救急隊員が死亡判断した男性、実は生存… 病院に搬送されずその後死亡

2024年11月13日

│コメント(32)

│事件・事故

1 ：牛乳トースト ★ ：2024/11/12(火) 23:06:56.24 ID:Yb7/y7uN9: ミスはなぜ起きたのか…救急救命士が生存男性を「死亡状態」と判断し搬送せず警察官が気づき搬送も死亡https://t.co/URrZlzBrdA
— 東海テレビニュースONE (@tokai_newsone) 2024年11月12日
23 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:21:09.53 ID:usjgaY990: ひどすぎる
30 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:25:11.54 ID:GPb+wagi0: 診た時が本当に反応なかったのかも

3 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:08:00.82 ID:4EuW4q1H0: 王大人
140 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:30:04.67 ID:EVqB9Z620: >>3
これ
11 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:11:48.17 ID:/tuA971A0: 警察より無能な救急救命士とか辞めて欲しいわ
132 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:00:06.66 ID:9abGBKSk0: >>11
お前は馬鹿か！
警察は指が動いたから気づいたんだろ！
救命士も指が動いてたら気づいてたろ！
146 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 04:25:07.15 ID:OGLF7SHJ0: >>132
救命士なのに脈も見ないのかって話しなんだが。
8 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:09:43.37 ID:5NyQnMcF0: 脈を見なかったのか。杜撰だな
10 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:11:09.54 ID:GbJpCtsl0: とりあえず死んでても運ぶっていう仕組みにしないと見逃しはある　
そのせいで助かる命も助からなくなるからどちらを選ぶか
15 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:14:46.31 ID:tLPhG+600: 人間だものミス位あるわ
211 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 09:58:09.44 ID:l9faD2oX0: >>15
この仕事をしている以上あってはならないミスだけどな
19 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:18:24.82 ID:yb5b/HFN0: 救助のときは病院で確認するまで心肺停止なのに
救急だとその場で死亡確認するのか
121 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 02:05:49.17 ID:UL7w0Asx0: >>19
自分もそこ疑問だった
例えばミイラ状とか明らかな状態以外は医師以外が判断することないと思ってた
18 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:17:07.89 ID:ik3eHCN+0: 心臓の音を聴くとかはじーさんだとされないのか
21 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:19:57.99 ID:PxTLrJ7o0: 救急が見た後に息を吹き返したんだろ
知らんけど
22 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:19:58.62 ID:MYDfbEox0: せめて心音聴けよ
24 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:21:23.17 ID:hN8f4HlD0: >>22
ほとんど聞こえなかったんじゃね
死にかけの爺さんでは仕方ない
26 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:22:56.93 ID:2Osp9/Fp0: ワイもパルスオキシメーターの値が40まで低下したけど流石に病院までは送ってもらえたぞ。
ICUに入ってからうわ言も言わなくなって1日半も意識がなかったけど。
36 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:34:06.80 ID:3vUHdCPE0: >>26
40ってヤバすぎ
ほぼﾀﾋにかけ
29 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:24:46.35 ID:tPOL5IKT0: 生きた死体だったか若しくは死んだ生体だったんだろ
27 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:23:09.28 ID:QnIJNDJ70: 独特のにおいはやばそう
先入観で明らかな死亡状態判定いける自信ある
45 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:37:59.13 ID:kW7Jor0J0: 王大人がいれば…
112 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:38:55.78 ID:RZwhe7Cs0: >>45
救急救命士が王大人だったんだろ
46 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:39:13.56 ID:c0ttaCE00: 医者しか診断してはいけないんじゃないのか？救急隊員は医者じゃないだろ。
ミスじゃなくて医師法違反の犯罪では？
76 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:23:37.47 ID:mSs0Wemt0: >>46
気になるのはそこだよな
142 ：警備員[Lv.13] ：2024/11/13(水) 04:03:03.88 ID:AUtrQk3P0: >>46
これ。
木っ端微塵とかなわかるが…
52 ：警備員[Lv.22] ：2024/11/12(火) 23:46:23.35 ID:DrdVwFdv0: 社会死は不搬送なの常識だけどな
49 ：警備員[Lv.11] ：2024/11/12(火) 23:43:29.87 ID:xgvSw6fm0: 警官が生きてると誤認した可能性は？
病院に運ばれて死亡って医者が確認したって流れだろうし
50 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:44:45.13 ID:PN6HeCAo0: 早めの死亡確認
54 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:50:10.28 ID:Wej3UxOI0: 目に光当てて生存確認しないの？
53 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:48:48.06 ID:anyNKuNq0: せめて聴診器とペンライトくらいは…
58 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:56:17.24 ID:wONTblBM0: バタリアンみたいにまた動き出したんだろ
62 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:57:48.34 ID:TsZPvtYS0: はいはいいつもの孤独死ね
はい死亡確認
最初から警察呼んどけボケが
撤収～

みたいな仕事してるのかな
178 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 07:26:37.51 ID:V4AYIN9s0: >>62
こんな感じだろうね
先入観があったんだろう
60 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:57:33.07 ID:anyNKuNq0: 解剖待ちだろうけど、心臓かねー
63 ：名無しどんぶらこ：2024/11/12(火) 23:58:02.64 ID:wONTblBM0: >>1
「新聞が溜まっている」と119番通報がありました。

おかしいわ
何日風呂に浸かってたんだよ？
189 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 07:57:47.46 ID:nFkVuKur0: >>63
あれれー、おかしいぞ
そうか！水槽の冷たい水を浴槽に入れて死亡推定時刻をずらしたんだ
66 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:01:38.44 ID:UGsvBqXs0: つーか新聞たまって通報されるくらいずっとそこで生きていたのか？
怖いな
65 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:00:51.95 ID:QmeIM1hN0: 記者会見も他人事感半端無かったな
67 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:04:46.73 ID:x+YnS9u30: そもそも死亡判断って胴体真っ二つとか頭がないみたいな、
誰が見ても明らかに死んでる状態以外は死んでるように見えても医者が診たわけでない限りは心配停止扱い止まりで勝手に死んでる判定下したらまずいのでは
救急救命士って死亡判定下せる立場にあるの？
69 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:10:09.61 ID:2B4hCyWt0: >>67
言われてみればたしかにそうだな
最終判断は医者がやるにしても、警察の現場検証を優先して病院に搬送するのを遅らせるみたいな話なのだろうか
70 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:15:07.19 ID:qb+gBoNK0: >>67
マニュアルに則った生命反応の確認をしたが反応なしだった
だから救命士は次に現場の保全義務がある？ため警察に引き継いだ
反応がなかったのは倒れていた男性が運悪く仮死状態だったっぽい
73 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:20:49.72 ID:r7kP2dTG0: >>70
マニュアルは6項目全て確認だから
そこはどうなんだろう
車輌に乗せないと確認出来ないのもあるのでは
80 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:27:59.62 ID:mSs0Wemt0: >>70
医者を介さずに警察に引き継ぐマニュアルは無いだろ
警察じゃ救護できないんだから
勝手に死亡診断したのと同じになってしまう
68 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:06:53.55 ID:dexaglsn0: 若い人ならあれやけどこんだけ年寄りやとしゃーないやろ
71 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:19:16.82 ID:7xh3llpL0: 糞過ぎる。懲戒処分にすべき案件だろう
75 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:23:24.38 ID:HNvI+Buu0: 人手不足でも酷いな
77 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:24:12.73 ID:6nzN2j+w0: 死んで強まる念だったんじゃね
74 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:21:49.27 ID:uNqFLeUy0: 止まってた心臓が動き出したのか
78 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:25:52.59 ID:limJCsaN0: 承太郎みたいにスタンドで心臓止めて
そのあと心臓モミモミして蘇生したんだろ
88 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:52:47.36 ID:BOO8Zf990: いや蘇生した可能性は？
89 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:52:48.36 ID:rEQ4UB/c0: 首がもげてない限り医師の判断仰ぐってことでなかったか？
81 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:32:27.01 ID:S4Klv0dd0: 瞳孔で確認するのは医者だけ？
90 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:56:03.51 ID:wzGGkrtS0: 亡くなってるのか生きてるのかわからない人達を相手にする仕事って大変だね
志高い仕事だと思うけどよくなろうと思ったな
92 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:58:08.85 ID:UkgiTUNL0: 消防の犯罪、不祥事がニュースになるとヤフコメでは
「どうせ死んでいた」「文句があるなら自分で病院に行け」
「こんなことニュースにする意味ある？」などと身内擁護であふれかえるが、
書いているやつは毎回同じで、こういう重大ニュースになると目立たなくなる
82 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:34:07.38 ID:1uX+VKdt0: まあ70くらいの老人がそこまで深刻な状態に陥ったなら、復活しても何らかの障害は残りそうだな
79 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 00:26:08.07 ID:6k0QmOjO0: 哀しいね
94 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:00:33.51 ID:w+xHqgbM0: スポーツだけでなく
何事もセルフジャッジは
いかんという事やね
97 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:04:34.73 ID:6nzN2j+w0: 新聞溜まるくらいだったらそら死んでる思われても仕方ないような
なんかよーわからんな
102 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:17:31.07 ID:QLIJfZe90: 意識と自発呼吸の有無だけ確認して「ハイ、シボー」って…しかも“救急救命士”が…
101 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:13:20.16 ID:TALzWDJ40: ちゃんと本人に確認しないとな
あなたは生きてますか？って
107 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:29:34.72 ID:00wyGFBR0: 聴診器も使わないとは
普段からどんな判断してんだ
110 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:36:14.31 ID:kyZ2bfxM0: 医者しか死亡確認できないとは何だったのか
109 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:35:15.96 ID:CUy8bU2l0: これちょっとおかしいよ、死亡してんだろなって状態でも一応搬送するぞ
流石にしはんがでてるとか変色してる死後硬直が見られるくらいの時間が経過してるなら警察に引き継ぎますとか言ってひきあげてくけど
111 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:38:49.14 ID:WteingWm0: 1人暮らしの老人で管理人からの新聞貯まってるって通報の時点で→「こりゃ死んでそう」
中入ったら風呂場で倒れてるのが追い打ちで→「やっぱり死んでた」

みたいな感じでバイアスかかった状態で行動してても不思議ではない状況ではあるな…
113 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:45:11.46 ID:1VtopdHn0: いうて、正直風呂場で倒れて何日も経ってそうな老人が
実は生きてるとは中々思わんだろうけどね
まあ次に活かしてくださいとしか
116 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:52:24.02 ID:Ftxy07c50: これがあるから死亡確認は医者に任せてるはずなのに
119 ：警備員[Lv.33] ：2024/11/13(水) 02:03:25.80 ID:KL8TBn4I0: 遅かれ早かれだろ
123 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 02:22:15.37 ID:K4boXUo40: どんな状況でも普通バイタルサイン測るんだがそれせずに見ただけで判断したらしいな
明らかに過失ありだな
124 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 02:36:46.34 ID:1VtopdHn0: >>123
見ただけとは書いてないじゃん
それなりにチェックはしてる
125 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 02:43:53.96 ID:mSs0Wemt0: >>124
それなりじゃダメなんだよ
決められた6項目を全部チェックしなきゃいけないのにやらなかった
127 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 02:45:14.95 ID:B1/Odldk0: こうなると実際にバイタルチェックをやったかどうかすら怪しいな
130 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 02:58:47.24 ID:o+HJD1rJ0: 血圧測定のやつ手首につけてやれば１分でわかるのに
134 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:07:30.98 ID:Wyo7zvVR0: 生き返ることもあるだろ
135 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:11:16.26 ID:xIPuejNH0: 死んでも指くらい動くだろ
136 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:13:14.38 ID:xvTNqm8M0: おじいさん周りの音は聞こえてたのかな
死んでるとか言われてるけど生きてるよって伝えたくて一生懸命指を動かしたならすごく気の毒
117 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 01:53:03.47 ID:p2O030AN0: 警察官はビックリしただろうな
137 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:19:36.43 ID:xMRbjmQt0: 一般的な生命確認手続きをしなかったんだから重過失に該当するんじゃないかな
150 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 04:45:32.52 ID:eKQu3EDx0: >>137
資格停止を含む懲戒は免れないな
139 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:25:08.01 ID:o/WycF0M0: 確認をサボったのはミスとは言わん
138 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 03:25:03.08 ID:JLr+G+c10: 2時間ズレただけなら初動で救命措置やっても死んでた可能性もある
182 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 07:43:46.08 ID:MHE7EzaL0: 必要な手順サボってるからアウト
186 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 07:50:42.15 ID:rtzthxPO0: 救急隊員に死亡確認させるからでしょ
医者の仕事に戻しなよ
195 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 09:00:43.22 ID:GGHijxqZ0: 生き返った可能性も極わずかだがある
209 ：名無しどんぶらこ：2024/11/13(水) 09:52:28.49 ID:CHHR7l6K0: 死亡判定って結構適当なんだな
必ず脈と瞳チェックするのかと思っていた

https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1731420416/

コメント一覧 (32)

- 1. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 13:37
- 死亡確認！
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- 2. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 13:44
- あっちゃいけないミスやが隊員も簡単に判断したわけないやろ
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- 3. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 13:48
- 王大人、死亡確認😤
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- 4. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 14:13
- 別に動いてたからって生きてるとも限らんし
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- 5. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 14:21
- 1日の出動件数を考えれば、そういう事もたまにはあるだろうとしか
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- 6. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 14:24
- この日数風呂場で倒れていたのだ…もはや生きてはおるまい…
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- 7. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 14:36
- うちの家族は家で２人死んだけど両方とも救急隊員が死亡確認して医者の出番なんかなかったぞ
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- 8. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:00
- ＞救急隊員が体温や呼吸を確認すると心肺停止状態で
  これは仕方ない
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- 9. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:02
- これで救急隊員責めて社会は良くなるのか？
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- - 31. 金ぴか名無しさん
  - 2024年11月13日 19:55
  - >>9
    ルール的には頭部が別の場所にあるとか、明らかに死亡している場合でない限り、病院で診てもらうっていうのがある。多分死んでるっぽいし面倒だからって端折ったんやろ
    これは責めた方がいいんやぞ
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- 10. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:05
- ほとんど死んでるなら死亡扱いでいいよね
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- - 32. 金ぴか名無しさん
  - 2024年11月14日 11:04
  - >>10
    だがちょっぴり生きている（ﾘｻﾘｻ）
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- 11. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:09
- 働いてる介護施設で爺さんが死んだ時は、冷たくなってて息もしてなかったけど救急隊が脳波だか心電図だかの計測して搬送を決定したな。
  結局その時は亡くなったけど明らかに腐敗してるとか頭部が損壊してる以外は搬送した方が良いのでは…。
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- 12. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:21
- こんな田舎の救急隊員なんてなり手がいないだろうし
  せいぜい減給だけでいいよ
  やらかした本人も辛いだろ
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- - 17. 金ぴか名無しさん
  - 2024年11月13日 15:44
  - >>12
    本人の気持ちが分かるということは、本人ですか？
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- 13. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:23
- とりあえず救急車の料金だけ遺族に返しておけばいいんでない？
  あれ、これ別の県か
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- 14. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:25
- 脈と瞳孔反射の確認くらい素人の俺でもできるけどそれすらしなかったの？
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- 15. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:36
- 救急隊員の死亡確認ってこんな小学生レベルなんやな
  こんな低レベルで良いなら無資格ワイでも救急退院余裕だはｗ
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- - 22. 金ぴか名無しさん
  - 2024年11月13日 16:20
  - >>15
    お前はまず家から出るところから始めろ
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- 16. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:36
- 事故や爆発で文字通り体が爆発四散してる場合くらいしか死亡判断せず、まずは病院まで運ぶものだと思ってたからこんな事が起こるのは意外だった
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- - 30. 金ぴか名無しさん
  - 2024年11月13日 18:28
  - >>16
    最近だと西田敏行が自宅で死亡確認されてるよ
    老人が死んだ状態で発見される事はよくあるし、冷たくなって死後硬直が始まってるようなご遺体に救命措置を施しながら救急搬送するなんて無駄だからそういう場合は現場判断出来る
    ただしそのパターンに慣れてしまって最初からもう死んでると決めつけてしまったのが今回のミスの原因
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- 18. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:45
- つまり救急殺命士ってコトッ！？
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- 19. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:54
- なんかどっか腐っててウジが沸いてたとかならオイオイ死んだわコイツってなるかもね
- 0
  
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- 20. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 15:57
- 本人の119通報ならあり得ない対応だけど、他者の通報で浴室で数日意識ない状態、見た目死体のジジイは死にかけのセミより紛らわしいよな
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- 21. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 16:10
- 医者じゃないんだから一旦運ばないと。
- 0
  
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- 23. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 16:51
- このぐらいならごめんなさいって言っておけば許してもらえるでしょ
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- 24. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 17:18
- ワンターレン案件。
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- 25. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 17:37
- 死にかけだったやつが生意気な態度とったんやろどうせ
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- 26. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 17:51
- 医者が判断するまで死亡認定できないんじゃなかったん？
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- - 28. 金ぴか名無しさん
  - 2024年11月13日 18:19
  - >>26
    これネットで変な風に話が捻じ曲がってるせいで誤解してる人多いけど、明らかに死んでる場合は救急隊でも死亡確認出来る
    そんでその「明らかに死んでる」っていうのはバラバラ死体だけでなく、死後数時間経ってる場合も含む
    今回こんな杜撰な死亡確認が起こってしまったのも、現場ではこういう老人の死亡確認をするケースが多いから
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- 27. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 18:11
- 最初から死んでたようなもんやろ
  救える命でも年齢によっては救わない方が良い
  病気になったやつ、怪我したやつ、倒れるやつが悪い
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- 29. 金ぴか名無しさん
- 2024年11月13日 18:22
- 救急隊が死亡確認する場合って、ちゃんとしてる所だとチェックリスト作って確認してるはずなんだけど、あれ全国共通の規則がある訳じゃなかったんだな
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