- 1 :ななしさん :25/01/20(月) 17:39:06 ID:xI8Wmwx2
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突然変異すげー
【期待】突然変異で無花粉になったスギ、挿し木で大量生産する計画 神奈川・厚木市https://t.co/vkvBMptQbH
— ライブドアニュース (@livedoornews) 2025年1月19日
挿し木は、親と遺伝的に同一なクローンになり、無花粉の性質に加え、ほかの特徴も引き継ぐ。10年ほどかけ、挿し木を2世代繰り返し、エリート無花粉スギのクローンを数千本に増やすという。 pic.twitter.com/othSygy5dN - 5 :ななしさん :25/01/20(月) 17:43:38 ID:???
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公害だよ花粉症は
- 20 :ななしさん :25/01/20(月) 17:51:12 ID:???
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樹木の家畜化か…
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- 8 :ななしさん :25/01/20(月) 17:46:28 ID:???
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100年後に会おう
- 6 :ななしさん :25/01/20(月) 17:44:34 ID:???
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これから産業的に植えても飛ばなくなるよってだけだもんな…
- 2 :ななしさん :25/01/20(月) 17:41:43 ID:???
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これは凄い技術だけど
日本全国に既存で繁茂してる放置杉林をなんとかしないと
いつまで経っても花粉被害は減らないよ
- 3 :ななしさん :25/01/20(月) 17:42:22 ID:???
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乗っ取れるわけでもなさそうだしな…
- 4 :ななしさん :25/01/20(月) 17:43:25 ID:???
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今生えてる杉に刺したら花粉出さなくなるのかと勘違いして興奮した
- 19 :ななしさん :25/01/20(月) 17:51:01 ID:???
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>>4
挿し木は切り株に刺して生やす方法もあるから…
- 7 :ななしさん :25/01/20(月) 17:45:11 ID:???
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後から生殖能を消す何かとかなら頼もしいが…
ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう?
- 9 :ななしさん :25/01/20(月) 17:47:19 ID:???
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>>7
やはり不朽の建材にして香木とも名高いヒノキかな
- 14 :ななしさん :25/01/20(月) 17:48:57 ID:???
-
>>7
食えるやつ
- 171 :ななしさん :25/01/20(月) 18:44:16 ID:???
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>>14
栗🌰良いよね
- 205 :ななしさん :25/01/20(月) 19:10:51 ID:???
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>>171
花が臭いし汚いしその時期のはちみつが使い物にならなくなるし
🐗が大喜びするだけ
- 210 :ななしさん :25/01/20(月) 19:13:35 ID:???
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>>205
じゃあ桃にするか…
- 12 :ななしさん :25/01/20(月) 17:47:59 ID:???
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放置杉林は数十年で淘汰圧に負けて他の木に取って代わられるから放置してあるならそのまま放置でいいとは聞いたな
- 10 :ななしさん :25/01/20(月) 17:47:27 ID:???
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前に無花粉杉植えたらやっぱ花粉出ましたみたいな話なかったっけ
- 18 :ななしさん :25/01/20(月) 17:49:47 ID:???
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>>10
腐海みたいな話だな
- 16 :ななしさん :25/01/20(月) 17:49:34 ID:???
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縄文杉とかはゆるしたってってくれんか…
- 21 :ななしさん :25/01/20(月) 17:51:37 ID:???
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木材の輸入を全面禁止してまず生えてる杉を始末しよう
- 24 :ななしさん :25/01/20(月) 17:52:45 ID:???
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>>21
円安とかで国内木材への回帰とか起きてないのかな…
- 30 :ななしさん :25/01/20(月) 17:56:11 ID:???
-
>>24
コロナの頃に国内の放置林を見直そうって流れはあったけど今どうなってるかは知らない
- 47 :ななしさん :25/01/20(月) 18:01:24 ID:???
-
>>30
国産材の価格が上がって林業家は喜んだけどすぐに元に近い値段に戻った…
- 31 :ななしさん :25/01/20(月) 17:56:50 ID:???
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エリート無花粉って言われるとエリート塩の製造工程が浮かぶ
- 15 :ななしさん :25/01/20(月) 17:49:31 ID:???
-
人間目線で言えばそりゃエリートなんだが…
- 22 :ななしさん :25/01/20(月) 17:52:26 ID:???
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交配することでさらに凶悪になったりして…
- 23 :ななしさん :25/01/20(月) 17:52:35 ID:???
-
凄い技術なのはなんとなくわかるけども放置されてる杉山を少しずつでも減らして別の木をまんべんなく植樹しなきゃ意味ないでしょ
- 40 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:33 ID:???
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>>23
そのお金はどこから出てくるんで?
- 27 :ななしさん :25/01/20(月) 17:54:51 ID:???
-
もしかして杉以外のもの植えてもそれの花粉症が増えるだけなのでは
- 29 :ななしさん :25/01/20(月) 17:56:01 ID:???
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アメリカでユーカリ植えるの昔流行ってたってなんか最近よく聞く
- 32 :ななしさん :25/01/20(月) 17:57:16 ID:???
-
全部切ったら地滑りがヤベーから何百年掛けて植え替えるしかない
- 33 :ななしさん :25/01/20(月) 17:57:25 ID:???
-
花粉症はスギに限らず同じ木植えてるとリスク跳ね上がるからね…
別の木大量に植えてるとその花粉症になる人が増えるってデータ出てる
- 26 :ななしさん :25/01/20(月) 17:54:15 ID:???
-
成功したと思わせて10年後に5倍の花粉撒き散らす杉とかになりそう
- 34 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:04 ID:???
-
なんかすっかり嫌われてるけど杉は日本固有種で古来より建材や木材として人々の生活に活用されてきた日本人とは切っても切れない木なんじゃ…
- 41 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:55 ID:???
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>>34
もしかしてこんな花粉症に苦しんでるの日本人くらいなのか?
- 52 :ななしさん :25/01/20(月) 18:02:54 ID:???
-
>>41
地中海だとオリーブで花粉症になるらしい
- 37 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:26 ID:???
-
エリート種無しか
でも挿し木だと自然に混ぜても増えてかないよね?
- 36 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:15 ID:???
-
完全に引っこ抜かなくても害杉を無害に置き換え可能ってんなら利点はあるな
- 39 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:32 ID:???
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クローンなら何かがきっかけで一気に枯れる可能性あるね
- 42 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:56 ID:???
-
スギの植わっていない国だとまた別の花粉症が支配するだけだかんな
https://www.doctor-map.info/useful/19065_clinc_016/
- 43 :ななしさん :25/01/20(月) 17:59:32 ID:???
-
杉が伐採されにくいスゲー厄介な側面だと
二酸化炭素を酸素にする量が多いというのもあるね…
俺も杉花粉症を子供の頃から今現在も苦しんでいるし自ら喜んで伐採したい程
- 55 :ななしさん :25/01/20(月) 18:03:08 ID:???
-
>>43
成長終わった杉は二酸化炭素吸収量かなり落ちるから植え替えた方がいいよ
- 44 :ななしさん :25/01/20(月) 17:59:51 ID:???
-
また突然変異起きて従来の数倍の花粉ばら撒くとかにならないよね?
- 57 :ななしさん :25/01/20(月) 18:04:00 ID:???
-
>>44
世代が進まないと変異はしないから
理論上一代限りの無花粉杉なら平気なはず
- 48 :ななしさん :25/01/20(月) 18:01:26 ID:???
-
エリート種無し!
- 49 :ななしさん :25/01/20(月) 18:02:12 ID:???
-
エリートすぎ
- 50 :ななしさん :25/01/20(月) 18:02:24 ID:???
-
なによ!
- 56 :ななしさん :25/01/20(月) 18:03:14 ID:???
-
北海道と沖縄は杉花粉症の人あんまいないと聞いた
- 59 :ななしさん :25/01/20(月) 18:04:46 ID:???
-
>>56
杉があんまりないからな
北海道にはシラカバあるけど
- 58 :ななしさん :25/01/20(月) 18:04:26 ID:???
-
>>56
北海道はシラカバ花粉が猛威を奮ってる
- 45 :ななしさん :25/01/20(月) 17:59:57 ID:???
-
スギから逃げて北海道移住したらシラカバに襲われるとか日本でもあるしな…
- 53 :ななしさん :25/01/20(月) 18:03:06 ID:???
-
なんなら砂漠でも花粉症はある
- 51 :ななしさん :25/01/20(月) 18:02:37 ID:???
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柿とかりんごとかみかんとか植えようよ
- 54 :ななしさん :25/01/20(月) 18:03:07 ID:???
-
木ですら種無しになっていくのかマスカットみたいに
- 60 :ななしさん :25/01/20(月) 18:04:51 ID:???
-
スギを植えまくったから花粉症といえばスギってなっただけで
大量に植えたらスギ以外でも同じことになってたでしょ
- 72 :ななしさん :25/01/20(月) 18:07:15 ID:???
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>>60
そうだよ
例えばフランスだとヒノキ花粉症が多いよ
国内でも北海道はスギ花粉症じゃなくてシラカバ花粉症が多いし
単に一番多い樹種の花粉症が増えるという当然の話なだけだよ
- 62 :ななしさん :25/01/20(月) 18:05:08 ID:???
-
落葉広葉樹の花粉症はより重篤なものになるらしいな
- 69 :ななしさん :25/01/20(月) 18:06:32 ID:???
-
>>62
バラ科そのもののアレルギーになって果物の多くが受け付けなくなるし
喉晴れて呼吸困難になるパターンも多い
- 66 :ななしさん :25/01/20(月) 18:05:51 ID:???
-
ブタクサとかいう繁殖力強すぎるカスの草
- 67 :ななしさん :25/01/20(月) 18:06:20 ID:???
-
花粉症は国の責任だからどんどん医者に行って医療費圧迫してやるといいぞ
- 70 :ななしさん :25/01/20(月) 18:07:01 ID:???
-
無花粉は本当にすごいけど日本では杉の木でなくちゃならない理由があるのか?
なんでもよくね
世代交代考えるなら無花粉で耐久性あって伸びが良くて回収率も良くて地滑りも起きない木なんて他もありそう
- 73 :ななしさん :25/01/20(月) 18:07:22 ID:???
-
>>70
ない
- 71 :ななしさん :25/01/20(月) 18:07:03 ID:???
-
バナナみたいに病原菌で一気に死んで土砂崩れ起こす未来しか見えない
- 75 :ななしさん :25/01/20(月) 18:08:12 ID:???
-
ユリとかランで重篤な花粉症になったりもするし結局免疫が暴走するきっかけが地域に多いか少ないかにすぎない…
- 76 :ななしさん :25/01/20(月) 18:09:13 ID:???
-
伐採困難になるほど違法レベルで密集して植えたのが全部悪いのよ
- 107 :ななしさん :25/01/20(月) 18:17:47 ID:???
-
>>76
いっぱい植えた後で育ちが悪いやつは間引きする予定だったんだ
間引きする時期が来る前に杉の需要が減りまくって安い輸入品が入ってくるようになった…
- 132 :ななしさん :25/01/20(月) 18:26:26 ID:???
-
>>107
こういった人工林沢山作る行為が鹿が大量に増える原因にもなったんだよな
藪がないから移動しやすいし伐採したあとや植えてある程度以上の大きさになるまでは日光入るから草育って鹿の餌場になるし苗木もくえる
- 77 :ななしさん :25/01/20(月) 18:09:19 ID:???
-
今生えてる杉を切り倒して順次これ刺してけばいいんだろ?
- 74 :ななしさん :25/01/20(月) 18:07:39 ID:???
-
今アメリカで杉の需要が高まってるから国内の杉割と伐って輸出されてるという話は聞く
- 35 :ななしさん :25/01/20(月) 17:58:12 ID:???
-
トランプが環境保全?知るか!するらしいし外国産の木材バンバン来るかも
- 79 :ななしさん :25/01/20(月) 18:09:29 ID:???
-
昔から湿った場所に杉を植えて日当たりの良い所に檜を植えるのが良いとされたんだけどいくらでも木を植えていいよってした結果とんでもない所まで杉と檜の混交林ができてしまった
あの…これどうやって伐採を…?
- 80 :ななしさん :25/01/20(月) 18:09:43 ID:???
-
あと2ヶ月もしたらすぎのピークじゃん
このスレのせいで嫌なこと思い出しちまったわ
- 86 :ななしさん :25/01/20(月) 18:11:14 ID:???
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>>80
今年は西日本が特に凄いらしいから気をつけてね
- 87 :ななしさん :25/01/20(月) 18:11:26 ID:???
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>>80
今年はスギ花粉飛ぶの早い上に去年より多いぞ
- 88 :ななしさん :25/01/20(月) 18:12:14 ID:???
-
>>80
予防治療は今からやっておくんだぞ
- 78 :ななしさん :25/01/20(月) 18:09:23 ID:???
-
人間ひ弱すぎないか…?
花粉強すぎる…
- 81 :ななしさん :25/01/20(月) 18:10:06 ID:???
-
同じのばっかり増やしたら多分アレルギーが切り替わるだけだろうからバランスよく行こう
- 83 :ななしさん :25/01/20(月) 18:10:39 ID:???
-
というかもうくしゃみ出るんだが?
最悪なんだが?
- 91 :ななしさん :25/01/20(月) 18:12:33 ID:???
-
俺が神なら世界中の杉を消し去るのに
- 92 :ななしさん :25/01/20(月) 18:12:36 ID:???
-
ヒノキ植えまくって日常の何気ない安い木工品からも良い香りするようになったら俺はヒノキ花粉と心中するよ
- 84 :ななしさん :25/01/20(月) 18:10:45 ID:???
-
杉の根は浅くしか張らないから山の保水力がなくなり土砂崩れが起こりやすくなるという話は実際はちょっと違うみたい
山に杉ばっか植えたせいで根が張る深さが均一になってしまって
大雨が降った場合根が張られたところが丸々剥がれやすくなり土砂崩れが起きやすくなったって言った方が正しいみたい
- 94 :ななしさん :25/01/20(月) 18:13:26 ID:???
-
>>84
畑みたいなもんだから根がからむ方が悪いのでしょうがない所だ
- 98 :ななしさん :25/01/20(月) 18:15:11 ID:???
-
>>84
そもそも山の地質や斜度も均一じゃないのに植樹する時に一定間隔で植えていってたのもおかしい話なんだ
- 97 :ななしさん :25/01/20(月) 18:15:06 ID:???
-
根はむしろ深い方だから土砂崩れ起きやすいような急斜面でも他の樹木より杉はしっかり成長するってだけで
そういうとこで土砂崩れ起きたのみて杉がたくさんあるからそのせいだ!とか勘違いしたってだけの話だよ
- 89 :ななしさん :25/01/20(月) 18:12:19 ID:???
-
人間は愚か
- 82 :ななしさん :25/01/20(月) 18:10:15 ID:???
-
木材なんてなんぼあってもいいですからね
- 95 :ななしさん :25/01/20(月) 18:14:31 ID:???
-
毎年花粉多いって言ってんじゃん
- 100 :ななしさん :25/01/20(月) 18:15:29 ID:???
-
>>95
なんかもうボジョレーヌーヴォーみたいなもんだと思ってる
- 96 :ななしさん :25/01/20(月) 18:14:34 ID:???
-
エリート花粉を食らえ
- 99 :ななしさん :25/01/20(月) 18:15:25 ID:???
-
東北は平和なのか…
https://weathernews.jp/s/topics/202203/160055/
- 93 :ななしさん :25/01/20(月) 18:12:52 ID:???
-
症状がマジでピタッと止まる飲み薬とかあるよね
助かるけどちょっとこわい
- 101 :ななしさん :25/01/20(月) 18:15:52 ID:???
-
多い日も安心!
- 104 :ななしさん :25/01/20(月) 18:17:09 ID:???
-
ワセリンとかヴェポラップを鼻の穴の周りに塗ってマスクするとくしゃみと鼻水がちょっとだけマシになる事が分かった
- 105 :ななしさん :25/01/20(月) 18:17:22 ID:???
-
林業に適したところは入れ替わるけど手を加えにくい山奥は手付かずになると聞く
- 110 :ななしさん :25/01/20(月) 18:19:11 ID:???
-
>>105
道路沿いじゃないと材価が低くて出荷するのにかかるコストのほうが高いから…
- 119 :ななしさん :25/01/20(月) 18:22:37 ID:???
-
>>110
基本的に出荷しても二束三文なのが悪い
- 103 :ななしさん :25/01/20(月) 18:16:52 ID:???
-
小花粉ですら普通の苗木の数倍の値段するから県営林とか市有林じゃないとなかなか進まない
- 106 :ななしさん :25/01/20(月) 18:17:28 ID:???
-
もう全部コンクリートで埋め立てよ
- 109 :ななしさん :25/01/20(月) 18:18:52 ID:???
-
もう一度林鉄ひいて山奥の杉林も管理できるようにしよう
- 115 :ななしさん :25/01/20(月) 18:21:21 ID:???
-
>>109
中山間地域の路線なんか利用者が減って廃線になってる所がどんどん増えてるのに…
- 112 :ななしさん :25/01/20(月) 18:20:04 ID:???
-
交換するのは全然ありだと思う
今生えてるのどうするんだよ
- 117 :ななしさん :25/01/20(月) 18:22:08 ID:???
-
今生えてる木の花粉がキツいのに気の遠くなるような先の話してどうすんだよ
- 113 :ななしさん :25/01/20(月) 18:20:12 ID:???
-
当時植林した先人達は子孫が食うに困ることがないようにと善意で植えたのでなんていうかそれで却って子孫達が困ったことになってるのが悲しい
- 108 :ななしさん :25/01/20(月) 18:18:04 ID:???
-
バラ科が広まってたらイチゴもりんごも食べられない人が増えてたな
- 116 :ななしさん :25/01/20(月) 18:21:47 ID:???
-
ちなみに木があんまり生えてないイギリスとかオーストラリアとかでも
草原由来の花粉症が重篤だから安心していい
- 120 :ななしさん :25/01/20(月) 18:22:43 ID:???
-
人類に逃げ場なし!
- 121 :ななしさん :25/01/20(月) 18:22:44 ID:???
-
公害ですよね…?
- 122 :ななしさん :25/01/20(月) 18:23:18 ID:???
-
実際問題もう2024年なわけだけど2000年から比べて花粉は減ってるんです?
- 124 :ななしさん :25/01/20(月) 18:24:47 ID:???
-
1種類をまとめて植える限り花粉症は避けられない
雑木林なのに管理しやすい植え方を…
- 129 :ななしさん :25/01/20(月) 18:25:40 ID:???
-
スギ花粉だけ食べるパックマンみたいなの開発できない
- 127 :ななしさん :25/01/20(月) 18:25:19 ID:???
-
スギを日本から絶滅させてやる…ってコト?
- 126 :ななしさん :25/01/20(月) 18:24:54 ID:???
-
満遍なく植えたら植えたで満遍なく花粉症になるみたいな人も居そうでいたたまれないよね
- 133 :ななしさん :25/01/20(月) 18:26:34 ID:???
-
これやっても成果の出る数十年後には花粉症が簡単に治せるようになってそうな気がする
- 190 :ななしさん :25/01/20(月) 19:01:44 ID:???
-
>>133
それはそれでヨシ!
- 193 :ななしさん :25/01/20(月) 19:03:41 ID:???
-
>>133
成果が出るの意味が量産化成功のことならもう出てる
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0501A_V00C12A5CR8000/
スギ花粉症患者の減少って意味なら全然まだまだ
- 131 :ななしさん :25/01/20(月) 18:26:01 ID:???
-
まともに使える木材って何より時間かかるよね
- 118 :ななしさん :25/01/20(月) 18:22:36 ID:???
-
輸入価格が激増してなお国内の林業の見直しが進まないほどには国産木材が高いわけだろ
- 130 :ななしさん :25/01/20(月) 18:25:55 ID:???
-
林業は農家よりも補助金が出るのでちゃんと事業計画を立てられるならそれなりの収益は見込めるんだ
立てられるなら、ね…
- 134 :ななしさん :25/01/20(月) 18:27:18 ID:???
-
まずは山を削って平地にします
- 135 :ななしさん :25/01/20(月) 18:27:38 ID:???
-
>>134
植える必要無くなった!
- 136 :ななしさん :25/01/20(月) 18:27:38 ID:???
-
平地になったので家を建てましょう
- 141 :ななしさん :25/01/20(月) 18:30:10 ID:???
-
化石燃料も高いし山買って薪作って湯沸かしとか炊事に使ったらちょうどいいのでは
- 137 :ななしさん :25/01/20(月) 18:27:51 ID:???
-
杉が多いから杉花粉が嫌われてるだけで植え替えたらそいつの花粉が嫌われるだけだよ
- 140 :ななしさん :25/01/20(月) 18:29:37 ID:???
-
どこにあるかわからんブタクサみたいな雑草のアレルギーの方がやばくないかな
- 139 :ななしさん :25/01/20(月) 18:29:10 ID:???
-
杉を植えたとか関係なく日本の大半の場所の極相はそういうもんだからね
杉に勝てると思うなよ
- 142 :ななしさん :25/01/20(月) 18:30:22 ID:???
-
凄い杉だけど今って杉は新しく植えられてるの?
- 145 :ななしさん :25/01/20(月) 18:32:50 ID:???
-
>>142
公有林ではやってる
- 143 :ななしさん :25/01/20(月) 18:31:00 ID:???
-
林業で働く人が増えない理由はシンプルである
死ぬほど危険だからである
毎年当たり前のように労働者が事故で数人亡くなるし死ななくても大怪我を負ったりする
- 144 :ななしさん :25/01/20(月) 18:32:46 ID:???
-
>>143
ちょっと高所に登って刃物振り回すだけの仕事ですよ
- 148 :ななしさん :25/01/20(月) 18:34:07 ID:???
-
>>143
地上10mとかで命綱とベルトだけつけてフリーハンドで作業してくれとかそれだけで殆どの人は嫌って言う
- 149 :ななしさん :25/01/20(月) 18:34:23 ID:???
-
>>143
機械化したくても山の中に機械を持って行く術が限られすぎている…
- 152 :ななしさん :25/01/20(月) 18:37:03 ID:???
-
>>149
やろう!架線集材!
更に危険になるのいいよね…
- 155 :ななしさん :25/01/20(月) 18:38:34 ID:???
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木の倒れるが思ったより無法過ぎる
途中ではじけ飛んだりするし
- 157 :ななしさん :25/01/20(月) 18:39:51 ID:???
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シンプルに公害だから公費全負担で普及させろよ
- 150 :ななしさん :25/01/20(月) 18:35:09 ID:???
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エリート杉は普通の杉の稚樹よりも当然高いのでお金持ちか作った所かでないと気軽に買えないんだ
- 151 :ななしさん :25/01/20(月) 18:35:27 ID:???
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>>150
じゃあ意味ねえじゃん
- 159 :ななしさん :25/01/20(月) 18:40:12 ID:???
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いいこと思いついた!杉林に火を放てば焼けた後も肥料になって一石二鳥じゃん!
- 160 :ななしさん :25/01/20(月) 18:40:39 ID:???
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>>159
山火事の犯人来たな…
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コメント一覧 (21)
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数十年じゃ無理です。軽く数百年は掛かるし淘汰圧で杉林が勝つ場合も多いのでちゃんと駆除伐採しないと花粉症は永久に続きます
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アレルギーって免疫機能が暇してるから出る症状なんでしょ?
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平地に植えても台風来たら倒れまくりで危険だぞ
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需要も維持管理もないやろ
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治療終了までの行程はクソ面倒だしできないやつもいるっぽいけど少なくとも俺はこれで花粉症とおさらばしたわ。花粉が減らねえならこっちが花粉に強くなってやればいいのよ
そこら辺の耳鼻科で聞けば教えてもらえるだろうから試してみ
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豆柴も大っきくならないって謳い文句だけど結局大っきくなるように、無花粉杉も結局大きくなったら花粉出すようになるんじゃない?自然の生き物舐め過ぎてんじゃないの?
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ソメイヨシノでそういう問題あったと思うけど
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労災っぽい事故が起きても機械が壊れるだけになるし。
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日本人は愚か
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