしかないんだ
    義の人とか言いながら関東に奴隷狩りに来てる奴とかもいるんだ




    146ななしさん :24/06/21(金) 10:50:49 ID:???
    信玄の娘は上杉や織田や北条に嫁いだから牝系は繋がると思うじゃん…




    153ななしさん :24/06/21(金) 10:52:13 ID:???
    >>146
    競走馬みたいに言うな




    170ななしさん :24/06/21(金) 10:54:37 ID:???
    >>146
    信玄の牡系は高家や旗本として3系統も残ってるぞ
    勝頼の子孫じゃないけど…




    148ななしさん :24/06/21(金) 10:51:34 ID:???
    武田も上杉も今川も後継問題で滅んだようなもんだし天下統一すらした豊臣も後継問題で滅んだ
    もしかして後継問題を起こさないだけで優秀なのでは?




    155ななしさん :24/06/21(金) 10:52:21 ID:???
    >>148
    血に頼る運営が問題なだけだよ




    171ななしさん :24/06/21(金) 10:54:42 ID:???
    >>155
    血に頼らない運営って子孫が割を食ったり排除される可能性を
    ある程度以上無視しないといけないからそもそも選択肢に上げにくくない?




    186ななしさん :24/06/21(金) 10:57:52 ID:???
    >>155
    あらゆる時代のあらゆる人間が一度は血に頼らない運営やろうとしたけど
    それやると光秀みたいに今日から俺がニューリーダーだ!されて目茶苦茶になったよ




    152ななしさん :24/06/21(金) 10:52:08 ID:???
    信玄餅って信玄も武田も関係ないよね




    158ななしさん :24/06/21(金) 10:53:03 ID:???
    >>152
    別にいいだろ
    天草には「四郎の恋人」っていう全てに喧嘩売ったような菓子があるぞ




    156ななしさん :24/06/21(金) 10:52:31 ID:???
    義信に継がせる気マンマンで下の子を他家に継がせすぎだろ信玄




    141ななしさん :24/06/21(金) 10:49:52 ID:???
    終始可哀想な人だった




    23ななしさん :24/06/21(金) 10:06:59 ID:???
    産まれる前から詰んでない?


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     コメント一覧 (72)

      • 1. 金ぴか名無しさんn
      • 2024年06月21日 20:41
      • ご安心なされ、武田のお家が滅ぶことはこの真田安房守がいるかぎりありえませんぞ
      • 0
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        • 37. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:24
        • >>1
          お山が火を噴くくらいありえないことだもんな
        • 0
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      • 2. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:08
      • 後継者問題。そうなると徳川家康の凄みが増すね
      • 0
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        • 5. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:14
        • >>2
          長男の失敗度合いは大差ない模様
        • 0
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        • 18. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:51
        • >>5
          あれは時勢を読まない今川からの嫁がね…
        • 0
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      • 3. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:10
      • 御館の乱の時の北条がクソすぎた
      • 0
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      • 4. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:11
      • 歴史スレなのか信長のシェフスレなのか
      • 0
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      • 6. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:18
      • 完全な無能だったら氏真みたいな道もあった
        中途半端に強かったばかりに全て失って死んだ
      • 0
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        • 11. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:32
        • >>6
          実は氏真くんはかなり有能なほうなんよ
          親父が重臣多数諸共に未帰還スタートからようやっとる
          その後の徳川との付き合いぶりもね
        • 0
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        • 16. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:46
        • >>11
          信玄の裏切りさえなければ…
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        • 36. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:22
        • >>16
          今川が混乱しているから攻めよう!は蛮族なんよ
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      • 7. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:19
      • 戦の強さだけなら信玄以上だったという
      • 0
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      • 8. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:25
      • 信玄の負債を背負い込まされた印象がある…
      • 0
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        • 19. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:53
        • >>8
          問題点だらけだった親父のツケを一人で払わされた感じ
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        • 51. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 23:24
        • >>8
          ほんと、使えない・考えがない・頭蛮族の信玄に無理ゲーを押し付けられた悲哀の武将
          武田勝頼
        • 0
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      • 9. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:26
      • 武田信玄公が早く死にすぎた
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        • 15. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:43
        • >>9
          死ぬタイミングが出来すぎてる
          そら暗殺されたとかいう珍説も出てくるわ
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        • 20. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:57
        • >>9
          もっと長生きしてたら勢力図とか変わってたんかなぁ
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      • 10. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:27
      • 御館の乱はどちらの味方しても破滅の運命辿りそうなんだよなぁ
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        • 14. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 21:42
        • >>10
          結果論だけど日和見して弱った方をぶっ叩くか北条に味方できればもう少し生き残れたかもなぁ
          上杉に味方した結果、弱体化して織田にも押されてクソの役にも立たない上杉とほぼ無傷で敵対した北条が残るという最悪の結果になったわけだし

          景虎が勝って上杉領が実質北条になるのは都合が悪いというけど、逆に考えれば完全に背後を固めてもらえる可能性もあるわけだしもっと西に集中できたかもしれない
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        • 21. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:00
        • >>14
          そもそも遠江で対織田徳川戦線を抱えてる武田にとっては真裏の越後で対上杉の第二戦線とか論外なんやで。
          そこに「ワイが一緒に出兵するから。短期間で終わるから」って口説いておいて来ない北条が論外なんや。

          勝頼が越後に着いた時には、景虎劣勢、北条は来ない、徳川が遠江に侵攻、さっさと帰りたい武田家臣の四面楚歌や。長陣は論外。景勝と景虎を仲裁して一刻も早く撤退が最適解
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        • 23. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:07
        • >>21
          まずあの状態の上杉に武田領までちょっかい出す余裕はまるでなかったと思うんだよね
          だからまず上杉とかいう爆弾には触らず北条も出兵のポーズだけ見せて適当にあしらうのが正解だったと思う
          北条にいいように使われた時点で武田の運命が決まったのは仰るとおり
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        • 31. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:18
        • >>23
          織田徳川に注力するために後背の上杉の弱体化もしくは味方化そのものは武田にとっても歓迎することだからね。実際勝頼は御館の乱勃発後に上野衆に調略掛けてるし(北条に「そこは俺の縄張りやぞ!」って文句言われて手を引いたけど)。
          北条の言う通り短期間で終わるなら有りな選択だったと思うわ

          織田徳川相手に守勢に回ってる武田にとっては北条の援軍は命綱みたいなもんだし、武田が下手に出ざるを得ないのは仕方ない。北条もそれで足元見てたっぽいし。
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        • 42. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:28
        • >>31
          そこで北条を手玉に取れないあたりがやっぱり信玄には及ばんところかな、と
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        • 68. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月22日 08:51
        • >>42
          信玄も割と大ぽかやらかしてるんだけどね。
          見切り発車で今川に攻め込んだら北条と全面敵対した挙げ句、徳川にも余計なちょっかい出したせいで同盟してた徳川とも全面敵対して武田包囲網作られたり、徳川に攻め込む為に迂闊に遠山領に乗り込んだせいで、従属していた遠山氏を敵に回して織田に鞍替えされたり。

          結局、信玄は失敗してもリカバリーが許される環境下だったけど、勝頼は失敗してもリカバリー出来る余裕がなかっただけ。余裕の無さの主原因は信玄が敵対した織田なんだけどね。
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        • 69. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月22日 09:44
        • >>68
          まあ信玄の時はなんとかなってたけど信玄が積み重ねたもんが勝頼の代で弾けた感はあるわね
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        • 47. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:36
        • >>10
          北条方にせよ上杉方にせよ後継問題解決した後に如何に早く建て直せるかが争点となるが、上杉家そのものに対織田問題と恩賞問題という爆弾が残ってたんで、
          どちらに味方しても武田が切り捨てられそうな雰囲気あるよね。
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      • 12. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:33
      • チー牛、弱男が堂々と生きていられる今の日本がおかしいんやって!
      • 0
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      • 13. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:38
      • 義信が一番勝頼を気にかけていたんだよな
        手紙でも「誰がなんと言おうとも君は武田勝頼だ。諏訪勝頼じゃない」とか泣けてくるわ
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        • 32. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:19
        • >>13
          それ小説の話だからな
          史実じゃないからちゃんと理解して泣けよ?
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        • 41. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:26
        • >>32

          一級とまでは行かないがそういった内容が残っている記述の資料もあるよ

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        • 53. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 23:27
        • >>41
          なんという史料なの?
          一次史料?二次史料?
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      • 17. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 21:49
      • 最期は朝敵になって終了
      • 0
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      • 22. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:03
      • 信玄、恨まれるようなことばっかりやってるからなあ
        約束は破りまくるわ謀殺しまくるわと
      • 0
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        • 24. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:10
        • >>22
          西で同じようなことした毛利とはえらい差やね
        • 0
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        • 26. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:13
        • >>24
          後継指名の差かねえ
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        • 38. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:24
        • >>26
          なんやかんや身内には優しくて家族親戚を大事にしていたイメージもある
          一旦敵対したら容赦ないけど
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        • 33. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:20
        • >>24
          元就は遺言書で「俺等は恨まれてるから、身内では仲違いせず力を合わせるんやで」って言ってるし自覚はあったぽいわ



          信玄は自覚なさそう
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        • 48. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:42
        • >>33
          それでちゃんと身内は団結するあたり元就と両川の人望が窺える(関ヶ原のあたりからは目を逸らしつつ)。武田で信玄が同じ遺言残したとて団結するとは到底思えない
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        • 30. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:16
        • >>22
          信長といい信玄といい恨み買いすぎだよな

          勝って戦場で死ねた信玄はまだマシだが・・・
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        • 55. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 23:31
        • >>30
          戦で死んだわけじゃないけどね
          長篠城で療養中に撤退の判断を下して
          甲斐に撤退中の三河街道上で死亡
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        • 54. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 23:29
        • >>22
          宇喜多さん「ほんそれ」
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        • 62. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月22日 01:28
        • >>22
          なんか現代で良い人ムーブさせられがちだけど、上杉と比べりゃましってだけよな
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      • 25. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:13
      • 信玄死んだからワンチャンあるやろで戻ってくる信虎とかいうクソジジイ好き
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      • 27. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:15
      • 勝頼が可哀そう〜ってな小説、鵜呑みの判官贔屓KIDSばかりで草
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        • 56. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 23:32
        • >>27
          歴史事実をまったく知らない老人で可哀想
          こりゃ○ぬまで変わらなんな
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      • 28. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:15
      • けおるとかいうぴるす語をさらっと出すのやめてくれ
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      • 29. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:16
      • 義信がトップで勝頼がその下についてりゃなあ
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        • 35. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:21
        • >>29
          実際、勝頼は資質的にその方が幸せだったと思うわ
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        • 45. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 22:31
        • >>29
          諏訪大明神として生きながらえた世界線があった


          …かもしれない…
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        • 58. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月22日 00:00
        • >>29
          それだと武田が天下取ってた可能性すらあるわ。
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      • 34. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:21
      • 武田よりも諏訪のほうが格上だからな
        そりゃ官位はやれないよ
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      • 39. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:25
      • むしろあれだけのボーナス貰った状態で
        長篠の戦いの大敗や「御館の乱」の戦略ミスとかの自分の失点で
        国を滅ぼしたぐずやろ

        判官贔屓で「小説」に感化されて良く見すぎよ
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        • 57. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月21日 23:33
        • >>39
          ボーナスどころか大きなペナルティばっかりで話しにならない
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        • 72. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月29日 00:43
        • >>39
          「ボーナス」とは・・・?
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      • 40. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:26
      • 不運なのは否めないけど判断ミスもちょいちょい目立つからなあ
        強いのはともかく裁量としてはやっぱり中の下ぐらいにしか思わん
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      • 43. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:29
      • 武田の話じゃなくなるけど何で上杉家は越相同盟解消した時点で景虎処理しなかったんや?
        実子おらんのに北条一門養子にして同盟切れてもそのまま置いとくとか火種になるの分かり切ってただろうに
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      • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:29
      • 命運極まった後で人質しっかり殺したのは妥当だが器が定まった感あり
        柴田勝家はその辺偉かった
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      • 46. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:34
      • 岩明均原作のレイリは面白かった
        何より、冴えない勝頼の悲哀がいい味出してた
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      • 49. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 22:54
      • 徳川単体にも勝てないほど弱体化した武田にボコられたり、地の利もなければ大して兵もいない滝川一益に一度敗北したりと北条は弱すぎるわ
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      • 50. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 23:02
      • 息子の信勝を正統に…というけども、
        そっちも血筋としたら美濃の遠山氏と縁があるくらいで、信玄からの遺言効果があるとはいえ、元服後にも求心力があった様子じゃないのがなぁ。
        これだったら幼少のうちに遠山氏へボッシュートして信勝の影武者を用意しておいた方が命脈が残った気がせんでもない。
        鬼武蔵辺りが嗅ぎ付けて人間無骨の錆にされる可能性もないでもないが。
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      • 52. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月21日 23:25
      • 長篠とかは普通に判断ミスで負けてるし信玄が全部悪いってのも違うと思うんだよな
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        • 60. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月22日 00:03
        • >>52
          ただ長篠後に盛り返してはいるんよな。
          それでも家臣をまとめきれず改革滞った結果があれだし。
          正直正当後継者として信玄がしっかり指名してたら大分状況が変わってたと思うわ。
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      • 59. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 00:02
      • なんとなくだけどルイ16世とイメージが被る
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      • 61. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 00:07
      • 不運であったし色々恵まれてなかったのも間違い無いが勝頼がミスしてないわけでもないしなぁ
        大体理不尽とか言い出してもあの時代そんなクソだらけやろ
        武田家最大版図いうても維持できないならただ無駄に広げただけのバカにしかならん
        結局戦強いだけのボンクラやったから滅んだ
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      • 63. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 02:11
      • 最近の武田はよーやってるな流れ本当悲しい。でも知れば知るほど環境がうんこ
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      • 64. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 02:44
      • 昨年のどうする家康では割と優秀な描かれ方してたな
        てか眞栄田郷敦だし格好良すぎて全然引き立て役にならない
        あの勝頼なら悪かったのは環境だけだわ
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      • 65. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 03:39
      • 大体オヤジのせいなんだよなぁ
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      • 66. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 04:55
      • 親父が強すぎると跡継ぎは上手くいかないことが多いな
        勝頼を倒した信長の倅だって親父と一緒に死んでるし
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        • 71. 金ぴか名無しさん
        • 2024年06月22日 10:00
        • >>66
          信忠に関しちゃ、切腹させて自分は逃げた織田長益が悪い
          信忠本人は逃げようとしていたのに引き留めて切腹させた後、自分だけ逃げてんだよ
          ちなみに似たようなこと大阪城でもやってる
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      • 67. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 08:10
      • 雑兵「はぁ〜?」
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      • 70. 金ぴか名無しさん
      • 2024年06月22日 09:58
      • 弱そうなイメージあるけど、実は信玄よりも同盟や盟約を順守して、城をいくつも奪い取り、武田最大の版図を広げた猛将だぞ
        ただ信玄亡き後、長篠の戦で重臣みんな死んじゃって残ったのが裏切り者と新参者ばかりだったのが不運だったな
        親族衆も生き残りは能力ない奴ばかりだったし
        時間が味方していれば家臣団も育ったんだろうけど、信忠が突っ込んできて張りぼてなのがバレちゃったからなぁ
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