- 1 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:27:38.63 ID:PtZqNYMC0.net
-
いずれ戦国大名全員が有能になりそう
- 5 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:31:03.19 ID:2SVwVPiq0.net
-
ヤスケみたいなもんで言ったもん勝ち
- 3 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:29:20.28 ID:ZTR6RsW/0.net
-
逆張りすると目立つからねSNSのおかげで
世界一受けたい授業もそんなのが多かったな
- 7 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:35:42.69 ID:/kPKqQtm0.net
-
歴史学者なんて通説通りの持論だしても誰にも注目されず埋もれるだけやからな
調査して何か確たる物が発見出来たならええけどそれができない無能が目立つ為だけに奇抜な主張を始めるんや
- 6 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:31:04.58 ID:Dq5hT66L0.net
-
今川はんもなんかいつの間にか名将みたいに扱われてきてるよな
- 69 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:08:49.37 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>6
元から桶狭間以外では有能上位やろ
- 77 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:11:24.11 ID:hvqaiGYf0.net
-
>>69
それが雪斎が有能やっただけじゃねって見方もされだしてるってくらいか
- 2 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:28:54.73 ID:DNOkjT8f0.net
-
織田信長が女になったりしてるしな
- 4 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:29:53.19 ID:0izLooKw0.net
-
会ったこともないノッブを精神障害認定してる連中
- 11 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:38:53.36 ID:ZPCPTaH80.net
-
学者はまだいい
いい年して戦国大名を上司にしたいとか言って崇拝してるジジイは病気だよ
今基準で考えたら全員ヤクザの親分みたいなもんで憧れの対象ちゃうやろ
- 17 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:42:14.71 ID:Dq5hT66L0.net
-
>>11
国と国の関係とか人間関係とかも昭和くらいのヤクザで考えると近いもんがあるよな
- 8 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:37:16.86 ID:tZXXi2Ja0.net
-
能力値もだが顔グラがイケメンすぎる
醜い麻呂顔じゃない
- 12 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:39:10.90 ID:deZuKT9c0.net
-
そりゃ一国の大名になるくらいやからある程度は有能やろ
ただもっと有能な奴に負けただけで
- 13 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:39:23.60 ID:n4p9oNCW0.net
-
国を任せられるくらいやからそら全員有能やろ
- 10 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:37:47.82 ID:Ei50wfkr0.net
-
一条兼定さん実は無能だった😭
- 14 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:39:35.65 ID:cdPJHArP0.net
-
義元はどうなんやろ
雪斎が有能なのは間違いないんやが
- 15 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:40:07.48 ID:p9RhPvz00.net
-
今リアルタイムで生きてるやつで有能かどうかなんて意見分かれるのに昔のしかも日本の人なんて正解でるわけないやん？
- 16 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:40:20.75 ID:e0PHVnNx0.net
-
大友宗麟は実は有能だった
無能だったのは息子
- 19 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:43:01.60 ID:Dq5hT66L0.net
-
>>16
こいつ無能扱いなんか？有能なイメージやが
- 41 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:57:36.50 ID:8qQEsArZ0EQ.net
-
>>19
名君の片鱗と暴君の全容を見せてくれる人やな
優秀ではあるけどキリスト教にハマって頭おかしくなった
- 18 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:43:01.60 ID:msesn4Ek0.net
-
小早川は無能だろ
あの時代に23歳で酒飲みすぎて肝硬変で死んでるんだぞ
- 22 ： ：2024/09/01(日) 11:43:53.00 ID:q9pXZGFx0.net
-
>>18
小早川の跡取りだからガキの頃から酒浸りにされてた面もあるやろ
- 23 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:44:02.47 ID:qQF6MCIs0.net
-
イライラしただけでぶった斬るような奴らがまともなわけがない
- 24 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:44:10.71 ID:p9RhPvz00.net
-
お前ら基準で有能か無能か判断したら気分で変わって困るだろ
- 25 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:44:24.27 ID:FUxt/fcY0.net
-
武田勝頼は信玄より有能でした←草
- 46 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:59:41.28 ID:sNg3RU4MdEQ.net
-
>>25
勝頼が有能だったというより信玄が言われてるより無能だと思う
- 83 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:12:45.44 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>46
有能な真田みたいな土豪をうまく使えただけよな
- 90 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:14:28.45 ID:STGaLY0/0.net
-
>>46
信玄はちょいちょい戦負けてたりする上に外交ゴミすぎるからな
- 96 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:17:02.44 ID:rNsmkR1U0.net
-
>>90
こいつ隙見せるとすぐ裏切るよな
- 103 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:20:02.17 ID:STGaLY0/0.net
-
>>96
同盟しても隙があると攻めてくるからな、戦国とはいえ不義理にもほどがある
最終的に勝頼が全面敵になった原因やしな
- 53 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:01:48.24 ID:0lFo9sEP0.net
-
>>25
武田なら信虎のむりやりな顕彰よ
甲府の開府記念
- 28 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:48:19.66 ID:vcQ39UUw0.net
-
荒木村重はガチで有能だったらしい
- 27 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:47:20.85 ID:YEA+Dirt0.net
-
有能説が一切出ない一条兼定さん好き
- 29 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:50:40.09 ID:e/oOE/sNM.net
-
>>1
学者「言うほど無能じゃないよ（ノブヤボで言うと政治20みたいな扱いされてるけど50くらいはあるよ）」
↓
ネットのバカ「実は有能！過小評価されてる！こいつの能力値90にしないコーエーは無能！」
こうやろ
- 208 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:51:09.25 ID:5b5YHuNu0.net
-
>>29
織田信雄やん
- 30 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:51:02.67 ID:USxCmV2m0.net
-
今川は今川義元じゃなくて息子の今川氏真が無能なだけや
2代目はだいたいあかん
信長も次男の織田信雄がかなりあかん子
- 76 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:10:58.36 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>30
その二人だけが滅亡せず子孫残してるんだよね
- 106 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:21:34.75 ID:wdN0go6n0.net
-
>>30
今川義元は11代目頭首やぞ
- 282 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 13:11:34.05 ID:jXWhYUmE0.net
-
>>30
斎藤道三の息子はノッブに一度も負けてないんだよなぁ
- 288 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 13:13:17.41 ID:tZXXi2Ja0.net
-
>>282
過少評価されてるよな(孫)息子が無能なせいで
- 33 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:53:40.94 ID:L4jkRK/w0.net
-
見方を変えたら人の評価って変わるからな
- 32 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:53:12.39 ID:uG1F3yqe0.net
-
そんな有名どころよりそれなりにキーマンなのに
よくわからんやつ掘り下げろや
坂井大膳とか
- 35 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:54:43.78 ID:Pd33j+TW0.net
-
朝倉義景「よし、ワイの再評価も時間の問題やな」
- 34 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:54:29.29 ID:bGcPionk0.net
-
関ヶ原の戦いも「東西の一大決戦」というより「撤退しようとした西軍を東軍が一方的にボコった説」が有力らしいな
- 36 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:54:49.92 ID:NkqUpMXQ0.net
-
昭和の学者「江戸時代は地獄だった」
平成の学者「江戸時代は天国だった」
令和の学者「江戸時代は前半と後半で別の時代だった」
- 37 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:55:53.00 ID:jmkMm9ez0.net
-
>>36
どの幕府でも幕府が力ある時代と力が無くなって滅亡に向かっていく時代じゃ治安とか違い過ぎるやろ
- 40 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:57:13.57 ID:NkqUpMXQ0EQ.net
-
>>37
目立ちたいがために極端なことを言う歴史学者ばかりって話やで
- 56 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:02:23.14 ID:oIX03+PS0.net
-
>>36
江戸時代は後半人口と石高増えなくなってからうーんって感じやな
土地と米に依存した体制で国の足引っ張ってる形になってて田沼意次の改革が上手くいくかが分岐点やった
- 61 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:04:57.30 ID:Dq5hT66L0.net
-
>>56
あと一時期は小氷河期時代だったてのものあるんじゃね
- 38 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:56:08.39 ID:mGRnrB2l0.net
-
結果を見ればしゃーないわな
総理大臣とかやて現役時は無能無能言われてて辞めた後になって実は…みたいなのあるもんな
- 39 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:56:53.30 ID:oIX03+PS0.net
-
義元はともかく小早川は後世の資料に書いてある活躍で有能扱いされたりするからなぁ
アル中で改易喰らってる奴をそんな持ち上げるのにも無理がある
- 42 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:57:44.98 ID:j723YVh0dEQ.net
-
一条兼定「もしかして俺にもワンチャンある？」
- 81 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:11:57.48 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>42
おまえと曹豹に未来はない
- 43 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:57:46.18 ID:TpvGyqK10EQ.net
-
そのうち、バショクとかチョウカツとかも有能扱いされそう
- 47 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 11:59:53.57 ID:ypgaBXmR0EQ.net
-
>>43
馬謖は孔明が泣いて斬ったくらいやから有能やったんちゃうの
一回ミスっただけで
- 66 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:07:21.78 ID:8qQEsArZ0.net
-
>>43
趙括はそもそも無能って断定するのもかわいそうなんやけどな
致命的な大敗したのはそうやけど
実戦経験の浅い若造に戦国四大名将の白起の相手させるのがおかしい
あれは孝成王のやらかしやで
- 79 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:11:52.55 ID:Zg70eiFM0.net
-
>>66
四大って後一人誰や
- 84 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:13:15.18 ID:8qQEsArZ0.net
-
>>79
白起廉頗王翦李牧
- 49 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:00:16.31 ID:GPtNybZC0.net
-
・２１歳にして転封・国替え５回（丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
・養子に出されること３回（木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋）
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す（帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり）
・筑前（九州）なのに上杉征伐で１万５千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか４ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。
・三成を無視して勝手に松尾山城に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ？」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
いうほど無能か？
- 55 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:02:19.92 ID:Dq5hT66L0.net
-
>>49
後半の三成ラッシュ草生える
- 54 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:02:05.56 ID:DtziHtGxd.net
-
何百年前の書物なんて本当に正しいかどうかなんてわからん
- 57 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:03:30.67 ID:0lFo9sEP0.net
-
>>54
だから史料同士比較する
- 59 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:04:18.79 ID:tS2SOLR90.net
-
義元って祖父もとんでもないとこで討ち死してるしああいう家系なんか
- 62 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:04:58.64 ID:BH06bCDO0.net
-
でもなんｇ民が武田勝頼転生したら天下取れるよな
- 86 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:13:25.27 ID:mGRnrB2l0.net
-
>>62
御館の乱でどっちについても地獄やったろうし信長の成長率が高すぎてムリやろ
- 182 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:44:48.82 ID:n4S4YUcp0.net
-
>>62
親父のせいで家臣がバラバラすぎてなんG民には無理や
- 188 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:45:47.88 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>182
勝頼自体は有能やからな
- 63 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:05:59.95 ID:HoZO66Ly0.net
-
研究が進んでしまった現在逆張り学説出さないと目立てないからな
- 58 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:03:59.34 ID:OfB4KDcTd.net
-
そのうち信長を殺したのは秀吉で光秀は勝手に名前を使われただけって説が正史になる時代が来るかもしれない
- 64 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:07:01.06 ID:2/7QVdr30.net
-
どうしても結果論で評価されるからな
トンチキで無謀な策でもたまたま成功すればワンチャンものにした有能扱いや
- 65 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:07:15.00 ID:fTr+2RbZd.net
-
歴史学者は論争巻き起こさないと仕事なくなるからな
- 68 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:08:06.26 ID:9kvmFgeb0.net
-
君らが歴史学者だと思ってる奴の半分位は歴史学者風小説作家やで
ごっちゃにして専門家扱いしてるメディアが悪い
- 75 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:10:43.89 ID:2/7QVdr30.net
-
>>68
というかメディアがそういう番組作るために都合の良いコメントしてくれる人探しとるからや
- 89 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:14:09.19 ID:9kvmFgeb0.net
-
>>75
東大の本郷とかも専門の時代じゃない時代の話ばっかしてるから同業から不評だったわ
- 93 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:16:37.17 ID:STGaLY0/0.net
-
>>89
本郷呉座あたりが同業者には嫌われとる傍流なんだっけ？
面白そうに言うだけで比較的まともな話しとるように思えるけど
主流って誰なんや
- 105 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:21:03.56 ID:9kvmFgeb0.net
-
>>93
傍流とかってより専門の時代の話しないで俗説に肯定的な話してたらそうもなる中世の教授がボロっカスに言ってたわ
- 70 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:09:00.23 ID:tZXXi2Ja0.net
-
豊臣に忠誠誓いまくってた福島が三成嫌いだからあっさり裏切るのすこ
何であいつが仕切っとんねんって感じで
- 78 ： ：2024/09/01(日) 12:11:31.96 ID:iQOhGJaN0.net
-
>>70
むしろ秀吉から遺言で政権運営と秀頼を任された秀吉の義弟で最大大名の家康を差し置いて
三成が政権握る方が諸大名からしたら釈然とせんやろ
- 72 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:09:47.62 ID:oIX03+PS0.net
-
小早川は朝鮮で活躍してた！って持ち上げられるけどソースが後世の資料しかないんよな
岡山移る時には勝手に年貢持ち去って黒田長政困らせてるし結局良い印象は持ちづらい
- 71 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:09:13.37 ID:STGaLY0/0.net
-
義元は元々有能扱いじゃね？
コーエーさんの歴代のデータを見ても最初期から有能や
有能だったのがさらに評価されて超すげーやつじゃんってなった感じやな
- 73 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:10:18.22 ID:Bm9S7Vurd.net
-
前田利家はろくでもない爺
ソースは花の慶次
- 187 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:45:44.49 ID:n4S4YUcp0.net
-
>>73
史実は利家の方が歌舞伎者定期
- 80 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:11:55.54 ID:/8amiayj0.net
-
嫌われ者は悪く言われるのが歴史書だから
田沼意次とか
- 85 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:13:19.69 ID:syGZNl+x0.net
-
織田信雄も有能逆張り史観聞いた事ないわ
- 91 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:15:28.03 ID:rNsmkR1U0.net
-
>>85
織田家を途絶えさせなかっただけで有能説言われるから
今川の氏やんとかも言われる
- 99 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:17:48.33 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>91
そら優秀でも一緒にいたおじさん逃げてるのに自害する当主よりは結果的に上
- 74 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:10:26.89 ID:YWBtlvsu0.net
-
秀吉の後継者候補だったのに見限られて小早川家に養子に出されてる時点で大したやつではなさそう
- 88 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:13:53.81 ID:NQE5OmHt0.net
-
鉄砲撃たれたのが怖くて慌てて裏切ったのが有能な訳ないやろ
- 94 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:16:42.79 ID:UO4PyCGM0.net
-
小早川秀秋は知らんけど今川義元のどこに評価できるところがあるねん…
- 104 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:20:38.49 ID:Dq5hT66L0.net
-
>>94
とりあえずあの時代の北条氏と武田と同盟組める国力にして同盟保ちながら京に上がれる計画出来る経済力と軍事力身につけてからいいなよ
- 108 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:21:59.78 ID:oIX03+PS0.net
-
>>94
今川義元は三国同盟に松平取り込んで織田に勝ってと間違いなく有能や
多くは太原雪斎の功績ではあるけど信頼して配下を登用するのも大名の力量
持ち上げ過ぎもどうかと思うけど間違いなくボンクラではない
- 87 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:13:27.35 ID:YWBtlvsu0.net
-
今川義元て武田北条と5分の同盟結べてるんだからそりゃ有能だろ
- 142 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:29:46.99 ID:cdPJHArP0.net
-
>>87
なんなら一番得しとるよな
- 98 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:17:46.11 ID:tZXXi2Ja0.net
-
大阪の陣は、秀頼を前線に出して、尊師降臨のように士気上げて家康が略奪者となるようにして
時間稼いでる内に西の大名が豊臣方に付くの狙うしか無かったんか？
- 128 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:26:36.62 ID:rIXLjgTO0.net
-
>>98
秀頼、豊臣にそこまでのブランド力ないのでは
源氏とは違う
- 100 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:18:35.08 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>98
始まった時点で負けやろ
- 101 ：ありょまー㈌;ㇿ; ：2024/09/01(日) 12:18:51.21 ID:bGm+1+s+0.net
-
政治は結果なんですよw
- 107 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:21:41.87 ID:L6lXGTGD0.net
-
今の信長って風雲児でもなんでもなくて足利幕府や朝廷の忠臣扱いになってて草
信長の野望どうすんだよ
- 110 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:22:39.02 ID:bhjwUSpg0.net
-
>>107
秀吉の嫁や佐久間へのレターとか胸が熱くなるわ
- 109 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:22:35.66 ID:tZXXi2Ja0.net
-
朝比奈とかも地味に能力上がってるよな
- 112 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:23:17.26 ID:XK/z0OS2d.net
-
武田信玄のライバルと言われる上杉謙信は信玄ほど目立たないのは何故だろう
- 115 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:24:00.87 ID:Dq5hT66L0.net
-
>>112
基本引きこもりだから
- 114 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:23:38.48 ID:sE4TVOzg0.net
-
福島正則有能説出ないな
- 116 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:24:07.11 ID:xEJD541d0.net
-
たまに研究の成果が広がった結果評価が下がる奴もおるやろ足利義輝とか
- 117 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:24:34.90 ID:tZXXi2Ja0.net
-
武田家臣団はまあ過大評価だよな
長篠で討ち死に多すぎるのに
- 129 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:26:38.93 ID:hvqaiGYf0.net
-
>>117
言うほど実績高くもないし真田以外は評価改めてもええんかもね
- 118 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:24:41.59 ID:bhjwUSpg0.net
-
松永弾正を主役にした漫画読みたいわ
- 135 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:28:03.28 ID:tZXXi2Ja0.net
-
>>118
序盤の三好三人衆と何かやってるのがつまらんから打ち切りになりそう
三好三人衆ってコーエイや能力低すぎるよな歴史的には目立ってるのに
- 139 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:29:08.58 ID:wOdtcbOz0.net
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>>135
残り2人はともかく三好長逸はもう少し評価高くても良いと思うわ
- 145 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:30:49.11 ID:Dq5hT66L0.net
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>>135
言うてなんだかんだこいつら蹴散らされたって方がが本当ギリのギリに起こされた奇跡だったからな
ノッブが討伐されなかったのが奇跡3回くらい起こされたからで
ちょっと動きちがったらこいつらが平々凡々と日本仕切ってた未来もあった
- 151 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:33:07.27 ID:NDlFTZz/0.net
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>>145
調べるほど信長さんは奇跡の連続でびっくりする
信長のどんなピンチでも気持ちが折れない強さよ・・・
- 156 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:35:01.47 ID:AclgbE1I0.net
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>>151
信長はピンチな時ほど敦盛舞うからな
ある意味敦盛のおかげとも言える
- 189 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:45:58.09 ID:Umds70ln0.net
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>>156
信長の公式敦盛ってそれこそ桶狭間の時くらいちゃうの？
ワイが敦盛エアプなだけか
- 160 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:36:19.31 ID:Dq5hT66L0.net
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>>151
一応きちんとした逃走というか帰還ルート確保してたとか殿にする武将がクッソ有能だとかしっかりした理由はあるんやろけどなあ
それでも奇跡的やわ
- 168 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:40:35.43 ID:ZS7RVXhM0.net
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>>151
逃げ足の速さが信忠にも受け継がれてればなぁ
- 120 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:25:13.16 ID:utOWCIby0.net
-
むしろ今川義元の無能ポイントって田楽狭間で布陣くらいしかあらへんしな
それも急な豪雨が降らんかったら何事も無く終わってった話やし
- 147 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:31:08.80 ID:NDlFTZz/0.net
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>>120
雨が無くとも信長には結果的に負けてた
あの時代を勝ち抜いた奴らはそれくらい強運だし強い
- 158 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:35:57.09 ID:utOWCIby0.net
-
>>147
いや雨降らんかったらそのまま大軍に押し潰されて信長もあの時代を勝ち抜けなかった不運で弱い連中の仲間入りしとっただけや
それまでの攻城戦で負けまくりやからな
- 123 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:26:10.13 ID:rNsmkR1U0.net
-
擁護難しいレベルの無能と言えば朝倉義景
- 132 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:27:29.78 ID:Dq5hT66L0.net
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>>123
本当無能なイメージしかない
- 131 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:27:13.28 ID:utOWCIby0.net
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>>123
なお景鏡がヤバすぎて相対評価される模様
- 134 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:27:37.20 ID:STGaLY0/0.net
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>>123
内政的には割と評価されてた記憶がある
- 229 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:56:52.96 ID:5b5YHuNu0.net
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>>123
若狭武田を滅ぼして若狭ゲット
信長と志賀の陣で引き分け
- 154 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:34:05.05 ID:utOWCIby0.net
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信玄「長男ぶっ殺して慌てて仇敵諏訪家に養子に出してた四男を呼び戻すけど武田の旗印は使わせんし子供が成人したら即隠居して家督譲れよ」
こいつが有能扱いされとる方が納得いかんわ
- 159 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:36:12.16 ID:hvqaiGYf0.net
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>>154
甲斐の家臣団に忖度せざるを得んかったんやろか
- 173 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:41:22.56 ID:utOWCIby0.net
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>>159
本気で忖度するなら子供をそのまま当主にして勝頼をその後見人の地位につければええと思うんやけどな
そうしたら名代として武田の旗印使う事も出来るようになるし子供は信長の縁者やから織田家との関係も良好になるやろうに
- 155 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:34:08.83 ID:L6lXGTGD0.net
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武田の過大評価は江戸時代に神君を負かしたから無駄にageるしかないんだよなあ
あと武田の遺臣を無駄に保護したせいで甲州流軍学とかいうフィクションだらけの謎理論がもてはやされてたし
- 157 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:35:45.61 ID:bhjwUSpg0.net
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>>155
本当にやべー本願寺や根来の扱いいまいちだよな
- 175 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:42:12.54 ID:eumlBc9s0.net
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毛利元就は戦国最強だったとか？
- 177 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:43:01.37 ID:bhjwUSpg0.net
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>>175
強いのは確かやろ
- 191 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:46:19.56 ID:yUPmt9+L0.net
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>>175
スタート地点から独力で切り取った大きさを考えるなら最強格やね
- 176 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:42:56.04 ID:79CHai2f0.net
-
新資料の発見とかで覆るのはええんだけど
それってあなたの願望ですよねってのはNGだなぁ
小早川秀秋は割と有能で肝の据わった武将だった証拠が見つかってるから従来の優柔不断な臆病者の人物像は崩れた
- 95 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:16:46.81 ID:PeikLWD8d.net
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戦国武将が無能、卑怯者のレッテルを貼られてる現在の地元民は肩身が狭かろう
まるで聖闘士星矢の蟹座のように
- 137 ：それでも動く名無し ：2024/09/01(日) 12:28:34.09 ID:DB0YaVvyd.net
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家康「まあなんやかんや言うてもワイが一番偉いんやけどね」
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コメント一覧 (104)
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教科書から消され始めてるしな
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あんな肖像画の描かれ方しねえよw
腑抜けたボンボンの裏切りガキでしか無い。
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合戦が始まる本当に直前までどっちにつくか迷って
勝てそうな方の勝ち馬に乗ったとか聞いたわ
それなら有能と言えなくもないか？
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ただ解釈（妄想）や史実に無いことは意味が薄いかな
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ちゃんと研究始めたら残っている資料からだと正確なこと何もわからないこと分かって頭抱えてるだけ
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どこの業界でも一緒
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その中で後世に名が残せるほどの連中なら有能でもおかしくないだろ
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それでわかった気になって歴史学者は〜とかナメたこと言ってんのマジでダニング=クルーガー効果って感じある
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武田「勝頼？ああ諏訪の子ね」
勝頼「俺が悪いんか？」
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代表になった時点で人望あるけど、表舞台出た時に何をしたかで評価される
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家康を教育したのは今川家だし今川の御法度が江戸幕府のベースになってるとも言える
軍事は雪斎が有能だったけど雪斎が亡くなって崩れちゃったんだよ
とはいえ義元も相手が信長ってのが悪かっただけで、その時だって大きなミスはしてないはず
麻呂麻呂しいのは後世の物語の影響
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その道での成功をあきらめた（挫折した）学者は、メディアに出演・本を売ることで財を成すことを選択する
イェール大准教授とか石の丸い人とかその口だよなー
そこまでは確実にトップだった、でもトップたちが集まる場所では凡人だった、常にトップだったが故に挫折から立ち直る心の強さはなかった、そこから逃げてトップでいられた場所に戻って一般人を相手に上から目線で語ることに溺れた
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まぁ桶狭間も実は正面衝突だったって出てくるし文献を都合のいいように切り取ればいくらでも説は作れるよな
ノストラダムスとかと一緒
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でも家がお取り潰しにあってるから結果としては無能なんだわ
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戦の大義名分の梯子を外されるという痛い目を見たから、秀秋くんには軍監を
付けてたらしいので、あの裏切者扱いはどうかと思う。普通の人が器量以上の
立場になってアレコレやらされればおかしくもなるし、有能っぽいエピも
無能エピも秀吉が付けた取り巻きの家臣達がいただろうから、どこまでが
秀秋くん自身の判断によるかが分からないのでなんとも。
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でも小早川隆景の機転で小早川家の跡取りとして養子になった
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だから実はこの人は優秀or凡庸みたいなヘンテコ理論をかざしだす。
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従来のイメージとは裏腹でパワー系知障みたいなやつだったんじゃなかろうか……
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すくなくとも小早川陣に向かって徳川から鉄砲の弾が「つるべ撃ち」に撃ち込まれ、焦って裏切りを決断したという従来の説を支持するものではない。
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ただそれの原作小説の「じんかん」は割とよさげだったのでお勧め。まあかなり松永弾正を良い人に書き過ぎてるきらいはあるが。
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絶対勝たさんで武漢(エピック)
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この手の逆張り論は全て大嫌い 劉禅有能論とかも 論外すぎる
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ポリコレUBIの杜撰さが出てくる前段階で叩き多かったの見るとほんと黒人が侍になるの嫌いなんだなってなったわ
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織田信長なんて有能扱いされてるけどもあれも桶狭間でたまたま１００回に１回ぐらいの超上振れを運良く引き当てて生き残っただけかもしれないし、あれがなければ今の時代に信長自身やついでに秀吉等々の織田関係の人物も芋づる式にほぼ無名に成り下がってるだろうに。
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