応仁の乱で名家だったところ、だいたい没落してる
    2025年01月26日 コメント(37) 歴史 
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    1それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:27:25.83 ID:sg4UYHdr0.net
    山名
    赤松
    細川
    畠山
    斯波
    波多野結衣




    3それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:28:54.25 ID:WU0JOhwo0.net
    応仁の乱って何ンゴ…?🥺




    2それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:28:26.45 ID:5/ImojH90.net
    波多野結衣って誰?




    8それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:31:41.12 ID:J8nSCkiB0.net
    実年齢より老けて見えるから21歳で人妻デビューする




    10それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:32:52.14 ID:kPE+1/2ka.net
    没落は没落だけど
    室町の名家はそれでも名前に価値があるから一応残った方




    5それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:29:42.46 ID:LaW05ja8d.net
    大内おるやん




    7それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:30:47.71 ID:n8XUWj+d0.net
    こいつらは自分で家を大きくしたんじゃなくて世襲やからそりゃ無能よ
    そんな時代が終わって下克上の戦国時代が始まって本当の実力者が出てきた




    9それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:31:53.33 ID:sW5kM4dH0.net
    戦国時代生き延びるの難しいわな
    ド田舎の伊達や島津は耐えたけど中央と無縁やから名家と言われると微妙やし




    18それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:35:48.15 ID:6I1pjUca0.net
    >>9
    島津も宗家が分裂して衰退して力持った分家が養子入りして継いでるからなあ




    25それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:40:22.27 ID:3riD+9+Ra.net
    >>9
    佐竹さんは源頼朝と一時期争ってたくらいの古い家柄やけど
    結局地方の豪族で終わったね…




    27それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:41:45.13 ID:B8p1UvCA0.net
    >>25
    千年かけて茨城と秋田ってねぇ…




    11それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:32:59.40 ID:/iZ49C370.net
    でもこういうとこの子孫が未だに上級だったりするんだよな




    24それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:40:16.68 ID:nRFYKVaR0.net
    >>11
    徳川家のとある人に会ったことあるけどほんまにガチやったわ




    13それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:33:10.60 ID:2+0Js3IVd.net
    1番早く没落したのて斯波か
    信長が活躍した頃には名前すらない




    17それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:35:29.05 ID:IgltzaSz0.net
    波多野結衣、武将だった




    14それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:34:32.14 ID:49+ZiaE00.net
    波多野結衣は普通の国人からの成り上がりだろ




    20それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:36:17.92 ID:WbEiTTAEr.net
    >>14
    キカタンから成り上がったのが上原亜衣や




    15それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:34:56.56 ID:YSEfLubL0.net
    藤原氏とかいうスゲー奴ら




    19それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:36:03.93 ID:hSjGV5mE0.net
    鎌倉〜室町では名家の家臣だった家系が戦国時代で下克上さて今の知名度を得ているの面白い




    22それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:37:44.44 ID:YSEfLubL0.net
    >>19
    日本史ずっとそれよな




    12それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:33:04.58 ID:J8nSCkiB0.net
    応仁の乱なければ神戸岡山が日本の首都だったんだよな




    26それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:40:24.90 ID:HTK62pSg0.net
    細川は直系ではないけど総理大臣になったろ




    28それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:41:58.69 ID:6I1pjUca0.net
    >>26
    没落はしとるね
    三好に実権握られて




    29それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:42:04.17 ID:sc6KXtq/0.net
    土岐も入れて差し上げろ




    30それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:43:09.82 ID:6I1pjUca0.net
    【悲報】一色、忘れ去られる




    31それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:43:21.75 ID:a9slJy2/d.net
    忘れ去られる京極氏




    36それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:46:10.69 ID:3riD+9+Ra.net
    >>31
    妹の力で大名復帰はちょっと情けない
    センゴクの人が今連載してる大乱関ヶ原でも妹に頭が上がらない




    33それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:45:00.65 ID:J8nSCkiB0.net
    >>31
    鮎カスジジイを許すな😡




    32それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:44:25.07 ID:J8nSCkiB0.net
    土岐って麒麟が来るで初めて知ったわ




    37それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:46:34.31 ID:Va7BfUW50.net
    有馬豊氏とか京極高次とか関ヶ原後にムダに優遇されてんの何なん
    特に有馬




    43それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:50:24.40 ID:6I1pjUca0.net
    >>37
    嫁が松平一族の娘で家康の養女
    真田や小笠原とかと同じや




    49それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:54:32.69 ID:Va7BfUW50.net
    >>43
    まずその嫁貰える時点で謎やん
    全然活躍してへん




    58それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:00:55.07 ID:JKZOBSGh0.net
    >>49
    親父が秀吉の側近で家康に便宜計ってたり秀吉死後の政争で味方したとかちゃう?
    戦働きだけが評価基準やないで




    38それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:47:02.99 ID:og94+0IAd.net
    だいたい守護大名は京都におって守護代に領地任せとって乗っ取られるてのが多い




    39それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:48:01.54 ID:L5posDl30.net
    ワイ家徐々に没落したもよう

    http://www2.harimaya.com/sengoku/html/san_nara.html




    41それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:49:02.88 ID:J8nSCkiB0.net
    >>39
    棒銀してそう




    40それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:48:04.14 ID:hXmFEFKV0.net
    那須家は残ってたよな
    戦国でいつの間にか消えてたけど




    46それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:53:09.50 ID:3riD+9+Ra.net
    >>40
    その子孫が何故か青森に流れついて冤罪で服役してたな




    42それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:49:44.05 ID:U5kpmkWtd.net
    小笠原も名家なんやけど江戸時代残ったんか




    45それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:51:37.91 ID:Va7BfUW50.net
    >>42
    何家も大名になってるやん




    47それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:53:43.98 ID:zkdbRtyid.net
    戦国時代伊達政宗に滅ぼされて北海道に逃げたて子孫が会社の同僚におった




    44それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:51:17.47 ID:L5posDl30.net
    ワイ家MAX出世摂津守や
    まぁ源氏に乗っかって
    源平も応仁の乱も戦国時代まで
    ずっと参戦してるの草やけど




    52それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:56:27.38 ID:8E+fdnUed.net
    武田て甲斐だけかと思ったら結構各地にいるよな




    171それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:35:02.29 ID:x1reIEyR0.net
    >>52
    若狭武田に安芸武田




    174それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:36:37.98 ID:mx493vp1d.net
    >>171
    真里谷武田もおるな




    55それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:58:08.96 ID:fYdiG5tc0.net
    細川の一味って応仁後も将軍と近づいたり離れたり
    力もってないか?




    53それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:57:05.60 ID:2l9Z6FSV0.net
    島津って結構古かったよな




    57それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:59:49.16 ID:OtdFUJwp0.net
    ワイのひいお婆ちゃんの苗字が土岐やったけどもしかして名門やったんかな




    61それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:03:05.69 ID:zhYnnhPid.net
    >>57
    どうなんだろ
    明治になって苗字付けていいてなって勝手に名乗った可能性もあるし




    60それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:01:43.54 ID:rXmReOO30.net
    京極はセーフか?




    66それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:04:56.79 ID:ciq/S/dJa.net
    >>60
    関ヶ原のときに数万の軍勢足止めしたからなかなかの武功やろうな
    名将と名高い立花宗茂が関ヶ原本戦にいたら厄介だったろうし




    69それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:06:28.27 ID:dErxbkdV0.net
    >>60
    京極さんはうちのとこが入ってた丸亀に行ったんやで




    70それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:08:11.49 ID:/qe/XjB80.net
    武士の家系でもないのに今も堂々と残ってる千家とか凄いよな




    71それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:08:56.63 ID:mVBRlAXFd.net
    少弐氏は信長の野望でいつもいつの間にか滅亡してる




    72それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:10:10.58 ID:L6IQeSSy0.net
    細川は総理大臣になったんけ?戦国時代でも出世やんけ




    79それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:13:16.68 ID:dErxbkdV0.net
    >>72
    細川さんは元々足利家やからな
    そう考えるとずっと中枢に居るよな




    80それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:14:26.19 ID:L6IQeSSy0.net
    >>79
    逆に言うと日本の政治にはずっとこういう権力者が関わっとるということでもあるやで




    73それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:10:12.14 ID:dErxbkdV0.net
    やっぱり武士って中枢に行くと滅亡しちゃうからな
    後でわーわー言ってるに限るんやろな
    参加はするけど歴史に残るか残らんギリギリ攻めるとかうちの祖先らしい
    ワイも会社でも上には生きたくない




    76それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:12:39.58 ID:m33wW39Wd.net
    >>73
    北条とか中途半端にデカイから秀吉に対抗できると思って最後まで抵抗したからな
    もっと国力なかったらとっとと秀吉に降伏して大名でいられてる




    96それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:31:54.93 ID:3UfoqA0z0.net
    >>76
    北条家は大名として明治維新を迎えてる




    108それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:42:10.32 ID:ciq/S/dJa.net
    >>96
    一万石くらいだったか
    大阪狭山市あたりが領地の小藩
    備中伊勢家の旧領よりは広そう




    74それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:11:15.77 ID:bEs+minE0.net
    細川は藤孝が頑張ったからセーフ




    75それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:12:34.28 ID:SljrSo1I0.net
    細川とはいえ細川って言っていいのかその細川は




    77それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:12:47.75 ID:SCXfosxV0.net
    徳川は今も残ってるのにその前に天下取った源も北条も足利も消え去ってるのは徳川に粛清されたんか?




    81それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:16:17.91 ID:b4IAlx6xd.net
    >>77
    喜連川藩残してる




    83それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:17:18.03 ID:JKZOBSGh0.net
    >>77
    足利は残ってるが……
    北条は足利にやられてたやろ




    82それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:16:32.47 ID:SljrSo1I0.net
    江戸時代細川家ってなんか役ついてた?
    全然中枢にいたなんてイメージないわ




    84それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:19:08.53 ID:JKZOBSGh0.net
    >>82
    外様の大藩やから幕府中枢には関われへんで
    そういやなんか幕末で存在感無いな




    87それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:21:40.85 ID:evh8oIFE0.net
    >>84
    平成で首相やって藤原長者も出したし勝ちやろ




    86それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:20:14.91 ID:SljrSo1I0.net
    外様の大藩でも関わったから幕府は倒れたんやろがい




    90それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:23:22.05 ID:evh8oIFE0.net
    >>86
    倒れそうになったから関わらせたんやろがい?




    88それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:22:04.75 ID:q3xdxNZt0.net
    細川吉兆家が最後秋田氏の家老になるとは




    89それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:23:04.06 ID:dErxbkdV0.net
    ワイ家の奈良家も関東の成田家の分家本家側の方は滅亡させられてるんやで
    裏切ったとかで成田家の本家にやられたとか
    その代わり
    足利細川に付いて四国に行ったうちの祖先は逆に上に行ったんと
    奥州征伐に行った秋田とか東北の方は残ってたり 武蔵の方も残ってたりする




    85それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:19:18.08 ID:jVVr3sOed.net
    斯波の傍系も東北辺りにまあまあ居ったのにな




    92それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:24:42.91 ID:b4IAlx6xd.net
    安芸福島50万石はいちゃもん付けられて転封になって最後改易になったけどな




    94それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:31:37.53 ID:28RKBS2F0.net
    細川さんとこは足利の重臣筋ほとんど家臣に取り立てとるから熊本藩が実質室町幕府の亡命政権みたいなもんや




    95それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:31:38.71 ID:Exe7hGYm0.net
    当時のまま勢力残せてる一向宗が最強やな
    東西に分裂させてもまだ最大の葬式仏教や




    91それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:24:38.76 ID:q3xdxNZt0.net
    朝倉氏というどさくさ野郎
    よく織田に上から目線行けるよな




    97それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:32:38.38 ID:xcUnpH560.net
    朝倉の名門扱いは不思議だよな
    小説かなんかの影響かね




    109それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:43:24.38 ID:dErxbkdV0.net
    >>97
    浅井朝倉はかなりの兵力あって名門やったやろ
    畿内の中枢に近いってことはかなり有利やで




    103それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:38:40.76 ID:Exe7hGYm0.net
    >>97
    足利やら畿内と関係深くて小京都作るくらいやし貴族化進んだんやろなって
    宗滴みたいな泥臭いのダサいとか思ってそう




    106それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:41:50.53 ID:SljrSo1I0.net
    >>103
    越前なんてもっと前から豊かな国やろ
    大国やで




    98それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:33:50.43 ID:SljrSo1I0.net
    織田と対立したし名門ってことにしとくか…




    99それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:35:28.62 ID:dErxbkdV0.net
    ワイ成田家分家やから基本名門でええよな
    場上の礼で上杉に楯突いてやったわけやし
    まぁ秀吉にも北条側の忍城で一泡吹かしてやったんやし




    104それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:39:56.77 ID:xdxGgfWJ0.net
    新興勢力の標的にならなかった程度の家ということやろな




    105それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:40:49.90 ID:dErxbkdV0.net
    応仁の乱の歴史って無茶苦茶やからな
    ワイ家の取立てられたんは京都御所のすぐ上にある神社かで合戦してたらしい
    天皇家とかもうどうでもよかった時代やろうけども




    112それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:45:21.31 ID:Exe7hGYm0.net
    秋田の知事やら熊本の知事は有名やけど地味に長崎の大村藩主の直系が大村市長やっとるんよな




    114それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:47:04.58 ID:tflZLRY5d.net
    戦国時代ってぶっちゃけ運ゲーだし戦乱から離れてる公家しか生き残れないだろ
    と言っても全員藤原氏だけど




    117それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:49:46.68 ID:JKZOBSGh0.net
    >>114
    そう思って地方に避難してたら内乱が起きて殺される大寧寺の変




    120それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:51:04.79 ID:LNyw/hixd.net
    大内義隆を頼って周防まで行った公家達は陶晴賢に頃されたしな




    125それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:51:59.98 ID:SljrSo1I0.net
    うまく武士と付き合えない公家なんてひどいもんやで




    136それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:58:21.33 ID:+APfhwOB0.net
    あんな時代でも家格だけで優遇されるんだからすごいよな




    137それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:58:55.57 ID:FaCRpwVXd.net
    でも豪族とか調べ出したらめっちゃ面白いよ
    こいつ何回裏切るねんて奴がいてそれを滅ぼさずに許しちゃうんだから




    140それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:00:48.07 ID:lsL3J+P50.net
    >>137
    土着の豪族にとって戦は「今回どっちにつく〜?」的なイベントよな




    141それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:00:55.07 ID:Exe7hGYm0.net
    今の現役政治家で一番の血筋を挙げるとなると亀井亜紀子あたりになるんかな
    麻生太郎でもちょっと劣るかって感じ




    145それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:06:04.29 ID:ZDzOya5Vd.net
    >>141
    亀井て尼子家臣のだろ
    そこまで家格高いんか




    139それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:00:43.19 ID:/9wwVYImr.net
    江戸期の大名はだいたい織田・豊臣・徳川と縁のある人たちだから




    142それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:03:16.45 ID:bs26CSIc0.net
    鎌倉公方じゃないけど
    時間が経つにつれて土着化進んで
    衰退したみたいな感じなんやろかな




    148それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:06:58.90 ID:1XG4bxnU0.net
    室町幕府も要地はやっぱ一族や近い家に任せてるんよな
    てなわけで鎌倉幕府崩壊〜南北朝以降成り上がった家が多い

    南北朝以前から現地にいるのは武田、佐竹、伊達、島津、あとは伊東とか河野あたりもか




    150それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:07:53.92 ID:ciq/S/dJa.net
    >>148
    相馬とか




    154それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:10:42.07 ID:lsL3J+P50.net
    >>148
    九州史において地味だけど出続ける菊池さん




    153それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:10:28.92 ID:SljrSo1I0.net
    伊東て文字通り伊東が本拠やけど
    現地って何?




    157それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:13:47.03 ID:EI3AJlfbd.net
    武田なんて有力豪族の集合体だし
    それを纏めてるてだけ




    155それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:10:53.62 ID:ciq/S/dJa.net
    諏訪も旧領維持してない?
    一回武田に滅ぼされたかけたけど




    156それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:12:48.23 ID:dErxbkdV0.net
    いかに中枢の末端に居るかが一番ええやろな
    あんまり上行くと一族ごと殺られるからな
    逆に大名なんてなりたくなかったんやろな
    自分の領地もって守るのが武家の基本やからや誰についていくかが問題やろ




    158それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:14:25.25 ID:lsL3J+P50.net
    >>156
    そう考えると佐竹っていつの時代も末端で妙に中立ポジで現代まで生き延びたよな




    160それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:21:02.08 ID:bs26CSIc0.net
    >>158
    結城や佐竹はなんやかんや生き残ってるな
    千葉や里見やら関東豪族は
    なんだかんだ家名は残してるの多い感じ




    161それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:21:48.08 ID:lsL3J+P50.net
    >>160
    近現代に入ってからかわいそうなことになった那須氏…




    162それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:24:12.11 ID:VE0XR7TOa.net
    >>156
    武家は家名存続が大事なので真田みたいに基本両ベットするんよ
    しかも家名が大事なので血は二の次
    ここで祖先がとか言ってる奴も古い家ほどたぶん血は繋がってない




    163それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:26:12.67 ID:lsL3J+P50.net
    >>162
    社員を食わせて会社を存続するためなら社長は腹切っても次代に繋がればオッケー的な面強いよな




    167それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:33:21.52 ID:VE0XR7TOa.net
    >>163
    親会社から社長受け入れなきゃいけなかったりあるし、ただでさえ子供の死亡率高いからね
    晩餐会で華族の蜂須賀さんが銀食器盗んで、それ聞いた明治天皇が「さすが、小六の子孫だ」と笑ったら、実際は蜂須賀さんに小六の血は入ってなくて、逆に明治天皇に小六の血が流れてた笑い話が良い例




    170それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:34:41.93 ID:ciq/S/dJa.net
    >>162
    黒田官兵衛のとこも江戸の初期に養子入ってクロカンの血はの残ってないしな




    159それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:17:57.87 ID:dErxbkdV0.net
    頼朝から戦国時代まで
    基本変わってないのが武士団や自分の土地守る
    徳川家が各地の大名移転させてたんも力削ぐためやろな




    165それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:31:25.65 ID:bs26CSIc0.net
    山名や赤松はまだ解るけど
    斯波氏の消滅は意味解らんよな
    斯波直持(大崎氏)みたいに名前変えた家が
    多かったのかも知れんが




    168それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:33:47.06 ID:mMNYflOp0.net
    斯波ってどこにでもいるよな




    175それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:36:58.24 ID:ciq/S/dJa.net
    >>168
    日本各地に送り込まれた
    伊達政宗の母ちゃんの実家の最上家も斯波家の分家の分家やし




    178それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:39:16.96 ID:bs26CSIc0.net
    >>168
    本来なら足利宗家は斯波や吉良が嫡流やからな
    足利宗家が将軍と公方になって京都、鎌倉に
    貼り付きになった代わりに斯波や吉良が
    地方に派遣されまくったみたいな感じ




    169それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:34:08.45 ID:RE3muuq70.net
    応仁の乱って誰が何をやってんのか全く分からんかった




    172それでも動く名無し :2025/01/16(木) 01:35:58.56 ID:mx493vp1d.net
    >>169
    山名と畠山が揉めてて細川が入ってくるとかじゃなかったか




    59それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:01:27.95 ID:/qe/XjB80.net
    むしろ令和の今でも昔の名家が幅を利かせてるってちょっとおもしろいよな
    日本史の流れの中に今もまだいるんだなって感動すらある




    63それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:03:52.81 ID:nZjm3RzL0.net
    >>59
    2600年くらい幅をきかせてる一族がいるらしい




    21それでも動く名無し :2025/01/15(水) 23:37:35.46 ID:OQU+PZGf0.net
    歴史好きがエロスを凌駕したスレ




    127それでも動く名無し :2025/01/16(木) 00:53:35.19 ID:CZWDWVSh0.net
    波多野結衣は何万石?


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     コメント一覧 (37)

      • 1. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 08:33
      • 京都の山は赤一色
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      • 2. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 08:41
      • 大内という痴女(男)のもつれで滅びた家
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        • 27. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 12:02
        • >>2
          もつれるのは痴女じゃなくて痴情な
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        • 30. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 13:15
        • >>27
          大内義隆の男色趣味のブラックジョークでしょ
          ザビエルが陶とも関係があったような事を書いてるからそっから謀反したような説の事だろう
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        • 34. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 19:45
        • >>30
          いや痴情のもつれって言葉を間違って覚えてるようにしか見えないからそのツッコミだろ
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        • 35. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月27日 00:22
        • >>34
          その通り
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      • 3. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 08:44
      • 家の存続って家臣の食い扶持にも関わるから
        会社に近いよね
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      • 4. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 08:59
      • 新九郎奔るとかバンデットとか逃げ若でブイブイいわせとるお家が、信長の野望でパっとしないgm武将になってるの栄枯盛衰を感じるわ
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        • 21. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 11:07
        • >>4
          伊勢氏と結んで地元で出世していった松平さんが
          新九郎さんに攻められるんだけど、
          本家が没落して家康につながる安城松平家が
          台頭していくの結果論だけど面白い
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      • 5. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:09
      • 源は?
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        • 31. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 13:17
        • >>5
          君は3代で途絶えたろ
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      • 6. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:11
      • あんあん!
        私のアソコも応仁の乱〜!♡
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      • 7. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:13
      • 【悲報】ワイ氏、没落する
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      • 8. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:13
      • ちなみに総理大臣になった細川は別系統な
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        • 17. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 09:46
        • >>8
          入名字の家系にさらに養子で入ってるから
          血統のみに拘る現代の感覚だと偽物だよな
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      • 9. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:15
      • それでも皇室というぶっとい柱があったからこそ国家が崩壊せずに今に至る訳だ
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      • 10. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:21
      • そもそも応仁の乱で名家だった家とか足利幕府ができる時に名家になった家がほとんどだしそら幕府が衰えたら一緒に衰えるわ
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        • 11. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 09:28
        • >>10
          大体が足利の分流だもんな
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        • 13. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 09:31
        • >>10
          大内氏は惜しかったな、陶が謀反起こさなかったら安泰だったのに。
          毛利の台頭も無かっただろう。
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        • 23. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 11:24
        • >>13
          結果論でいえばそうだけど、陶も大内義長を当主に立てて大内家の存続はしようとしてた。
          陶が毛利と対立してしまい、厳島で死んだのが悪い。
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      • 12. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:28
      • 波多野氏は元々相模の一族で、戦国時代に京都府丹後で明智光秀とやり合っているのが知られているが何故か石見安芸辺りにもいる。石見波多野氏は頼朝の弟の範頼の子孫の石見吉見氏の一族になり、安芸波多野氏は神社の神官になっていると聞いたことがある。
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        • 36. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月27日 08:06
        • >>12
          何故かっていうより寧ろ大内義興の上洛について行った一族なんじゃないのかな?後に丹波に土着することになる三兄弟の長兄
          石見波多野と本当に同族かは知らんけど
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      • 14. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:35
      • 源氏は天皇の分家なので
        その分家の分家の分家とかになっても、まあ名門なのかもなという感じはあるけど
        正直、在地国人層とかからの成り上がりは大名になったとしても微妙だよな
        ローカルな名家ではあるだろうけど、全国的な名門ではないような
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      • 15. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:37
      • 徳川光圀「大日本史を編纂するで!」
        徳川光圀「あかん、ちょっと足利を悪く書きすぎたかもしれん…絶対人気なくなるから、後々後継ぎに困る事態になったらウチから養子出すんやで」
        で幕末頃に実際にその通りになって養子出したって話は草だった
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      • 16. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:42
      • 前の日銀総帥黒田さんてあの黒田家なん?
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        • 32. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 13:29
        • >>16
          官兵衛であってるよ
          ただし直系は途絶えてる
          養子の吉宗の孫の血筋だったと思う
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      • 18. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:48
      • 応仁の乱から現代まで生きているAV女優
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        • 22. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 11:08
        • >>18
          八百比丘尼かな
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      • 19. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 09:50
      • 今いる支配層をぶっ潰し表に出て来たいおつもりでいるんですか、戦国大名の系譜の方々は
        これから戦乱の世となるのは確定事項の様ですから仕方ないにしても、これからあんたらがバトルすんのは平家じゃねぇからな? 平家になりすまし表の座に座ってた、特亜含む無能な働き者の系譜とドンパチする事になってんだ
        生まれながらの戦闘狂たる手前らと搾取に次ぐ搾取で民衆いじめを相変わらず止めもしない彼奴ら。これらをぶつかり合わせて対消滅させるには大戦っていうイベントがもってこいって思っててよ。フラグはあえてへし折らずに残しといたんだ。心置きなく楽しんでな
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      • 20. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 10:28
      • 源平足利織田豊臣徳川のどれも嫡流が残ってるとはいえないし
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        • 26. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 12:00
        • >>20
          徳川はまだ宗家がおるやろ
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        • 29. 金ぴか名無しさん
        • 2025年01月26日 13:01
        • >>26
          吉宗で途切れてる(紀伊)
          慶喜で水戸系
          現在の宗家は会津松平から
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      • 24. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 11:44
      • てっきり波多野結衣にスレがのっとられているかと思ったのに…
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      • 25. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 11:57
      • 昔の「家」って今でいう株式会社だからな
        だから社長が創業一族でないこともざらにある
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      • 28. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 12:10
      • 平忠常(桓武平氏)(平将門の甥)
        千葉県域を壊滅寸前にするほどの乱を起こすがあっさり投降し移送途中で病に倒れるが子は赦され千葉氏を名乗る
        千葉常胤が源頼朝側につきその後源氏として奥州攻略に参加する
        子である武石氏の子孫が後に亘理氏となり伊達一族になるが田村氏も伊達一族であり
        古代の奥州侵攻側の子孫が千葉県域で二度も反乱を起こし後に奥州に定着するという話は興味深い
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      • 33. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月26日 13:44
      • 織田「面倒だよな」
        家康「家臣も味方するし」
        秀吉「分割して争わせた」

        富樫「…」
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      • 37. 金ぴか名無しさん
      • 2025年01月27日 23:41
      • 波多野結衣は没落やなくて陥没やろ

        TKBが
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