「血のバレンタイン事件」とかいうネトゲ史に残る大惨事

2024年12月10日

│コメント(105)

│ゲーム･漫画･アニメ

1 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:44:56 ID:???: これ邪悪すぎる事件でびっくりした

ネトゲでおきた血のバレンタイン事件 pic.twitter.com/JrngUFl1XO
— すたR︎ (@48suta) 2019年2月1日

https://ja.wikipedia.org/wiki/Master_of_Epic_-The_ResonanceAge_Universe-#「血のバレンタイン」事件

MoEプレイ日記/2005-02
https://kussun.jp/moe/diary/2005-02.html
6 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:49:08 ID:???: 運営主導ってのがひどい
11 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:50:32 ID:???: 運営は社会実験がしたかったんだろうか？

4 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:48:19 ID:???: これガチ勢側には「餌がいっぱい集まるよ❤」って告知してたからマジで邪悪すぎるよ
7 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:49:11 ID:???: >>4
俺達は知らなかったんだって亡骸が抱いたチョコ見ながら呟くやつじゃん
12 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:50:35 ID:???: >>7
そんな良心があったらpvpなんてやらんだろ
15 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:51:45 ID:???: >>12
pvpだって相手が居なきゃ成立しねえんだからわざわざそんな事普通のプレイヤーはしないでしょ
ましてこれ運営が普通じゃなかったんだから
17 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:51:55 ID:???: >>12
ゲームとしてPVPを楽しみたいだけなんだ！一方的に虐殺したいわけじゃねェ！
21 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:52:12 ID:???: >>12
武器持って命のやり取りする敵を殺すのと一般市民殺すのでは全然意味違うだろ
23 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:53:00 ID:???: >>21
選んで殺すのがそんなに上等かね
27 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:53:45 ID:???: >>23
ゲームだから上等だろ
28 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:54:26 ID:???: >>23
頭運営かよ
2 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:46:11 ID:???: わかっていただろうにのう…
8 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:49:48 ID:???: 知らなかったんだ！！俺達はあいつらがただの一般市民だったなんて知らなかったんだよぉぉぉ！！
19 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:52:07 ID:???: >>8
餌と聞いて喰らいに来たくせに何言ってんだ
3 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:46:39 ID:???: エンジョイ勢のチョコなんざ居るかよ！ヒャハハ！
5 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:48:58 ID:???: PvP勢は公式にエンジョイ勢は自分達の陣地に攻め込んできた蛮族だって聞かされてたから…
相手をぶっ殺した後死体漁ったらみんなチョコとその素材しか持ってなくて自分達が無力な一般人の虐殺させられたことを理解して阿鼻叫喚
126 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:12:06 ID:???: >>5
こんなのゲームだろうとPTSDになるだろ…
9 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:50:28 ID:???: PvP側の奴らが性格悪すぎだろ…と思ってたらGMが煽ってたせいだからな…
こいつら非武装の民間人じゃん！ってなってからは攻撃しないように自主的に呼びかけてたけど
10 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:50:28 ID:???: 一般人だとは言いましたよ
一般人が武装蜂起して攻め込んでくると誤った情報を流してしまっただけで
16 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:51:48 ID:???: 公式的には普段PvPが禁止されてる鯖でクリエイト職やってるような連中を
無理矢理にでも戦場に引きずり出せばPvPに参加してくれるだろ！！って思ってやったことだから酷い
24 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:53:15 ID:???: >>16
じゃあなんでPvPサーバの皆さんに愛を伝えようチョコ持参なんて告知したんですか
30 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:55:09 ID:???: >>24
素直に武器持って戦えなんて言ったら非PvP鯖の人達参加してくれないもん…
だから双方に嘘情報流すね…
26 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:53:22 ID:???: >>16
非武装で送り込むなや
20 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:52:11 ID:???: この事件の顛末聞くたびに運営は何をしたかったのだろうか…といつも思う
33 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:57:58 ID:???: >>20
衆愚を意のままに操りたい衆愚以下の権力者ごっこ
25 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:53:17 ID:???: これ面白いと思って仕掛けるようなスタッフには何も期待できないな
29 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:54:44 ID:???: ゲームのルール的に派閥本拠地の給料長殺されると報酬貰えなくなるんだけど
何を思ったのかGMがPvPやってないエンジョイ勢に給料長のところまで行ってねって誘導した上に
その情報はPvP勢には伝えてなかったから当然PvP側からすると攻撃を受けたと思って迎撃するしかない
154 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:20:08 ID:???: >>29
主要な攻撃目標へと意図的に進軍させて攻撃を誘ったのか…
あまりにも戦争のやらせ方がリアルすぎる
34 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:58:44 ID:???: 殺されてムカつくでしょ？じゃあやり返さなきゃ！レッツPvP！したかったのかな？
32 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:56:00 ID:???: プレイヤー対プレイヤーがしたいのであってプレイヤーキラーがしたい訳じゃねえんだ
31 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:55:51 ID:???: 対戦と虐殺は違うのだ！！
46 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:35 ID:???: >>31
愛を学んだようだな…
35 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:59:14 ID:???: そりゃつまんねってなるわ
36 ：ななしさん：24/12/09(月) 19:59:31 ID:???: 長いMMOの歴史の中でも三本の指に入る事件
39 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:00:32 ID:???: >>36
残りの二つのうち一つはダンジョンから感染する呪いの持ち出しかな…

https://ja.wikipedia.org/wiki/Corrupted_Blood事件
158 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:21:27 ID:???: >>39
コロナの初期くらいになんか思い出したなこれ…
49 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:59 ID:???: >>36
eve onlineの誤ワープから始まった戦争好き

https://eveonline-japanwiki.com/history/asakai
65 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:03:43 ID:???: >>49
ショバ代支払い忘れのやつとは別？

https://ja.wikipedia.org/wiki/B-R5RBの大虐殺
139 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:16:14 ID:???: >>65
別
誤ワープはアサカイの会戦でショバ代忘れはB-R5RBの大虐殺
132 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:14:24 ID:???: >>65
この辺はウィキペディアにも項目があるくらいの大事件なんだよな
137 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:15:38 ID:???: >>132
開戦から終戦までがマジの戦争じみててわらうんだよね
41 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:02 ID:???: 金にならんライト層に引退して貰って鯖代やら費用浮かしたかったのと
どうせならプレイヤー玩具にして遊びたい思惑あったのかな
51 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:02:17 ID:???: 理不尽なPKは楽しいからな…
62 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:03:39 ID:???: >>51
いやPKがしたい勢じゃなくて対戦がしたい勢なんだから
範囲魔法一発で消し飛んだり攻撃したら一発で死ぬようなのと戦っても何も面白くないだろ…
58 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:02:58 ID:???: >>51
楽しいのは神の視座にあるやつだけ過ぎる…
59 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:03:02 ID:???: >>51
むしろPvP鯖の人らからも非難轟々で派閥から自主的な非戦宣言出るほどだったし…
48 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:38 ID:???: つまり君は死合いがしたいんだね！って層に攻撃もできないデク与えられたって楽しくねえよ！
52 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:02:30 ID:???: >>48
自身の死が無いので死合いにならないからな…
42 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:16 ID:???: 運営は楽しかったのかもな
38 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:00:28 ID:???: 最初の虐殺で相手の状況理解したPvP勢はエンジョイ勢の目的になってるアイテムの置いてあるとこまで素通ししたり護衛したりしたという
44 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:25 ID:???: >>38
愛を知ってくれて良かった
45 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:28 ID:???: >>38
それだけ聞くと楽しそうに思えるけど引退者続出したのか…
61 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:03:14 ID:???: >>45
お前運営が嘘ついて死地に送り込むようなゲーム続けたいと思うか？
95 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:07:47 ID:???: >>61
今回ノーダメで済んだとしても今後運営の悪意に振り回される可能性は消えてないからな
47 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:37 ID:???: まあ対mobと対プレイヤーだとスキル構成とかも全然異なってくるので
プレイヤー自体のPvP慣れはもちろんのこと
キャラも非PvPキャラはPvP専用にチューンされたキャラには勝てない
73 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:04:56 ID:???: >>47
PvEで強力なビルドでもPvPではただの的とかよくあるしな
57 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:02:57 ID:???: 狩場
55 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:02:52 ID:???: 今だと反対側の情報受け取って開催前に悲劇を食い止められそうだけど
昔ならそうでもないのかな
60 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:03:04 ID:???: あらゆる意味で今では絶対できないことだな
66 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:03:49 ID:???: このイベントを通した運営の会議的なものが見たい
75 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:05:13 ID:???: 大量引退されても別に問題ないし…と思ってたとでもいうのか
81 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:06:31 ID:???: >>75
多分運営は「一方的にやられた！腹立つ！殺す！」ってなってPvP鯖vsPvE鯖の大戦争になる事だけを期待していた
98 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:08:14 ID:???: >>75
運営は謝罪はしてるよ
言い訳はこんなつもりではなかったみたいな言葉残してる
109 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:09:02 ID:???: >>98
やらかした人の常套句すぎて面白すぎる…
76 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:05:48 ID:???: マジで誰も得してないイベント
68 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:04:15 ID:???: 死体漁ったらチョコレートが出てくるんだよね
72 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:04:43 ID:???: さらに襲撃するやつと守りに行くやつもいるのがいいよね
77 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:05:54 ID:???: なんだよこの「虐殺は政府主導で行われた」みたいな一文は
84 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:06:56 ID:???: >>77
文字通りの事実なんだよね
酷くない？
97 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:08:14 ID:???: >>84
ルワンダかよ
80 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:06:08 ID:???: 一回殺されて引退ってこのゲームの死亡そんなに重いの？
82 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:06:38 ID:???: >>80
こんな運営信用できない
91 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:07:24 ID:???: >>80
デスペナっていうかクソ運営のクソっぷりに心折れた人だろう
無能な上にサイコとかやってられるかよ
99 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:08:22 ID:???: >>80
明確に悪意持って嘘ついてくる運営のゲームやりたいか？
114 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:09:47 ID:???: >>99
SAOの茅場ﾘﾆﾝｻﾝみたいなもんじゃん
116 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:10:14 ID:???: >>114
じゃあやりたくねえわ
83 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:06:43 ID:???: 派閥所属してるPvP勢からすると感情云々抜きにしても
チョコの材料しか持ってない中立勢殺したところで何の得もないからな
78 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:05:55 ID:???: 一方的な蹂躙したい連中はチート使う碌でもねえ連中か初狩り専門かだろうし…
85 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:06:57 ID:???: 邪悪な意思以外で目的がわからない事件
94 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:07:35 ID:???: やられる方に面白い要素ないから大量引退したんだし
90 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:07:21 ID:???: 企画した人だけはめちゃくちゃ楽しそうだな…
101 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:08:28 ID:???: 武装しないでねってあったからアイテムドロップまわりは配慮してる
まあその結果が無抵抗なんだが
92 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:07:25 ID:???: ドキドキアタックは成功したみたいだな
103 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:08:37 ID:???: やる側も文字通りジェノサイドしたいイカレた奴しか楽しめないしな
111 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:09:15 ID:???: >>103
でも護衛プレイはちょっと楽しそう
115 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:10:03 ID:???: >>111
護衛サイドと襲撃サイド分けたら楽しそう
104 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:08:45 ID:???: 楽しいのは運営だけ
107 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:09:00 ID:???: pvp盛り上がらせたいみたいな意図だったんかね
110 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:09:09 ID:???: エンジョイ勢は派閥の本拠地に用があるだけで別に襲いに行くつもりはなかった
対人勢は目的不明の連中が大挙してやってくるぞ！と煽られただけで事情を聞いていれば殺すつもりはなかった
悲しいね
43 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:01:19 ID:???: これ聞く度に本当か？って思うんだけど当時やってた人いる？
112 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:09:26 ID:???: 当時プレイしてたけどイベントに参加せずスキル上げしてたから顛末聞いたとき爆笑したわ
117 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:10:22 ID:???: そこまで悪意に満ちてた訳でも引退続出してた訳でも無かったみたいな当時プレイヤーの発言もあったけど
面白おかしく脚色された物語だけが後には残って…
121 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:10:51 ID:???: >>117
かなしいね…
120 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:10:37 ID:???: ペナルティ特に無いなら別にいいでしょ？
ライトユーザーには分からないか…このノリは！
くらいの事しか思ってないと思うよ運営
127 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:12:22 ID:???: MMOなんて運営とプレイヤーで中指立てあって上等みたいな空気だったし…
135 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:15:01 ID:???: >>127
騙し討ちは流石にライン超えてるぞテメー！！
129 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:12:44 ID:???: 同軍属同士じゃないと同士討ち発生する仕様だけどエンジョイ民はそんなの知らずに皆軍属してなかったから反撃に範囲攻撃撃って思いがけず味方を手にかけた者もいると聞いた
130 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:14:00 ID:???: >>129
地獄…
131 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:14:08 ID:???: これがpvpの人口増やすための策だった事自体が馬鹿すぎるわ
こんなことされて増えるわけないだろ
144 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:17:42 ID:???: >>131
PvPやってる側すら後味悪すぎて嫌になるだろ…
133 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:14:49 ID:???: 当時イベントを実際に体験したけど現場に多少困惑はあったし対人嫌いな人からの愚痴もあったけどそこまで殺伐としてなかったし楽しんでた人も多いと思う
今伝えられているような最悪のイベントなんて雰囲気はなかったと思うけどなあ…
147 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:18:43 ID:???: >>133
そんな普通の空気で終わってたら他社も似たようなイベントやらかしただろうし
真似するとこも無い程度には駄目なイベントではあったんだろう
153 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:19:29 ID:???: >>133
体験談ありがたい
お互い困惑してそこまで戦闘にならなかったとかお遊びバトルになったとかそんな感じなのかな
174 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:25:29 ID:???: >>153
PvPやってる側も困惑してて「我々はみなさんを襲いません！」と宣言して護衛してくれるギルドもあったしそんなの関係ねえ！とばかりに襲ってくる人たちもいたしで個人的にはすごく楽しかったんだよ
もちろんPvPやりたくない人からの反発もあって戦いたくないのに殺された！という声も上がっていたことは確か
でも運営も現場に出て話してくれてたしこのゲームも初期で色々手探りしてたと思う
今こうやって悪夢のようなイベントとして語り継がれているのを見ると自分としては首を傾げざるを得ないって感じかなあ
180 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:26:37 ID:???: >>174
戦争経験者の貴重な体験談たすかる
193 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:28:29 ID:???: >>174
ミーには割と語られてる通りの出来事に思える…
203 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:30:36 ID:???: >>174
大量離脱者出たの事実ならまあ結構な人にとってはまあ悪夢というか萎えるイベントではあったんじゃねえかな
208 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:31:15 ID:???: >>174
起きた事はだいたい事実だけどそれぞれの反応は誇張されてるってことか
134 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:14:52 ID:???: PKするにしたって
自分で騙した相手をぶち殺すなら楽しいかもだけど
他人が相手を騙して連れてきて自分を使って殺させようとするのは困惑する
148 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:18:51 ID:???: これ事実に気づいたPvP側がエンジョイ勢を護衛するようになったら運営がクソ強いキャラ使って殺戮始めた奴だっけ
172 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:24:23 ID:???: >>148
デスゲームが破綻しかけてついにGMが出てくる展開じゃん…
209 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:31:24 ID:???: >>148
こんなことしてるんだったらシンプルに性格がカスなだけな気がするんだけど
149 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:18:53 ID:???: そんな有名じゃないけど昔やってたゲームでプレイヤー上がりのGMスタッフに頭おかしいのがいて
特定プレイヤーに対する嫌がらせとしてNPCの台詞に悪口とか仕込みまくってたのが発覚したという話があった
なんでゲーム本体をいじる権限をそんな奴に与えたんだっていう声の方が大きかったけど
151 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:19:11 ID:???: MMOのGMとかやばいやついたよな…
140 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:16:28 ID:???: 昔のMMOの運営なんてカス野郎が普通にいたからね
145 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:17:45 ID:???: >>140
いやあ今の運営はプレイヤーへの配慮が行き届いた素晴らしい運営ばかりになりましたねえ…
152 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:19:23 ID:???: >>145
まあ今変な事するとめちゃくちゃ文句言われるからな…
161 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:21:56 ID:???: >>145
実際昔より大分マシじゃね？
170 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:23:38 ID:???: >>161
GM権限でアイテムdupeして女性プレイヤーにプレゼントしてオフ😍なんてとんと聞かなくなり申した…
165 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:22:38 ID:???: >>145
皮肉のつもりだろうけど皮肉になってない程度にはマジなんだよね
141 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:17:06 ID:???: そうか！！君たちは死合がしたくなかったんだな！！！
159 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:21:42 ID:???: これ本来の運営側のGMたちは別キャラで殺戮してて現場を任されてたバイトのGMたちは事情がわかってなくて対応できなくてひたすら混乱してたってのも最低だよね
160 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:21:45 ID:???: このゲームじゃないけどイベントで運営のえらい人がログインしたらプレイヤー達に焼き殺されて次の年ガッチガチにダメージ受けないよう保護した状態でログインしたのに結局また焼き殺された事件もあったよね
168 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:23:24 ID:???: >>160
UOのロードブリティッシュ？

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1117283.html
169 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:23:32 ID:???: >>160
そもそもなぜ焼き殺そうとするんだ…
206 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:30:49 ID:???: >>169
オマエラが言えた話かよ
227 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:35:20 ID:???: >>206
ふたば民も何かのゲームである日突然他派閥のギルド全部に宣戦布告して大戦争してそのままゲームやめたりとかしてるからな…
232 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:36:25 ID:???: >>227
炊飯器のスイッチが入ってなかったから…
238 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:37:01 ID:???: >>232
なにそれ…
271 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:40:56 ID:???: >>238
どうにも釈然としないので実家の犬に聞いてみたところ御ギルドが怪しいと信頼できる情報筋からうんぬん
277 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:41:42 ID:???: >>271
怪文書やめろ
67 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:04:00 ID:???: まだmoe続いてるのは凄いとは思う
71 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:04:40 ID:???: >>67
唯一無二の実家だからね…
162 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:21:56 ID:???: でもまだ続いてるってことは正解だったんだ
164 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:22:32 ID:???: >>162
まあ当時運営してた会社はとっくに手を引いてるんだが…
122 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:11:00 ID:???: 一応言っとくとこんなことしてたから潰れかけて何度も運営会社変わって何とか存続して今に至る
123 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:11:24 ID:???: >>122
でしょうね
177 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:26:13 ID:???: ハドソンの公表意図が非PvP鯖民にもPvPの楽しさを知ってほしいだからイカれてる
ハドソンはPvPと虐殺の区別も付いてない
192 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:28:21 ID:???: >>177
だから滅びた…
143 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:17:22 ID:???: まずなんでバレンタインにネトゲやってるんだよ
155 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:20:36 ID:???: >>143
なんだぁ？揉め事かあ?
190 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:28:05 ID:???: 黎明期だからこそ生まれるドラマがある
166 ：ななしさん：24/12/09(月) 20:23:15 ID:???: 歴史の教科書みてえだな

インターネット事件簿祭られた人々—ネット社会が産んだ徒花”祭り”の実体！！

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コメント一覧 (105)

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- 2. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:05
- 周囲にいる他のプレイヤーに感染する継続ダメージの毒がHPが無限にあるNPCに感染した結果、そのNPCを利用しようとした初心者が死にまくり、他の街のNPCにも感染して大規模な街が捨てられみんな感染してない田舎に疎開するとかいうネトゲもあったな
  その後のプレイヤーの行動とかが現実世界と同じような振る舞いをしてたから、研究者がパンデミック起きたときのモデルケースとしてガチで研究されてたやつ
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- - 8. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 22:24
  - >>2
    うん…スレ内に載ってるね…Wikiのリンク付きで
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- - 43. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 00:02
  - >>2
    >>8
    長文読んでられんから、まとめてくれるの助かったで
    戦争のwikiとか目が滑ったわほぼ歴史の教科書やん
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- 3. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:10
- まあクリエイターなんてみんないかれてるから…
  そういう奴に制作だけじゃなく管理もやらせたらあかんよな
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- - 60. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 01:47
  - >>3
    主語がデカいし、もしクリエイターが全員イカれてるんなら文明が発達しねーんだわ
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- - 73. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 08:58
  - >>60
    クリエイターを制御する人間がいたから文明が発達したんだよ
    クリエイターに全部任せてたら人間なんぞとっくに絶滅しとるわ
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- - 70. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 06:48
  - >>3
    まあひたすら性格悪いクリエイター結構いるしな
    昔庵野が飲み会でひたすらユーザー馬鹿にしまくっていたら、他のクリエイターに本気で怒られて更に逆恨みしてオタクに復讐してやる！ってなったエピソードとか
    端から見てたら加害者なんだけど本人から言わせるとユーザー(玩具)相手に何をしようがいいのは当たり前だったらしい
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- - 74. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 10:05
  - >>70
    どういうわけか、やべー奴のほうがクリエイターとして優秀な事多いんよな・・・
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- - 79. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 11:10
  - >>74
    まあ常人では考えないようなことするのが仕事みたいなもんやし
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- - 83. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 12:41
  - >>74
    それはクリエイターに限らんだろ
    歴史の偉人を見ても大概はヤベー奴かそこまでいかなくても変な面があるし
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- - 93. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月12日 11:34
  - >>3
    重要なのは優秀なプロデューサー
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- 4. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:14
- 中華嫌いが増えたのはこういうの起こしたからでもある。
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- - 42. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:55
  - >>4
    マスターオブエピックはハドソンだろ
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- 5. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:17
- MoE懐かしいなぁと思ってググったらまだ存続しててしかも俺のID生きてて驚いた
  やってたの10年以上前だぞ
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- - 28. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:18
  - >>5
    この血のバレンタインなんて20年前だしな
    このスレいつのだよと思ったら昨日で草
    数年休んでても復帰して普通に遊べるからスキル制は偉大だよな
    宮殿とか黒バハとか近海とか行ったけど普通に面白かったわ
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- 6. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:17
- 今同じことをしようものなら瞬時にSNSで拡散するし、多分高確率で炎上して会社ごと謝罪に追い込まれるし、何ならMMO自体がもう……って考えると、何というか時代の徒花というか、色んな意味で歴史に残る出来事だよな
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- - 30. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:20
  - >>6
    運営はとっくに変わってる
    今じゃなくてもまずかったのは変わらん
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- 7. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:20
- ガンダムの話かと思ったわ
  昔ながらのMMOってこう言う人情が介在した事件が起きるから面白いよな
  ソシャゲはやれキャラのバランスがどうの、ガチャの確率がどうのとかでつまらん
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- - 12. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 22:32
  - >>7
    ソシャゲはMMOとは違うからな
    周回ポチポチゲーなだけでほぼほぼ交流なんか無いし
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- - 89. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 21:36
  - >>12
    え？ソシャゲでも交流はあるでしょ。派閥間で戦争するソシャゲしてるけれど、抗争で引退に追い込まれたり、ギフトカード買わせる詐欺師のアカウントが制裁にあったり、そこそこ人間ドラマも楽しめてるけど……。
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- 9. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:25
- 山内一豊の相撲大会かよ
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- - 34. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:31
  - >>9
    山内一豊「土佐に来たはいいけど、やっぱり旧長宗我部の奴らが邪魔やな」
    妻「あの人ら相撲好きらしいし相撲大会開いて仲良くなっては？」
    長宗我部残党「相撲好きとは新しい殿さんも分かっとるのう」
    山内「よっしゃお前ら皆頃しな」
    長宗我部残党「」妻「」
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- - 39. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:41
  - >>34
    嫁さんは後世に語られるほど有能なのにこいつはさぁ
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- - 41. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:51
  - >>39
    土佐藩は山内家支配のまま明治まで続いたからこれで正解だったんや😭
    お取り潰しの口実作りされる隙見せる訳にはいかんからな…
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- - 44. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 00:07
  - >>34
    あれやる前に旧長宗我部派がテロしたり一揆煽動して暴れてたって背景が有るからな
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- - 100. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月22日 20:36
  - >>34
    やられた長曾我部残党が一揆扇動とかしてたのが悪いんじゃないですかねそれ…。
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- 10. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:30
- 古王の台詞使いたいだけやん
  使う相手が違うしそもそも詭弁っていう
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- - 59. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 01:21
  - >>10
    わかる、確信犯でやった側が言っていい言葉なのだ。粗製とはこの事か
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- - 76. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 10:29
  - >>10
    このゲームに古王ってキャラクターがおるんやなってのはわかるんやが
    どの台詞の事やねん
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- - 84. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 12:43
  - >>76
    全くもって別のゲームに出てくるキャラクターの台詞だよ
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- 11. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:31
- 梅雨明けニュースとかもそうだけど、このネット時代に10年20年で都市伝説が生まれるのすごいな
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- 13. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:33
- アスペハッタショの典型だな
  これやれば受けるんやろなぁ(ﾆﾁｬｧ･･→周りドン引き
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- - 31. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:22
  - >>13
    当時はpvpに配慮するMMOは格調高いMMO、みたいな風潮があったんや
    非pvpエリアなんて邪道！殺伐とした世界こそ至高！というゲームも少なくなかった
    pvp有りのゲームは基本どっかでpvpに参加しないといけない仕組みなのが普通だったな
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- - 72. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 07:41
  - >>13
    なんでもその分類で括ろうとすんの人生小さそう
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- 14. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:46
- 当時参加してたわ
  運営にPvPエリアに誘導されて説明受けてる間にPvPプレイヤーがワラワラ周りに集まってきて運営の説明が終わった途端虐殺されたわ
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- - 46. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 00:08
  - >>14
    歴史の生き証人いて草
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- - 56. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 00:50
  - >>14
    ベルセルクの14巻かな？
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- 15. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:46
- エンジョイ勢＝ライトユーザーみたいな文章だなぁ
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- - 32. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:23
  - >>15
    昔のMMOは廃ユーザーではない＝ライトユーザーなんよ
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- 16. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:46
- このゲームやってたがこのイベントは失敗だけどPvP自体はかなり面白いゲームだったな
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- 17. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:50
- PvPやってる奴に優しさとか良心なんてないぞ、知ってればやらなかったみたいな事言ってる奴はPvPあるゲームやった事が無いんやろ
  エリアでPvPが分かれてるタイプのゲームだったらそのエリア通る奴は初心者でも普通に襲って来るしルーム制なら入ってきた奴はみんな敵がデフォやったで
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- - 21. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 22:53
  - >>17
    フレイザードみたいな奴もいるし覚醒ハドラーみたいな奴も居るのが対人界隈なんだよなあ…
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- - 33. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:28
  - >>17
    実際、攻撃拒否する奴は少なくなかったんやぞ
    そのおかげで当初の目的通り、平和的にバレンタインイベントクリアした人もいたって
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- - 53. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 00:41
  - >>17
    PVP勢の片方の軍は早期に｢運営に賛同できないから襲いません敵意の無い格好と意志を示して来てね｣と声明出してる。尚もう片方の軍は運営のテコ入れか｢皆殺しだー!｣と盛り上がってた
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- - 63. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 03:12
  - >>53
    あれは大虐殺の後に急遽対人鯖の両陣営のプレイヤーが話し合って世界観的に過去編の生産鯖と作りが大幅に違うから観光用途に青陣営が生産鯖の人を受け入れる役目をして
    観光価値が無い寂れただけの赤陣営が対人鯖としての建前で競合地域では追わないけど拠点に入って来たら対人ムーブをするって役割分担したからじゃん
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- - 105. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月30日 11:46
  - >>17
    対人たしなんでたけどやりたいのは対人する気がある奴らと戦うのが楽しいんであって
    その気がない非武装の奴ヤってもおもろくもなんともないんよ。おまけに得る物も無いし
    そんなん喜々としてやるのはチート使って無双して喜ぶような類の奴らだけ
    優しさとか良心とか以前に単純につまらんって話よ
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- 18. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:50
- 運営「PvE鯖の皆さん！PvP鯖と仲良し交流に行こうね！」
  運営「PvP鯖の皆さん！PvE鯖奴らが攻めてくるぞ！」
  運営（争え…もっと争え…）
  大虐殺の後ブチ切れたプレイヤー達に詰め寄られたGM「自分急に呼ばれたバイトなんで全然状況わかんないんすけど？」
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- - 19. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 22:51
  - >>18
    何がしたかったんやこいつ…
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- - 35. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:33
  - >>18
    イベント主導してた連中にGM押し付けられた代理らしいから・・・
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- 20. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:51
- やっちゃいけないことを想像するのって楽しいだろうけど本当にやるやつがあるか
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- 22. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 22:55
- 夢見てる奴には悪いんだけど、PK鯖がないから我慢してるだけで虐殺できるなら喜んで始める対人勢は普通にいるからなｗ
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- - 24. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:02
  - >>22
    そういうやつはそもそもそんなゲームやらねーよ
    我慢してる時点でただの馬鹿じゃん
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- - 38. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月10日 23:38
  - >>22
    そういう連中が一部いたって書いてあるやん
    そして、その中にも騙されてた事を知ってショック受けたユーザーはいるだろうな
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- 23. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:00
- ブルーコスモス最低だな
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- 25. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:08
- 感染症のやつかとおもったら違った
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- 26. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:12
- pvpに心痛める連中とかいない定期
  運営が単にカジュアル勢切りたかっただけでしょ
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- 27. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:15
- ちなみにpvp鯖は知らなかったとか非難してたとか擁護されてるけど普通に虐殺楽しんでた奴らが多かったんやで
  最初で終わらなかったから引退者出まくった
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- 29. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:19
- こんなん運営は笑い止まらんかったやろな
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- - 85. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 12:45
  - >>29
    なお1年後
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- 36. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:37
- 運営が何度か変わった後のコラボイベントかなんかで「世界観どこ行った」「引き継ぎの時にどこかに消えました」みたいなプレイヤーとGMとのやり取りが印象に残ってるゲーム
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- 37. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:38
- これのせいで一気に生産専門が成り立つMMOが消えたんだよな
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- 40. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月10日 23:47
- Muも相当ぶっ壊れだったけどな
  最初から最後まで
  まだ世界はあるんかなあ
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- 45. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 00:07
- 運営が狂ってる
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- 48. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 00:25
- ビューを稼ぎたいまとめサイトと再生数稼ぎたいようつべ雑学動画によって
  どんどんと乖離していく事件
  そもそもPvで殺されて引退するようなプレイヤーはイベントでも近寄らんて
  ぐだったのは確かだけどぐだっただけで語られるような内容じゃないよ
  MoEはこれよりゲームのログアウト機能が使えなくなって公式がAltF4で終了しろって言われた事件のほうがおもろいわ
  当時はまだSAOなかったから話題にならなかったけど
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- 49. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 00:27
- ゲームで死んだからってなんなの？
  罰金とかあるの？
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- 51. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 00:33
- 知らなかった…知らなかったんだよぉおおおお
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- 52. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 00:34
- スレの経験者の言うこと鵜呑みにするのもどうかと思うがな
  単にこいつがあんま気にしてないってだけだろ
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- 55. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 00:48
- 対人戦要素発表された瞬間最初に引き金を引いたのはPVE勢の中に居る軍属(準PVP側)で約1000人の参加者の内300名死亡ってのが凄い。非武装の民間人の中に紛れてたゲリラに背中から撃たれた何て確かにトラウマ物だ。
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- 57. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 00:52
- MMOのPvPが嫌いな人はトコトン嫌いだからな
  引退者が多かったとしても不思議ではない
  
  そしてこの事件のあった次の年にMoEは他の運営会社に移譲されてるわけだから
  それなりのダメージあったんだろうね
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- 58. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 01:04
- モバマスじゃなかった
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- 61. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 02:59
- ハドソンはなんか開発に一人か二人ｋチガイみたいなのがいたみたいなのはちょくちょく聞く
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- 62. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 03:03
- プレイヤー間引きたかったのかなって意見あるけど当時のネトゲは月額課金主流だからありえないぞ
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- - 75. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 10:27
  - >>62
    まだアイテム課金制が人気になりつつあった時期だな
    怪しくなるのは３年後くらいか
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- 64. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 03:57
- 知り合いに未だにラグナロクオンラインやってるガイジならおるな
  今年は50万円、来年の一月にキャンペーンで30万円課金するんだって話されたけどガイジとしか思えん
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- - 67. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月11日 05:56
  - >>64
    未だにRoやってる奴は最早あっちが本当の人生になってるレベルの奴だろうしな
    MMOは多くの廃人を産み出したとは言われるけど、ほとんどは廃人から抜け出して、今残ってる廃人こそ本物だと思うわ
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- 65. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 04:42
- このイベント参加者なら全員貰えた装備が今や激レア扱いでゲーム内で高値で取引されてるのが草
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- 66. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 04:50
- 主体的に虐殺を行っていた奴がいたかどうかの真偽について議論が起こるのも現実っぽい
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- 68. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 06:05
- 聞いてる分には面白そうな状況
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- 69. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 06:33
- 懐かしい！このイベント参加してたよ
  自分は狩られる側だったけど(パール鯖のパンダ女で)
  当時はそこまで言うほど周りは不平不満はなかったと思う
  結構みんな大人だったよ。何というかそういう大胆な部分が
  MoEの良さであるんだよなぁ。
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- 71. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 07:39
- シカゴギャングの事件と比べたらままごとよ
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- 77. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 10:34
- 懐かしいなぁ、自分は当時pvp側で虐殺した側の一人です
  運営の段取りが悪いっていうか２～３時間くらいかかって皆ダレてきてる中戦端が開かれ「よく解らないけど周りも殺ってるし俺も殺っておくか」くらいの人が自分も含め虐殺側には多かった印象ですね
  あれで引退した方や激高した方もいるのかもしれませんが、当事者含む多くのユーザーは「まぁそんな事があった」くらいの感想でそんな後世に語られるほど阿鼻叫喚だった記憶はないんですけどねぇ
  当時はTwitterや動画配信文化がない時代なので今だったら大騒ぎになりそうですね
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- 78. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 10:48
- パール元warage民だけど笑える事件って印象しかないや
  よく覚えてないけど引退者続出するような話でもなかったと思う
  
  まぁ戦闘狂のバーサーカー共は愛とか知らんのよ
  装備ロストして在庫なかったら裸で武器だけもって走り回ってる奴らだったし。プレイヤースキルが存分に発揮できる最高のゲームだった
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- 80. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 12:16
- これ、普通にカップル作ったりするバレンタインのイベントがあって、終わった時間に襲撃があったんよな
  当時メッセンジャーアプリで連絡取り合ってた人の中には念のため避難したり注意を呼び掛けたりしてる人も居た（失いたくない荷物は全部仕舞ってこいって参加条件からしてきな臭かった）
  けどイベントは普通に行われてるし、GMも参加してるので変なことは起きないだろうって話だった
  ほぼ一方的な戦いだったけど一部抵抗してる人が居て鬼神みたいに戦ってたんだが、GMの最強アカウントで薙ぎ払われてた
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- 81. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 12:20
- ？？？
  ネトゲでしょ？オイふざけんなしーwwって笑い話で済まないのかな、なんかヤラレたら使ってるキャラが消えたりするのかな
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- - 92. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月12日 08:15
  - >>81
    むしろネトゲだからこそはー萎えるわ別のゲームやろもあり得るわけで
    トラウマだのなんだのは盛りに盛りまくった話だろうけど
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- 82. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 12:39
- MMORPGは不特定多数の人間が操作するから、時として行動心理学とか行動経済学のモデルパターン実証材料として優れているのよね
  プレイヤーバランスによって鯖内のアイテム相場から市場経済も変わってくるし、これで論文書いたり研究している人も結構居る
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- 86. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 13:13
- 2005年にMMOやってたような老人がこんなにいるのかよ
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- - 97. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月17日 18:56
  - >>86
    お前もいずれガキから同じ事を言われるようになる
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- 87. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 14:45
- 聞いてる分には面白いんだけどね
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- 88. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月11日 17:47
- 運営とユーザーに温度差があっただけ
  そも20年前当時のMMO黎明期な時代の運営にノウハウなんてあるわけねぇんだからな
  どっちかっつーとまーたクソ運営がクソムーブしてるわｗｗｗって感じの方が強かったよ（経験者の老人）
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- 90. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月12日 00:38
- 所詮ゲームだろって思っていると現実世界を浸食されるからな。
  オープンワールドのゲームで一般人虐殺しまくって世界に喧嘩を売るのが楽しいと思っているとなんだかすごい荒んだ気持ちになってしまって怖くなったよ。自分の中の倫理観が壊されていく感じがして吐きそうになった。
  なんでもやれるのとなんでもやっていいんだって気持ちになるのが凄く怖かった。
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- - 94. 金ぴか名無しさん
  - 2024年12月14日 01:57
  - >>90
    大抵の人間は区別付いてるだろ　というかお前みたいな事言う奴は昭和の頃からおるやんけ
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- 95. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月16日 01:15
- どっかのまとめサイト→ツイッター→おーぷん2ch→ここ
  どんだけロンダリングしとるねんリサイクル精神高めか？
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- 96. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月16日 18:51
- おもろいやん
  運営センスあるやん
  こんだけバカどもにここまで語られてるんやで
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- 98. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月19日 08:00
- 運営のノウハウも何も
  当時のハドソンのプレジデント持田がちゃんと練ってやった企画だぞ
  UOで人の良いPKとPKを絶対に許さない堅物の２キャラを使って周りの人を絡ませて対立構造に持っていく遊びやっていたと自白するくらいのやつ
  のちのサンタ事件も語られず後世の別の国の人だけで当時の歴史を考えるみたいになっている
  PvEの弱い奴らを意図的に遊んで殺してたやつもいたし
  名指しでこいつには物を売らないって反撃した生産の連中もいた
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- 99. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月22日 11:46
- そもそも大した事件じゃないなら、運営が謝罪しないんだよな
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- 101. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月22日 21:18
- この事件の何がすげぇって
  
  まだそのゲームが稼働中ってこと
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- 102. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月22日 23:43
- 大した事件じゃないとかそんなひどい出来事じゃないとか言ってんのはPVP世界のやつだけだぞ
  小銭がもらえるから嬉々として襲うやつも多かったしそういう奴らが言ってんだろうけど
  殺された側のリスポーン先はガチの阿鼻叫喚
  イベントGMが逃げたんだかイベントを進行してるんだかでリスポーン先には臨時にGMが飛んできて地獄での愚痴を聞いて宥めすかす
  PVP世界の戦争もPVE世界での素材や装備がふんだんに使われているから、職人組合作って卸さないようにしようという話が出るくらいには対立の溝が深まった
  運営　対　PVP勢　対　エンジョイ勢＋生産職っていう対立構造
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- 103. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月23日 15:30
- PvP勢はコスト度外視のフル装備PvEプレイヤーが5倍の数で攻めてくるって想定して厳戒態勢を取ってたんだわ
  PvPエリアは死ぬとアイテムをランダムで数種類落とすルールがあるからPvPプレイヤーの装備はあまり強くなかった
  でもPvPプレイヤーは圧勝しすぎて違和感を感じその後、無抵抗プレイヤーを狙わなくなった
  運営の失態をプレイヤーが配慮する形で終わったという結末
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- 104. 金ぴか名無しさん
- 2024年12月24日 22:44
- このスレの一番の衝撃はMoEがまだ続いてるってこと
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