結局、明智光秀は何がしたかったんや?
    2025年01月16日 コメント(88) 歴史 
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    1それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:17:46.92 ID:9VHVtAy8d.net
    ボケてたんか?




    2それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:18:48.23 ID:utIw2TPF0.net
    ムカつくやつヤッタだけやいったって普通や




    3それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:18:50.96 ID:5RdkNGFF0.net
    (当人視点だと)行けると普通に思ったからやった

    最近の説はコレ




    7それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:21:51.36 ID:0Ae2rE/60.net
    (ここでワイが謀反ったらどうなるやろなあ…)




    5それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:21:22.51 ID:FXomeaE70.net
    まあ細川筒井は当てにしてたやろなあ




    4それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:20:16.34 ID:Fjk2WhaH0.net
    秀吉が大返ししない
    細川が味方につく

    これだけで全然違うしな




    6それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:21:23.56 ID:Ocu6yh3U0.net
    今でもおるやろ
    ムカつく上位の存在しばいてみんなも色々愚痴ってたからありがとうって感謝されてみんな味方になってくれるんやろなぁと思ったら案外誰もついてこんかったって話




    8 :2024/12/30(月) 09:22:38.79 ID:gzC85qVN0.net
    歴史学的には動機なんてどうでも良いから
    真面目に研究してる人がいない




    15それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:28:28.25 ID:frZyOfqg0.net
    >>8
    おは呉座




    9それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:22:58.12 ID:VG0KrcGTM.net
    荒木村重との痴情のもつれや




    10それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:23:00.37 ID:0Xb+NAZI0.net
    ハゲ煽りされたらそら切れるやろ




    12それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:25:43.63 ID:x07t0X0i0.net
    明智光秀って他の武将と比べて若い頃何やってたのか謎多い




    18それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:29:28.10 ID:FJevm88y0.net
    >>12
    手柄らしい手柄も比叡山焼き討ちで坂本城もらっただけやしな




    24それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:32:47.56 ID:CAh1bjzM0.net
    >>18
    丹波・丹後攻め




    11それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:23:15.77 ID:5RdkNGFF0.net
    なんや黒幕とかで言われて
    謎の大物になっていく長曾我部




    14それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:28:14.69 ID:frZyOfqg0.net
    行けると思ったんやろな
    だとしたら絶対無理やしやっぱり耄碌してたんやろな

    変後の光秀の書状って無能感すごいからなぁ




    16それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:28:39.11 ID:s20MtYFU0.net
    キチゲふれたんやろ




    19それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:30:49.38 ID:5RdkNGFF0.net
    マムシの配下の親戚のオッサンのとこに世話になったり寺入ったり全国修行とかしてたんちゃうん




    23それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:32:34.34 ID:s20MtYFU0.net
    >>19
    大した家柄じゃないのに朝廷とコネあったりとか謎だよね




    26それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:34:20.63 ID:jGYzDQs90.net
    >>23
    大した家柄やったんちゃう




    28それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:37:45.56 ID:s20MtYFU0.net
    >>26
    将軍様の落とし胤とかか?




    29それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:38:56.91 ID:pUbqLnXod.net
    >>28
    土岐一族自称しとるからな
    あくまで自称やけど




    25それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:34:15.13 ID:NQqhaiTA0.net
    >>19
    それは江戸時代中期に書かれた作者不明の
    悪名高き明智軍記が元出や




    20それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:31:00.27 ID:TjHYwA8g0.net
    前頭葉が老化して感情にまかせただけやろ
    スーパーで怒鳴ってるジジイ現象よ




    22それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:32:32.31 ID:buvuMC8fd.net
    ホラッチョみたいな奴やったんやろ




    27それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:36:56.13 ID:FV9dTluY0.net
    ハゲいじりの恨み




    30それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:42:38.15 ID:frZyOfqg0.net
    最後は完全に直臣でしかもほぼ0から大身に引き上げて貰った相手殺して下剋上って戦国でもかなり鬼畜

    基本主人殺すor追放する時って代わりに主人の血縁にある傀儡を立てるんよな

    光秀の裏切りって当時基準でもキチガイなのよ




    32それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:44:06.34 ID:pUbqLnXod.net
    >>30
    織田信澄でも担ぎ上げるつもりやったんやろ




    50それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:57:45.03 ID:7y5fr/Y60.net
    >>32
    って常識では思うから信孝は真っ先にぶっ殺したんだよな
    でも実際は連絡取ってへんやろ




    53それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:59:48.74 ID:IUOOZkHw0.net
    >>50
    実際は分からんやろ
    何をもって連絡取ってないと言い切れるんや




    61それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:02:30.92 ID:7y5fr/Y60.net
    >>53
    信澄への手紙は発掘されてへんし
    担ぎ上げるなら檄文内に信澄の名前入れるやろ




    69それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:05:44.19 ID:frZyOfqg0.net
    まず信澄を旗印誰が集まるんや?意味不明やろ




    31それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:43:43.91 ID:gkJAFSGg0.net
    これ明智をアホやと思うてるやつが多いのは
    織田信忠が過小評価されてるからなんよな

    信長より信忠のほうがつよいんやないかって認識なら
    二人同時に殺れるチャンスはホンマにでかいことがわかる

    ちょっかい出す予定で出兵して武田滅ぼしてくる戦の天才それが信忠や




    77それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:09:49.83 ID:odhvie9o0.net
    >>31
    武田瞬殺しとるしな
    遠征する気満々のノッブが驚いたくらいやし




    36それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:45:25.14 ID:QtTUu1UUM.net
    謀反に部下がついてきたということだけで有能
    無能だったら韓国大統領みたいになる




    40それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:50:27.13 ID:ZkpGM0Kj0.net
    >>36
    本能寺が信長討ちと末端現場は知らんとしても相当数の指揮官は知ってるわけやしな




    38それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:46:44.77 ID:ZkpGM0Kj0.net
    議会制民主主義のよいところってこういう暴走が起きにくいところ




    39それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:48:50.72 ID:FV9dTluY0.net
    ?「ワイも備中行ってるフリして囲んだりますから」

    ?「やったか、ほな」




    41それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:51:29.58 ID:ZkpGM0Kj0.net
    >>39
    毛利との講和上手くいかなかったら、反故されて挟み撃ちされたらどうなってたんやろ




    45それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:53:45.21 ID:09/B9ojl0.net
    >>41
    水攻めの堤破壊してから撤退すれば
    すぐには追っかけてこれないから
    結果は変わらんやろな




    52それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:59:12.37 ID:gkJAFSGg0.net
    >>45
    退却バレたら毛利本軍がすぐ来るわ




    57それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:01:19.83 ID:bmeMpNfgd.net
    >>52
    だから街道も全部水浸しやから本軍も追えへんって話やろ




    44それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:53:24.81 ID:Ocu6yh3U0.net
    明智光秀は将軍や公家列席の連歌の会に細川藤孝の同伴でゲストとして呼ばれとるし
    朝倉、細川、足利と文化人の庇護を受けとるから連歌の有名人やった明智玄宣の系譜やろって言われとるな
    光秀も辞世の句でも有名なように連歌得意やったしそこで作った将軍家や朝廷、各大名とのコネが相当なもんやったんやろ
    せやから京都周りを任されとるのも納得や




    47それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:55:39.67 ID:f/xTHZwK0.net
    >>44
    秀吉も京都任されてた時期あるんは
    帝の御落胤やからなんやろなあ




    49それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:56:36.61 ID:aE1NeyqN0.net
    かなり否定されてるらしいが秀吉黒幕説やと思ってる
    黒幕とは言わずとも裏切るってしってたんはありそうなんだけどなぁ




    55それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:01:04.92 ID:jILEgcYL0.net
    秀吉はいづれは自分がトップに立とうっていう頭はあったけど、光秀の謀反とは無関係ってのがやっぱ正解かね




    63それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:03:00.98 ID:jGYzDQs90.net
    >>55
    あの時点でトップの立とうと〜みたいな解釈自体が結果論から来てる思い込みやないか




    74それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:08:57.29 ID:jILEgcYL0.net
    >>63
    と言ってもその後の行動が織田の摂政やなしに自分が上に立とうっていう視点がないとできんことやろしなあ

    信忠が死んだ時点で家中分裂は見えてたかは生き残りを模索した結果かもしれんけど




    85それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:14:11.72 ID:jGYzDQs90.net
    >>74
    結果から逆算した決め付け入ってるって
    自分がより上に立とうって動きは信孝とか勝家もしてるやで
    初めはあくまで家中の権力争いやろ




    115それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:28:08.19 ID:i8YKGILd0.net
    >>55
    トップに立つどころか秀勝に家督譲る準備し始めてたころやろ




    67それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:04:03.55 ID:frZyOfqg0.net
    光秀が細川に合流呼びかけて断られた時の逆ギレ書状が小物過ぎて笑える
    その後誰も味方増えないから細川様さっきはキレ過ぎてごめんなさい書状も面白い
    ワイらの息子2人が天下を司るってのも意味不明

    マジで最初の方は将軍忘れられてて草
    光秀のお味方勧誘書状で将軍の名前出すの結構後なんよな

    そこみても耄碌を感じる




    72それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:07:51.84 ID:FJevm88y0.net
    >>67
    謀反後の手紙とか安土城略奪とか本物の光秀は賊なんだよなどこで今のイメージが植え付けられたのか謎




    71それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:07:45.32 ID:ZkpGM0Kj0.net
    光秀が計画的に信長討ちを考えていたら細川や長宗我部あたりにはそん時は宜しくねぐらい話付けてやろ




    73それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:08:30.14 ID:qZqOHYn0H.net
    光秀も秀吉も天下を取ったあとのプランが無かったのがねぇ
    現代でもTOBで買収したあとに会社をどう運営するかビジョン無いと社員は付いて来ないんですよ




    110それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:26:42.19 ID:gkJAFSGg0.net
    >>73
    秀吉はぷらんあったやろ
    秀次に継がせるプランや
    英才教育もしていたし




    75それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:09:04.51 ID:ldAmD+j0d.net
    ぶっちゃけ家康も怪しいやろ
    一緒にいた穴山が何故か別行動して死ぬ
    速攻て穴山の駿府接収
    甲斐の織田家臣河尻に早く中央戻れと催促
    断わられると国人一揆扇動して河尻殺害甲斐接収




    79それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:11:15.06 ID:aE1NeyqN0.net
    >>75
    その説もあるらしいけど
    割と一歩間違えれば殺されてたしないんじゃないかと思うけどね
    実際都合のいいように話を盛ってるかもしれないしよくわからんね




    96それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:18:14.30 ID:nLZLNSz30.net
    >>75
    無事に帰国後も数倍の北条軍を相手にする羽目になってるし
    結果的に采配と外交戦略の上手さで旧武田領を最も多く接収する事には成功したが
    わざわざそんな危険な橋は渡るまい




    113それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:27:50.91 ID:gkJAFSGg0.net
    >>75
    なんで陰謀論者ってリスクをゼロでカウントするんや?
    家康なんか死んでた可能性のほうが高いやろ




    78それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:10:19.66 ID:3QKe3KlN0.net
    家康「信長討たれてもうたんか…腹切るしかないか」
    家臣「(まーた始まった)」




    89それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:15:51.48 ID:odhvie9o0.net
    >>78
    家康「あ、穴山?!ワ、ワイと離れていたら野党に襲われて盗賊に襲われて殺されて死んで切腹して死んだからワイは何も知らないで!!(めっちゃ早口




    81それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:12:21.18 ID:ZV6NrzYY0.net
    出陣前に京都の上様に明智軍の精強さを見せてご機嫌とるつもりが何を勘違いしたか下っ端の塀が本能寺に火をつけて暴れだした
    つまり不幸な事故だった説




    80それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:12:10.00 ID:A9B4zkcG0.net
    佐久間とか林みたいな重臣が追放されたから自身の将来も心配になったんやろ




    82それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:13:04.07 ID:ZkpGM0Kj0.net
    光秀の部下が家康が対象だと思ってた説とかもようわからん




    87それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:14:45.82 ID:ldAmD+j0d.net
    >>82
    部下ってか足軽レベルの奴な




    92それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:17:27.90 ID:ZkpGM0Kj0.net
    >>87
    その足軽でさえ光秀が家康を攻撃する理由を思いついたってのが信じられない




    88それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:15:17.47 ID:7y5fr/Y60.net
    >>82
    説というか日記に書いてある
    雑兵は何かを討つことは分かってたが標的は伝えられて無かった
    その時家康は信長の接待で上京してたから家康討つんやろなあって思われていた




    91それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:17:15.90 ID:yQ6+27LU0.net
    >>87
    >>88
    機密保持のために末端の兵隊には行き先伝えないのは太平洋戦争までずっと同じやな
    多分今のウクライナでも同じ




    95それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:18:14.20 ID:ZkpGM0Kj0.net
    >>88
    ああ理由まではわからんけど家康なんかなあ、てことか




    100それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:19:46.55 ID:7y5fr/Y60.net
    >>95
    直臣でも無いのに同盟ってだけでここまで優遇されて可愛がられていたのは当時からも異例だったんやろ




    86それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:14:42.19 ID:jILEgcYL0.net
    荒木の謀反は結局「ノブより毛利の方が良くね?」って単純に時勢を読み違えただけなんかね




    93それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:17:29.41 ID:odhvie9o0.net
    >>86
    松永「っしゃ!謙信来た来た!今こそ謀叛や!」




    98それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:18:42.93 ID:s20MtYFU0.net
    >>93
    毎回はしご外す謙信




    94それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:17:45.56 ID:v+gohI6xd.net
    >>86
    部下の中川清秀が本願寺に兵糧横流ししたんがバレて
    自分も罰せられると思って謀反した説
    なお中川清秀は




    124それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:33:23.37 ID:jILEgcYL0.net
    >>94
    でもノブが帰参してもええんやでいうても戻らなかった説明がつかんからなあその説やと

    当人からしたら戻ってもどうせ処罰されるって認識が余程強かったんかもしれんけど、現にやらかした中川がノブにくっついとるわけやし




    90それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:16:01.19 ID:omL5VtoG0.net
    光秀って優秀で真面目な奴やったのに急にキチゲ解放するとかあるんけ?




    97それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:18:20.03 ID:FJevm88y0.net
    >>90
    比叡山焼き討ちや安土城略奪とかやってることは賊だけど当時の倫理観でどうだったかわからんからな




    107それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:23:47.21 ID:nLZLNSz30.net
    >>90
    どんな有能でも暴走老人と化す素質はあるからね
    てか光秀がいくら織田家内で重職でもそれは光秀個人に対するものであって自分の一族に対するものではないんやから
    年齢的に確実にノッブより先に死ぬであろう光秀の死後に領土をガッツリ減らされるのは確定事項やったやろ




    108それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:23:51.39 ID:ZkpGM0Kj0.net
    家康討つにしたってその大義名分はあったんか




    109それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:24:31.66 ID:7y5fr/Y60.net
    >>108
    信長の命令って解釈したんやろな




    112それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:27:26.92 ID:ZkpGM0Kj0.net
    >>109
    現場は大義名分までは知らんし想像もつかんか




    111それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:26:51.39 ID:mBx+csun0.net
    こいつが延暦寺焼き討ちとか仕切ってたから
    逆に織田はそんなに非情ではない説




    114それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:28:01.40 ID:aE1NeyqN0.net
    >>111
    実際言われているほど非道じゃない説はあるよな
    あの時代にしてはむしろ優しかったんじゃないと言われてたり
    割とあるんじゃないかと思える




    131それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:36:19.96 ID:jILEgcYL0.net
    >>111
    信長は他の大名に比べて特別非道って感じではないんよな
    そもそもが農民から奪え犯せ当たり前の価値観の奴らばっかやし

    どっちかというとめんどくさい利権にも構わず手を出すやつって感じが信長は強いかも知らん




    117それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:29:48.94 ID:ruqT9ZKx0.net
    いくら戦国の世とはいえ、あんな大義名分がない裏切りなんて秀吉、細川云々が無くてもすぐ終わってたよ




    119それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:30:21.23 ID:i8YKGILd0.net
    秀吉家康黒幕説は最終的な結果から逆算し過ぎや
    本能寺の変で直接的な利益があったのは毛利上杉長宗我部やし




    121それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:32:19.55 ID:HYLPWkUt0.net
    >>119
    これ
    織田家のメンバー(同盟国含む)は基本的に損しかしてない




    168それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:48:55.52 ID:gkJAFSGg0.net
    >>119
    そもそも光秀を討ちそこねたら
    生え抜き柴田が織田家を継いで
    外様の秀吉は左遷されるからな

    信長が生きてたら安泰だったし
    秀吉も大損や




    152それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:42:51.39 ID:Rnw2p6vX0.net
    しくじったら一族郎党死に絶えるわけでやっぱデカい理由はあったんだと思うけどな




    142それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:40:08.55 ID:r3uk0Ez40.net
    信長様との無理心中したかったんや




    148それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:41:19.67 ID:aE1NeyqN0.net
    >>142
    明信尊い
    戦国コレクションやったかな
    女体化してるけど明智がヤンデレしてたな




    164それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:47:43.85 ID:w/YrGFfv0.net
    謀反起こすときの周りへの根回しってどうするのが正解なんや?
    実行前に持ちかけたら情報が漏れてバレるし、実行後に持ちかけたら遅すぎるし




    175それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:54:09.35 ID:rUZr6XI80.net
    >>164
    大身に引き上げて貰った信長殺して謀叛成功のルートは無理
    戦国の価値観でも光秀のやった事はやばい




    169それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:49:29.32 ID:7ydzjre80.net
    なんかやれそうやったらやるのが戦国の世やろ




    56それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:01:16.66 ID:qZqOHYn0H.net
    光秀視点「あいつ(信長)はこんなに尽くしてるのに冷遇しやがって許さん!」
    光秀以外の視点「あいつ(光秀)はあんなに信長様に厚遇されてたのに裏切りやがって許さん!」




    64それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:03:10.86 ID:ZkpGM0Kj0.net
    信長の首があれば味方になった武将もいて歴史変わってたやろな




    125それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:34:37.77 ID:6m89Bc940.net
    戦国最大のミステリーと呼ばれるだけあって本能寺の変は謎が多い




    99それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:19:32.61 ID:A9B4zkcG0.net
    信忠だけが脱出に成功して世界見てみたいわ。すでに織田の家督継承してるけど秀吉は従うんだろうか




    102それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:21:14.28 ID:LX4BSdIx0.net
    >>99
    従うわけないやん




    105それでも動く名無し :2024/12/30(月) 10:23:44.24 ID:7y5fr/Y60.net
    >>102
    従わなくても勝てんやろ
    前田利家も池田恒興も丹羽長秀も柴田筆頭に信忠着くやろし




    35それでも動く名無し :2024/12/30(月) 09:45:00.47 ID:UMirtUHx0.net
    信長神格化が甚だしいけど信長のシェフの本能寺はかなり好き


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     コメント一覧 (88)

      • 1. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:30
      • ハゲいじりは許せねーよな天海!
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        • 24. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 02:28
        • >>1
          つまり そう言うことだわね
          全ての元凶は妬んで嫉んで味方のフリして邪魔して日本鎖国 食い逃げ追われ銭取られ脱糞悔しい二ダ!やらせ八百長イカサマ元祖背乗り誠意大将軍羅家康(なぜ幕府と同じ名の場所が北朝鮮に?) に唆されて信長を討った ってことがリアルなんだわよ 信長が安土城で開いた光秀責任監修の羅家康饗応の宴  あれで信長は羅家康を毒で処分しようとした  けど羅家康は死ななかったから怒った信長 翌日 信長は光秀を呼び出しもう一度チャンスを与える 家康を討て と 余談 光秀が安土を出る様子を見た森蘭丸は光秀に翻心あり!斬って棄てよう!と息巻いて城中を出ようとしたけど諸将に押し留められたってね つまりその時にはもう決心してたワケよ 決心した理由 それは 実は光秀 信長の怒りを買った夜遅くに羅家康と会ってんだわよそして事実を打ち明けた  すると羅家康に 信長を殺してしまえ ホトトギス って誘惑されたのよ んで本能寺の変がおきた
          あの事件で一番得したのは誰かって言えばだいたいの人はあの人のこと思い浮かべるじゃない? でもあの事件でリアルに一番得したのは 実は命が助かった羅家康なんだわよ  それで羅家康は密かに命の恩人光秀を匿ってほとぼり覚めたころに自分のブレーンにしたって言うワケよこれが本能寺の真相よ
          あ!まだ羅家康について知らない人は『NHK『日本人のおなまえ』が調べない家康 北朝鮮』でググらないで調べてね😉ググは明らかに体制側や政権側に不都合な結果は出ない出さない仕様にしてるみたいだし🤭
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        • 57. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 08:23
        • >>24
          キモい
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        • 77. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 12:36
        • >>24
          これを読んでもらえると思ってるのきしょい
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        • 88. 金ぴか名無しさん
        • 2025年02月02日 09:56
        • >>24
          さっぱり判らん。日本語でオk
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      • 2. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:31
      • (ここで本能寺焼いたらびっくりするやろなあ…)
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        • 73. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 10:49
        • >>2
          確かに後世含めてみんなびっくりしましたね
          満足ですか?
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      • 3. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:34
      • 小説やらゲームとかだと「秀吉ヤバくない?」が火種になりがちというか切っ掛けになりがちやな
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      • 4. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:45
      • ここで信長殺したらどうなるんやろなぁ・・・
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      • 5. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:46
      • ハゲ煽りだけは許せなかった
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      • 6. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:46
      • 明智に罪押し付けただけで何か別のもんはあるわな
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      • 7. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:49
      • 呆けてた説を推したい
        秀吉の晩年も含めて
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        • 41. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 06:38
        • >>7
          光秀がボケてただけなら家臣が押し込めるか殺してでも止めるやろからそれは無いと思うわ
          ロボットじゃないんだから明智家全体に何らかの不満が無いと家臣はついてこんで
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        • 49. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:42
        • >>41
          いや、普通にボケてたよ
          そんな簡単に部下がひっくり返せるなら下克上なんてせずに穏便に乗っ取るんだよなあ
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        • 54. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 08:04
        • >>49
          ゲーム脳すぎやろ
          指示出しただけで動いてくれるユニットじゃないんやで
          実際従わない奴も結構いたしな
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      • 8. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:49
      • 生き延びて満州に渡ってジンギスカンになったんだろ?
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      • 9. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:50
      • 日本の歴史の分岐点と考えるとすごい行動
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      • 10. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:52
      • 京都をガラ空きにした信長さんサイドにも問題がある
        油断しすぎ
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        • 22. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 02:23
        • >>10
          ガラ空きにしてないよ
          つーかその守備隊に任せてたのが謀反起こしたんだからどうにもならん
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      • 11. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:54
      • 天海だぞ
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      • 12. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 01:55
      • 辞世で俺の真意は誰にも分らんだろうって言っとるし誰にも分からんぞ
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        • 50. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:50
        • >>12
          それが本物だと思ってるのが…
          分かるのはそれを捏造した人から見ても意味不明だったって事だけだぞ
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      • 13. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:01
      • (もく)てき(ち)は本能寺にあり!
        と周りが空耳した説
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      • 14. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:05
      • もちろん信長への恩義はあるけど、それとは別に気に入らない所もあってせめぎ合ってたんだろう
        仲の良い夫婦でもちょっとした一言で大喧嘩からの熟年離婚とかあるし
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      • 15. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:06
      • >謀反後の手紙とか安土城略奪とか本物の光秀は賊なんだよなどこで今のイメージが植え付けられたのか謎

        ワイが愛知出身だからかもしれんけどずっと光秀って小者で賊のイメージだわ
        「本当はこうだったんじゃないか」っていう逆張り的思考と大河ドラマで
        最近の光秀像が作られてる感じはするね
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      • 16. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:08
      • 明智光秀って名前がずるいよな
        創作だとカッコよくされがち
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      • 17. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:10
      • ・現地国人に裏切られてほぼ単身で逃げ帰った滝川一益
        ・北陸から動けない柴田勝家
        ・雑兵が逃散した丹羽長秀
        コレが普通なんだからあれイケるやん!ってミッツの判断もあながち間違ってないんよな
        毛利と即日和睦&大返ししてくる日本史上空前のチートがおったのがおかしかっただけで
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        • 19. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 02:15
        • >>17
          信長・信忠亡くなった!って報告ですぐに兵をまとめ上げて弔い合戦しに帰ってくるとは普通なら思わんよね
          帰るとしても姫路城辺りで留まって他の織田家臣の方々と連合組んで包囲してくるものと…
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        • 27. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 02:34
        • >>19
          全てのスピードが早過ぎたんだわよ京都に向かう頃にはもう他の織田家臣団だけじゃなく織田一門まで担ぎ上げてたしねあまり知られてないけど
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        • 25. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 02:30
        • >>17
          あと一番大事なのが信忠が大した護衛無しに京都に来ることがわかっていたというのもポイントだね
          実際、信忠殺しそこねてたら秀吉の天下も怪しかったし

          なお、この状況を整えたのは信長の模様(明智に軍勢用意させたのも信長)
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        • 31. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 03:03
        • >>17
          秀吉従わなきゃ毛利と明智で挟み撃ち出来るし、四国からも長曽我部これりゃ三方向からで潰せそうだしな。速攻帰ってきやがっただけで。他単体で速攻攻めてきそうなのおらんし義昭戻せれば割と勝算あったかもしれん。
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        • 81. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 15:05
        • >>31
          そう考えると一番秀吉が危険に晒されてたから突っ込む他に手がなかったとも言えるわけか…
          似たような状況で和睦も何も手の打ちようがなかった滝川みたいな最悪なパターンを避けたわけだなぁ
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      • 18. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:12
      • 攻め込まれた信長兵も最初は誰だこいつら?状態で理由もわからず殺されたのが
        4〜6時ぐらいに早朝に強襲されてわずか30分程度で信長自害したし
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      • 20. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:18
      • >議会制民主主義のよいところってこういう暴走が起きにくいところ
        腐敗政治が続きまくってる国の民からすると暴走が起きる危険があって
        張り詰めた政治してくれた方がありがたいわ
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        • 28. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 02:36
        • >>20
          それはそれで首相が暗殺されたりクーデターなんてのが起きて議会が大して力を握れなかった戦前と同じになるで、結果間違った選択を突き進むなんてのも珍しくない
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        • 38. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 05:51
        • >>20
          議会制民主主義の良いところは「定期的に穏便な政権交代を起こせる」という点だな
          政権交代が起きないと権力は腐敗していくし、クーデターとかやってるよう国で人権が守られた試しがない
          難しいのは議会制民主主義なら必ず定期的に穏便な政権交代が起きるとは限らないというところ
          日本みたいにろくに政権交代が起きない場合もあり得るし、法律無視の何でもありな行動するやつが現れればどんなに良い制度も無意味になり得る
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        • 76. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 12:03
        • >>38
          それに、政権党と野党が共に腐っていたら
          形だけ政権交代しても腐ったままだからなー
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        • 46. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:01
        • >>20
          「腐敗政治が続きまくってる国」がどこを指してるのか知らんが、国王や終身大統領みたいな人が権力を独占しているとこは、暴走が起きないように反抗的な国民を弾圧・処刑しているよ。
          「選挙であっさり自分の権力が無くなるかも…。」というのは権力者にとって十分危機意識になりうる。
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      • 21. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:19
      • 韓国の大統領とか見てると思い込みで突っ走っちゃう人はどこにでもおるんやなと実感
        案外似たようなもんだったりして
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        • 26. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 02:30
        • >>21
          よく分からんが北の工作が激しいってのはそうなんじゃねーの
          まあこういうふわっとした予想しか立てられんのは同じだな
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        • 51. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:52
        • >>26
          アイツは単にインサイダーとか嫁の収賄とかで支持率がヤバいのを北の工作だと言い張ってただけだぞ
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      • 23. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:24
      • 信長のシェフの動機付けは上手かったなあ
        秀吉の朝鮮出兵まで一本の線でうまく繋げたわ
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        • 39. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 05:58
        • >>23
          信長のシェフは上手くやってたよな
          読んでてこれが正史でええんちゃうかと思ったわ
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      • 29. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:40
      • 自分家の跡取りに自信が無かったんじゃないかね
        自分もいつまで生きられるか判らん高齢だし直前の重臣の追放とかあった
        将来の不安から織田の頭領2人が目の前で無防備にしてるの見て咄嗟にコロコロしたるになった
        だから根回しなんてしてないしその後の見積もりも甘かったのもあるけど猿の規格外の行動で終了
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      • 30. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 02:40
      • この剥げのせいで、徳川が引きこもって、時代に乗り遅れ、バカ孫が財産食い潰して、貧乏になったんやろ。こんな国賊、大河の主人公にするなよ。
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      • 32. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 03:06
      • もっと沢山賛同すると思ってたのに、誰も同調してくれなかった。根回し不足
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        • 33. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 03:12
        • >>32
          細川筒井が、同調しただけでも、
          先に有利な地形に、
          陣を構えられ、
          秀吉信孝相手に、
          ワンチャンあったいうな。
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        • 82. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 15:08
        • >>32
          信長を討つ名分も引っ提げられてなかったから残念でもなく当然としか言えん
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      • 34. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 04:00
      • 根回ししてなかったし、相当無能感あるな
        その場のノリで生きてそうだわ
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      • 35. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 05:16
      • ノブヤボとかで光秀って計略や政治の数値がかなり高いけど
        本能寺後の調略を考えると過大評価だと思う
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        • 47. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:24
        • >>35
          ・知力は高めだけど、秀吉と比べたら劣る
          ・そもそもトップに立つには魅力が低い。
          というあたりで色付けしてた気がする。
          政治や統率まで下げると、軍団長にすらなれなくなるからね。
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        • 52. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:53
        • >>35
          その時点ではボケてたからな
          まあ、割とインテリと見せかけてガチな蛮族寄りな人だけど
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      • 36. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 05:20
      • 結局は黒幕無し説が最有力なのか?
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        • 45. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:00
        • >>36
          黒幕いたら光秀が隠す理由ないからな
          俺には味方いるんやでって言った方が明らかに有利やし
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        • 53. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 07:54
        • >>36
          事を起こした後で必死で味方集め始めるからな
          義父にも断られる程度の正当性しか無かったわけだし
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      • 37. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 05:37
      • 林、佐久間の末路を目の当たりにして自分の将来も不安に思ってたところに「やれるかも」って状況が転がり込んできたから「どうせやられるならその前にやってやろう」って感じだろう
        自分の将来は安泰だと思えるような何かがあればやらなかっただろうし、計画的とは思えないからもしこのチャンスがなければその後謀反に至ったかは分からない
        「不安」と「チャンス」が運悪く合体した結果の謀反だと思ってる
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        • 83. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 15:10
        • >>37
          それだけかなぁ
          家臣の斎藤利三の娘が長宗我部家の嫁に行ってるのに四国攻めを企画されたり、
          梯子外しをけっこうされてるから家臣団からの不満も多かったんじゃないかと思うんだが…
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        • 87. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月27日 12:33
        • >>83
          筆頭家老の斎藤利三にも積極的に謀反する理由があるってこと、あまり語られてないよね、家臣団もヤル気満々だったと思う
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      • 40. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 06:27
      • 大好きなノッブを永遠に自分だけのものにしたかっただけやぞ
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      • 42. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 06:48
      • 秀吉黒幕説は秀勝の存在をガン無視しとるんよな
        信長から養子もらってるのに信長討つのは意味不明だしリスクしかないわ
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      • 43. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 06:53
      • 謀反起こしたの過去にも何人もいるのに光秀だけボケてたからとか言われるのな
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        • 65. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 09:07
        • >>43
          どこかの医者が「家康の接待の時に魚が腐っていることに気づかなかったのは、レビー小体認知症の初期症状だ。」と言い出したのを、ネット民が「ただのボケ」として広めたのが始まりじゃなかったか?
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      • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 06:58
      • ハゲいじりなんかするからこうなる
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      • 48. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 07:37
      • 秀吉もお市の方を妻に貰えてたら多分違う動きしてたんやろね...
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      • 55. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 08:09
      • 光秀にとって秀吉てただの同僚に過ぎないのに
        なんでそいつの言いなりに動いて
        しかもその事を秘密にして滅亡しなきゃいけないのよ
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      • 56. 金ぴか名無しさんッ
      • 2025年01月16日 08:17
      • 実際成功してるし好条件がそろいすぎて思わずやってしまった説
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      • 58. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 08:28
      • ジジイで耄碌してたから
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      • 59. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 08:37
      • 裏切って力を得るってのは当然のようにその時代はあったし、失敗しただけ
        勝てば官軍負ければ賊軍
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      • 60. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 08:38
      • 変な期待してる奴らが多いが
        戦国武将は現代人ほど思慮深くない


        現代人の価値観で一番近いのはヤンキーとか半グレ
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        • 68. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 09:35
        • >>60
          ドラマで悪いが三谷幸喜の大河とかやくざ映画と変わりないしな
          綺麗にしゃべるか怖そうに喋るかぐらいで
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      • 61. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 08:38
      • 裏切って殺せるポジションにいたってことは平均よりは有能だったんだろうけどさらに有能なやつに潰されただけだよ
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      • 62. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 08:43
      • そりゃあの戦国時代生きてたら●すような恨みを持っててもおかしくない
        あの時代は今とは違う人間関係もあるし時の運もあるよ
        養子として捨てられて愛情全く与えなかったりなんかもよくある
        今の価値観で考えるのは違うだろう
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      • 63. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 08:47
      • 日頃から信長に疎まれ、甲州平定の我ら骨折り発言で満座の中殴る蹴るの暴行を受け、徳川家康接待では負手際を責められ途中解任された時点でキレちまったんだろな。様々な讒言をした森蘭丸めと。
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      • 64. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 09:00
      • 深い考えなしに行けると思ったからやった論支持やけど、
        仮にその前提としたら、いっちょやってみっか!の謀反で信長と信忠暗殺成功というミラクルヒットなんよな

        信長は暗殺確度高いにしても信忠は一旦逃げて態勢立て直す選択肢は十分にあったし、
        そうすれば対光秀もその後の織田家天下統一も安泰だったのに歴史の妙ですなぁ
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      • 66. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 09:10
      • 1582年の事なのに色々な説が出てくるの面白いよなー
        歴史研究は趣味として終わりがなくて楽しそうだわ
      • 0
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      • 67. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 09:32
      • 歴史上の人物ってどうしても物語のキャラクターみたいに語られるけど
        同じ人間だから案外しょうも無い理由で行動決めてることだってあるだろうしな
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      • 69. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 09:47
      • 身内固め始めた説推すわ
        今まで謀反の対応とかでも優しかったのに突然幹部の佐久間一族ごと追い出すし今から見たらかわいい理由で佐久間が悪いって分かってるけど
        当時のものからしたらついに来たって感じやったやろ
        って考えると次危ないのは明智になるんだよな
        んで同じ中途組の秀吉は俺じゃないだれかやるなって考えてたんやろね
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        • 74. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 11:05
        • >>69
          その辺信長の子を養子にしとる秀吉は一番安全圏だしな
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      • 70. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 10:04
      • ちょうど「信長の忍び」で本能寺やってるとこだから見てみて
        色々不満が溜まってたのは事実だけど、後押ししたのはやっぱ
        「いけそうな機会が来てしまったから」って感じかね
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        • 75. 金ぴか名無しさんッ
        • 2025年01月16日 11:13
        • >>70
          本当に千載一遇の好機だったから飛びつくのも無理ないと思うわ
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      • 71. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 10:07
      • 信長含めて他は尾張弁などで、自分だけ公家の言葉で、方言に耐えられなくなった説好き
      • 0
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      • 72. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 10:33
      • 黒幕は駒
        ソースは大河麒麟
      • 0
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      • 78. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 12:39
      • 陰謀論者界隈だといまだに人気がある本能寺の変
      • 0
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      • 79. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 12:43
      • 主君が隙を見せているのに謀反しないのはマナー違反
      • 0
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      • 80. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 13:23
      • 信忠が自害しているのが痛すぎる
        普通に脱出できたはずっぽいのに一体誰の仕業なんだろうなあ
        主に自害進めておいて自分は逃げ出したやつがいるらしいしなあ
        というか主を囮にしたやつがいるっぽいしなあ
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        • 84. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月16日 15:17
        • >>80
          村井貞勝だとか内務の名手も一緒になって亡くなってるのが地味にキツい…
          松井友閑とかを京都所司代の穴埋めに起用してはいるけど代役としては不足だったのか罷免されているし…
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      • 85. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 16:12
      • あまりにも行き当たりばったりすぎて、斎藤利三とか重臣が勝手に暴走して光秀が翻弄された説が1番しっくりくるなぁ。
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      • 86. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月16日 21:51
      • シンプルに魔が差したんじゃね
        案外ギャンブルとかで破滅するタイプだったんじゃないかなと
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