【三国志】魏呉蜀のパワーバランス

2025年02月06日

│コメント(59)

│歴史

1 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:45:02.70 ID:+VztXc5F0: 60:20:20？
4 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:47:46.81 ID:iDDoSLnj0: 人口は大体4：2：1くらいだったらしいけど発展度考えればもっとやろうな
12 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:57:16.86 ID:xIOpMDY30: 袁紹とかいう馬鹿のせいでバランスもへったくれもない

2 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:45:54.93 ID:+LU6DA4z0: 6:3:2
13 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:57:17.91 ID:ILL2h8dJ0: >>2
算数覚えろ
151 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:20:59.77 ID:MCqIxyEV0: >>13
比なら別に10になる必要ないだろ
5 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:49:24.21 ID:Li76I00u0: 日本に当て嵌めると
北海道と本州が魏
九州が呉
四国が蜀
16 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:58:52.67 ID:EQmDJKyvd: >>5
それだけ差があって統一出来ないとか無能やん
秀吉が長宗我部と島津に返り討ちにされて統一に失敗するようなもんやし
8 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:52:58.36 ID:BxZVL9Pu0: 兵庫で例えると神戸ナンバー全部が魏で姫路ナンバーの播磨エリアが呉で但馬エリアが蜀や
7 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:52:36.51 ID:CvzKV8kQ0: 人口で言えば4:2:1だけど
呉蜀が基本同盟組んでるのに対して
魏は両方相手にした上で北方の遊牧民にも備えきゃならないから

わりとぴったりバランス取れてる
3 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:47:31.51 ID:6ykCjVDa0: Googleマップで蜀のあたり見るとガチで山しかない
あんな山を勢力図に含める意味はあるんかいな
106 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:56:05.71 ID:w0Tvx2i80: >>3
山やと敵軍が攻め込みにくくて守りやすい
111 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:01:34.86 ID:zDgiqVeH0: >>3
呉も山ばっかだぞ
中国南部は平地が少ないんや
126 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:10:35.38 ID:6GIEyUFP0: >>3
より昔に漢の劉邦も秦の始皇帝も蜀を地盤にして統一に至ったからな
10 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:53:24.88 ID:L6MGO1Zvx: 在推特上看到这幅地图, 一阵感慨......
当年从江西二十万人出发, 到达遵义, 只剩下四万人了, 最后到达延安, 不足八千人.
今时今日, 他们的后人, 大部分(几乎全部)都属于权贵, 都有亲人移居海外了吧? pic.twitter.com/cmqGZFc8Fu
— hahagood (@hahagood) 2025年1月14日
15 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:57:34.90 ID:e4FGAUSX0: >>10
長安や洛陽はなんでさかえたんだろな
18 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:02:12.65 ID:CvzKV8kQ0: >>15
長安は超天然巨大要塞みたいなもんやから
46 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:32:48.18 ID:nQetAtoK0: >>10
鄧艾はこんな所に奇襲かけたんか
117 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:03:26.38 ID:q9cEIp9z0: >>10
益州すげえな
148 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:19:37.22 ID:joqv1bnl0: >>10
行軍だけで結構死にそう
14 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:57:19.55 ID:3XdmVIe50: 国力的には642ぐらいじゃねーの？
19 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:02:27.01 ID:ynIxd4Ni0: >>14
蜀は2もないと思うけど
蜀郡以外ろくな都市がない
17 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:01:18.41 ID:CvzKV8kQ0: 漢中盆地だけで関東平野の二分の一の面積
長安の関中盆地だけで関東平野の3倍
11 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 19:55:05.15 ID:kpXFDVZP0: 蜀って四国ぐらいなのか
20 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:04:31.37 ID:pUcgmM1s0: 蜀は南蛮からの収奪により成り立ってるからな
21 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:06:01.53 ID:zb55X2CY0: 魏　443万　名古屋市＋札幌市
呉　230万　名古屋市
蜀　94万　北九州市
31 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:21:47.86 ID:BS9KWDUE0: >>21
あいつら100万の大軍でしょっちゅう攻めたことになってるけどどういうことやねん
35 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:24:41.42 ID:iDDoSLnj0: >>31
当時籍はあんまりあてにならんのもあるけどそれ以上に数字の盛り方が凄いから
37 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:26:04.80 ID:vKEmyxs+H: >>31
それは明の時代に書かれた架空の物語や
23 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:09:51.50 ID:Nz+qXBtz0: 魏って言うほど蜀のこと危険視してないよな
長安の守りに付けたのが夏侯楙とかだし
24 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:10:29.54 ID:vUcw9uOs0: そんな国力の蜀で夷陵の壊滅から北伐できるほどに立て直したのってどうやったんだ
しかも公明の北伐自体は国が傾くような事業じゃなかったし
39 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:26:38.43 ID:bxEQu+o90: >>24
動ける奴を兵士にした
貨幣制度や専売を整えて経済面を充実
とにかく貨幣制度はデカい
魏は董卓のやらかした悪銭のダメージが大きくて物々交換とかやってた地域とかあったくらい
あと鉄も良質な鉄を作ったりして武具の差別化とかあの手この手で準備してたりしてる
南方を平定してそこから金銀とか財宝を手に入れてそれを戦費に回したり
27 ：それでも動くうんこ：2025/01/30(木) 20:16:53.51 ID:JpmKzdV+0: 魏が赤壁でやらかさなければ歴史は変わってたのかな
60 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:44:42.52 ID:HCzr6XHkM: >>27
司馬懿の台頭がなかったから変わってたかもしれんがどっちみち曹丕が早死にして曹叡が出てきた時点で他の誰かが魏を倒してたはず
30 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:21:17.53 ID:lF4r4k9W0: 蜀は人口少ないけど攻められにくい
上手く守りきれればよかったんだけどな
33 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:22:50.01 ID:/aAsmX950: >>30
でも結局山越えで滅ぼされたからいうほどや
29 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:20:02.06 ID:0JP44fmZ0: 成都って日照時間3時間の季節あるんやろ？
そんなん人が住む場所ちゃうやろw
40 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:28:10.84 ID:7/yMQCVZ0: 蜀は占領したところであんまり旨味はないから攻められなかっただけで
北伐とか言って定期的に攻めてくるのがあまりにも鬱陶しかったから征伐されたんじゃなかろうか
山越とか烏桓みたいな異民族と同じ認識だったりして
48 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:33:10.35 ID:ERqRSycsd: >>40
曹真や曹爽が蜀攻めてボコボコにされてるだろ
42 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:29:13.39 ID:BxZVL9Pu0: 定軍山で蜀が勝って劉備がワイがここを治める漢中王名乗ったときに
魏国内でもあいつのほうが正当性あるんやないみたいなノリで各地で反乱が起きて
曹操が手を焼いていたみたいなレスみたし単に魏の国力あるから圧勝というわけにもならんのやろ
45 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:32:11.65 ID:NFrKCm100: >>42
小規模でも色んな所で反乱起こったら鎮圧軍に結構人数かけなアカンからな
そんで一回でもヘマしたら同仕様もない規模に膨れ上がったりするし言う程ワンサイドゲームにはならんで
47 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:33:09.77 ID:Rc4uvlUG0: 蜀って国力はないけど、水源の近くだったり、山がちだったりして守りやすい地形ってイメージ
56 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:41:10.68 ID:uGtrjOVEr: >>47
呉もそうやね
長江という巨大なバリアがあったから持ち堪えた
どんだけ強い陸軍があっても水軍が無ければ呉には攻め込めんし
川沿いの港がないと水軍を作ることすらできん
57 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:42:16.85 ID:/aAsmX950: >>56
赤壁の大敗で二の足踏んでたのもありそう
44 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:32:09.67 ID:0JP44fmZ0: 呉って地味だよね
58 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:44:09.12 ID:FBiucBfR0: 三国志知らんけどほんまに7:2:1くらいなん？
よっぽど暗君やないと魏が統一するに決まっとるやんけ
63 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:46:33.37 ID:uGtrjOVEr: >>58
呉と蜀が勝って天下統一するのは無理無理無理のカタツムリやけど
呉は川が蜀は山が巨大なバリアになってて攻め込むことは難しくて
どっちも内紛で国力が落ちるまで突破できなかったんや
67 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:47:57.40 ID:lGQRMFNh0: >>58
魏さんサイドが一枚岩じゃないんや
まあ呉も蜀もそうなんやがなブヘヘヘヘ
62 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:46:27.85 ID:3QBaql6b0: 魏　本州
呉　九州
蜀　四国

長江と秦嶺山脈がなきゃ余裕で魏が圧倒してるよ
115 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:03:06.38 ID:pxTN+Uvh0: >>62
長江が魏と呉の国境を分けてるかのように語ってる奴よくおるけど国境線は長江より北岸だからな
魏は長江を渡河する前の呉の拠点すら攻略出来てないねん
64 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:47:22.56 ID:yzorobnWM: 魏は司馬に乗っ取られてるのは萎えポイントやな
71 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:48:59.34 ID:/aAsmX950: >>64
曹爽とかいう無能が悪い
74 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:49:33.49 ID:nQetAtoK0: >>64
曹丕曹叡が続いて早死にしちゃったからね
65 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:47:23.16 ID:0ehhlNhv0: 魏って北西の地域って使えるん？
蜀みたいな微妙な土地っぽく見えるけど
79 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:50:47.71 ID:WppbD+HwM: >>65
遊牧民みたいの多くて馬たくさん生産してたから使えるっちゃ使える
78 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:50:44.60 ID:lGQRMFNh0: >>65
西涼鉄騎を信じろ
101 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:54:24.50 ID:bxEQu+o90: >>65
涼州とかそっち方面ならシルクロードに繋がるから交易や馬とかの物資で利益にはなる
ただ羌族とか筆頭に反乱分子になる少数異民族がたくさんいるから治安維持は大変
後年の禿髪樹機能の乱とか斉万年の乱とか結構鎮圧に時間かかってるし
この辺の流民が四川に流れたりして反乱起こしたりしてる
76 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:50:16.44 ID:xGNSR89A0: 9:1:2
蜀は南部を支配していない
呉は南下している最中
73 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:49:25.56 ID:bm6Rme0i0: 袁紹と袁術が仲間割れしなければあいつらが天下取ってただろ
84 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:51:50.04 ID:3ovrJZ7l0: こマ？
89 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:52:49.56 ID:zb55X2CY0: >>84
これすき
93 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:53:31.22 ID:NFrKCm100: >>84
二重人格かな?
95 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:53:46.39 ID:La2hdmJR0: >>84
律儀すぎやろ…
98 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:54:00.29 ID:FBiucBfR0: >>84
なにわろ
86 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:51:59.92 ID:rxzzogqR0: 諸葛亮おらんかったら蜀ってやっぱ伸びなかったん？
10年早く滅亡してたみたいな
94 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:53:35.42 ID:8f7CNBdD0: >>86
そもそも蜀取ること自体が起きて無さそう
103 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:54:39.53 ID:3QBaql6b0: >>86
劉備死んで数年で滅びそう
90 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:53:11.23 ID:CP8myPwwM: 劉備視点で見るとあんまおもんないよな三国志
半分以上浪人人生やし
100 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:54:19.13 ID:/aAsmX950: >>90
演義三国志は劉備贔屓やで
112 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:02:23.49 ID:sxcEeF+L0: 孔明の北伐は劉備亡き後の蜀をまとめるためにも大敵魏への侵略は必須だったんよな
孔明自身どこまで行けると思ってたんやろな
113 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:02:28.31 ID:3TEKoEeV0: 赤壁より官途
建業より鄴
周瑜より田豊
甘寧より顔良
孫氏より袁氏なんだよな
116 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:03:16.46 ID:YpEe0rPh0: 実際は官渡の戦いで天下の趨勢がほぼ決まったようなものなんだろうが
そっから劉備に抵抗されてひたすらにグダったって考え方すると
最終的な勝者が魏じゃないってのも納得感は出てくる
127 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:10:57.97 ID:ynIxd4Ni0: >>116
劉備は遊牧民みたいや
123 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:08:49.72 ID:odgPCyLI0: 呉の勝ち筋ってあるんか？
128 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:11:42.88 ID:ynIxd4Ni0: >>123
早い時期に天下二分の計
138 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:16:18.35 ID:lGQRMFNh0: >>123
南宋みたいにすりゃなんとかなるんちゃう？
141 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:16:48.35 ID:6GIEyUFP0: >>123
魏が曹丕と曹植で国を割ってて呉では孫登が死なず後を継げてたらあるいは
125 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:10:29.36 ID:U2gMAn4i0: そもそも呉もそんなに人口ないでしょ
正史や演義では盛られてる前提で見てすら動員してる兵の数が明らかに少ない
面積だけは広いけどあまり地方を掌握できてなくてしょっちゅう反乱起こされてる
129 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:11:45.89 ID:ViIqtXNA0: 統一後の人口比で語られがちだけど漢末の戦乱で中原が荒れ果ててるから三国成立時点での差はそこまででもないんじゃないか
133 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:12:52.63 ID:Zqv4eGIQ0: なんかどの地域でも異民族の反乱なりに苦戦してる印象やけどなんでそんな強いん？
140 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:16:30.81 ID:3QBaql6b0: >>133
むしろ三国時代は異民族相手に優勢な珍しい時代や
他の時代はもっとやばい
183 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:49:29.55 ID:kmh0JnRn0: >>133
田豊も沮授も途中から外されてるからな…
沮授は権力削られてそのまま蹴落とされたし
田豊は剛直過ぎるから疎まれるし
134 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:13:58.37 ID:9mNT5/lA0: 漢中って魏からしたらクッソ守りづらいし別に取られてもいいやくらいの感覚だったらしくて萎えた記憶
136 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:15:13.58 ID:L4WKFlF3d: >>134
そんな訳ないやん
漢中取られたせいで蜀への道無くして統一逃したと言っても過言じゃないのに本当に言うてたらダサすぎる負け犬の遠吠えだわ
165 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:31:05.96 ID:9mNT5/lA0: >>136
漢中あろうが蜀滅ぼすとか無理無理　
末期の弱りきった蜀ですら鄧艾の別動隊なかったら撤退考えるレベルやし
169 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:34:10.04 ID:L4WKFlF3d: >>165
滅ぼす段階ですら漢中持ってないとこからのスタートやん
持ってる状態なら全然ちゃうわ
132 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:12:44.69 ID:Y9ma3HS40: 成都って場所かっこええのになんでや
137 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:15:57.55 ID:6Cn1vywm0: >>132
いつの時代もゲリラ戦法が最強なんや
139 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:16:26.57 ID:ynIxd4Ni0: >>137
毛沢東「ほんとそれ」
149 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:19:51.44 ID:1Cpbcpa50: 国土は小さいけど蜀は完璧な自然の要塞だからな
苦労して落とした後に独立を企てた鍾会の気持ちもわからんでもない
152 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:21:23.64 ID:NFrKCm100: >>149
完璧な自然の要塞から外征やりまくった軍師がいるらしい
135 ：それでも動くうんこ：2025/01/30(木) 21:14:34.27 ID:JpmKzdV+0: 歴史シュミレーションゲームだと三国時代が一番つまんないよな
董卓台頭～呂布が暴れてた時代辺りが一番面白い
142 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:16:55.53 ID:8f7CNBdD0: 反董卓のために諸侯集めたらそっから戦国化ってちょっと笑えるよな
145 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:18:02.18 ID:xv6k8LtF0: 三國志って最後はどこが勝ったんや
147 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:18:46.12 ID:lGQRMFNh0: >>145
晋三国統一定期
153 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:21:52.63 ID:Qov5blVI0: イキりまくってバランス滅茶苦茶にした袁家が大体悪い
155 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:24:40.39 ID:lGQRMFNh0: >>153
跡継ぎはバランスよくしてたから…
157 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:25:50.46 ID:qp/zHwnS0: >>155
チームがバラバラじゃねえか
159 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:28:08.39 ID:5nbCngHM0: 反董卓連合は孫堅が1人頑張ってただけってショックだよな
160 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:29:17.40 ID:8f7CNBdD0: 結局井戸から出てきた玉璽って何だったの
164 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:30:24.70 ID:ynIxd4Ni0: >>160
玉璽はスペアがいっぱいあったんじゃね
161 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:29:20.72 ID:pXvtciQ90: 蜀って北伐しなきゃ延々引きこもり出来たんちゃうの
あの辺って地価0円みたいなところあるし
晋がわざわざ攻める理由ないやん
167 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:31:49.14 ID:ynIxd4Ni0: >>161
一国滅ぼした軍功がないと簒奪できない
168 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:32:33.52 ID:nQetAtoK0: >>161
魏を否定して漢からの正統を受け継ぐとして漢王朝の領土を取り戻す必要があるんや
166 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:31:38.77 ID:aaFLmuJd0: そもそも蜀を三代勢力に入れるのは無理がある
170 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:36:15.50 ID:IQSwupC10: 横山光輝のしか知らないんだが何であんなに蜀が強そうだったの？
172 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:37:15.01 ID:CvzKV8kQ0: >>170
キャラが立ってるから
176 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:40:55.49 ID:lGQRMFNh0: >>170
昔から関羽とか孔明の人気が凄い
130 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:12:06.86 ID:5Wa4sFds0: 皆頑張ったのに蜀に帰りたくないってオチが完璧過ぎるからなそら劉備主人公のお話しになるよ
175 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:40:30.52 ID:Y9ma3HS40: 蜀はしょぼいけど劉備の移動距離見るとようやっとる
171 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:36:33.96 ID:8ZncZqUc0: 劉邦は蜀から天下取ったし秦も僻地から天下取った
177 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:41:08.52 ID:oVuPOlgZ0: >>171
秦はほかの六国に対して魏レベルで圧倒的に強かったから
186 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:51:26.52 ID:W66lmOtc0: 五丈原あたりの蜀のオワコンぷりがヤバい
光輝三国志でも諸葛亮が将は皆小粒になってもうた嘆いとった
107 ：警備員[Lv.6][新芽] ：2025/01/30(木) 20:56:30.73 ID:LrOo/k5U0: ワイ最近アマプラで東映アニメ三國志3部作見終わったんやがなんかハマって三國無双オリジンズも買ってしまったわ
自業自得とは言え張飛さんが裏切られてあっさり逝ってて草生えた
109 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:59:32.93 ID:w0Tvx2i80: >>107
関羽の最期は関羽に物凄く都合よく描写すれば英雄の悲劇的な最期に出来なくもないけど、
張飛はパワハラ野郎がパワハラに耐えかねた部下に殺られただけやからな
119 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:06:33.08 ID:sxcEeF+L0: >>107
関羽の弔い合戦や！全軍白装束で戦うで！ほな白装束3日で用意してな！できなかったら死刑やで！
こんなパワハラ殺されるに決まっとるやろ
122 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 21:08:31.18 ID:lGQRMFNh0: >>119
孔明なら3日で矢をなんとかするから…
66 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:47:24.39 ID:9LZk+4jeM: 三国志の面白さがいまいち分からん
正史すらほとんど適当なんやろ?
70 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:48:47.28 ID:vjQtnkhi0: >>66
ワイは三国無双2と横山三国志でハマった
72 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:49:15.87 ID:3QBaql6b0: >>66
三国成立までは群雄の活躍を
三国成立後は勢力均衡を楽しむもんや

細かい事実は1800年前の話だからそら眉唾だが国の勃興は歴史的事実で間違いないし
81 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:51:13.58 ID:9LZk+4jeM: >>70
>>72
ワイもその口や
三国志はおもろないは言い過ぎやったわ
でも春秋戦国や太平天国知るともう戻れんわ
99 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:54:07.24 ID:3QBaql6b0: >>81
ワイも一番好きなの元末明初やがスタートは三国志やったからな
最近はGoogleマップとかで地理から三国志を見るのにハマってる
長江とか秦嶺山脈とかヤバすぎる
68 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:48:11.64 ID:0JP44fmZ0: 日本はそれよりもいい加減なキングダムが流行る国だぞ？
50 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:33:58.91 ID:LkK9sw3F0: 無双ORIGINSで熱上がってるんやが三國志シリーズって難しいんか？
52 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:36:02.51 ID:iDDoSLnj0: >>50
難易度も変えられるしどうにでもなるで
ただ初っ端弱い所でやると難易度低くても絶望感高いかも
82 ：それでも動く名無し：2025/01/30(木) 20:51:29.36 ID:wKc3WkVV0: 彡(ﾟ)(ﾟ)「三国志で一番惨い死に方した人物か・・・」

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コメント一覧 (59)

- 1. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:28
- 一番ひどい死に方したのは董卓じゃね
- 0
  
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- - 6. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 00:48
  - >>1
    でもまあ、楽しかっただろうな
  - 0
    
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- - 47. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 07:23
  - >>1
    まぁでも人生を謳歌した感はある
  - 0
    
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- 2. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:31
- なんで負ける側が主人公なのか意味不明だった
  なら曹操が主人公で三国志やれよ
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- - 3. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 00:33
  - >>2
    そいつも負ける側なんですがそれは
  - 0
    
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- - 37. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 03:18
  - >>3
    死亡まで国治めてるし別に負けてないだろ
  - 0
    
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- - 18. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:29
  - >>2
    そこで蒼天航路
  - 0
    
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- - 19. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:33
  - >>2
    三国志を圧倒的に好んでいるのが日本人なんや。
    そして日本人は２番手３番手等の「負けている側を応援」する傾向が多い。
    高校野球や駅伝が良い例や。
    ファンでも無いのに頑張って追い付こうとする苦労している側・最終的には負けてしまった側を好む傾向が強い。
    ついでに三国志の人気を確立させた各関係者も、蜀や魏を贔屓していた点も大きい。
  - 0
    
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- - 43. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 06:40
  - >>19
    中国でも三国志は日本以上に人気だぞ。なんなら関羽像とかその辺に祀られてるからな。で中国でも一番人気は蜀や。むしろ日本は魏の人気が高杉って言われるくらい。
    
    「日本は三国志人気高杉」って話は、「中国人が村井貞勝の逸話で盛り上がってる」のを見た一般日本人の感想のようなもんやな。
  - 0
    
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- - 50. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 09:32
  - >>2
    三国志書いたのが劉備陣営の人だったからよ
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- 4. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:44
- 漫画でしか読んでないけどいくら孔明が頑張っても洛陽には近づけないのモヤモヤしたわあと劉備が白帝城に逃げ帰るところ好き陸遜が優秀すぎる
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- 5. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:44
- ＞反董卓のために諸侯集めたらそっから戦国化ってちょっと笑えるよな
  
  軍は一旦動かすとコントロールするのはかなり難しい
  本能寺しかり関ケ原も最近の研究ではかなりあっさり勝敗が決したらしいが
  もし長引いてちょっとでも徳川が不利になってたら元亀・天正の頃に逆戻りする可能性は多いにあった
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- 7. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:50
- どんなに優れた人間集めようと大自然の前には無力だってことがよくわかる。
  
  だからこそ鄧艾は頭がおかしい
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- - 23. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:52
  - >>7
    今だに訒艾の使った道を整備し続けて使ってるレベルだからな
  - 0
    
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- - 45. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 07:12
  - >>7
    死人出しながら険しい山越えしたんだったか
    覚悟ガンギマリすぎて怖い
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- 8. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:50
- 魏から晋が簒奪してやっと統一したと思ったら速攻崩壊するのからな。唐が成立するまで滅茶苦茶やで
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- - 14. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:10
  - >>8
    広大な国を統治するのがどれだけ大変かってことだろう
    簒奪なら尚更ね……
    歴史上の帝国も外敵じゃなくて大抵内部分裂で崩壊してるからな
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- 9. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:57
- 蜀は国を興す大義名分として北伐を掲げた以上、やらんわけにはいかなかった、と聞いたことはあるな。
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- 10. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 00:59
- 人口700万ちょいは嘘やで
  後漢の戸籍で5000万人でその後戦乱があるが中国は古代から歴史書と人口把握はマメで戸籍もすぐ更新する
  まず戸籍から調べて出兵させるから戦乱に入った事で無戸籍だらけになった。曹操が軍屯田制を入れたのが有名だが民屯田制を入れたせいで無戸籍兵も大分入ってる。あと青州兵は精鋭だが戸籍がなく数に入れてない、曹操が呉蜀滅亡できなかったのは北部異民族対策で南方に兵がそんなに置けないねん
  それでも魏は100万人は動員できるほどの国力はあったと言われてるし魏100～120呉40～60蜀20～40ぐらいの兵力差
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- 11. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:00
- 呉を馬鹿にすればするほど赤壁で大損こいた魏のポカが際立つからよく出来てる
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- 12. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:01
- ゲームでも蜀は攻めにくいから
  漢中永安までとったら南蛮に金渡して雲南か建寧落としてもらって降伏勧告が基本
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- 13. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:02
- よく過大評価の筆頭に挙げられる趙雲だけどくっそ気難しい関羽やパワハラ張飛に気を遣って昇進を拒否した説もあって結局有能なんじゃないかと思う
  公明からの信頼の厚さを見ると特に
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- 15. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:19
- にわかからすると三国志のつまらんのは主役級がなんだかんだ
  寿命全うしてるのがな
  んで突然生えてきたやつがやらかして滅ぶのがつまらん
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- - 28. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:59
  - >>15
    敵役が軒並み直接戦闘ではしなないってのもね・・・
    その点呂布さんは最後まで小物感たっぷりで素晴らしい
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- - 35. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 03:16
  - >>15
    三国志の最後の方はもうお前誰だっけ？みたいなやつばっかりになるんだよな
    そんで赤壁がハイライトでそれ以降は特筆するような大事件もほとんど起きずにずっと小競り合いみたいなの続けてる印象
    そらおもんない人はおもんないわ
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- - 48. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 07:34
  - >>15
    その点項羽と劉邦は、起承転結ちゃんとしてていいよな。三国志は王道のストーリーを理解して欲しい
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- 16. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:25
- 曹爽がちゃんとやってればスーマーイーは裏切らなかったのだろうか
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- 17. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:27
- 「天下の大勢、分かるること久しければ必ず合し、合すること久しければ必ず分かる」
  と三国志演義の冒頭あたりにある
  三国志演義は明代に書かれたので当時の読者は当然に晋が統一した後も中華は幾度となく分裂と統一が繰り返されたことをよく知っており、漢末の分裂から晋による再統一までが偶然ではなく歴史の必然であったことに納得しつつ物語に引き込まれていく
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- 20. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:38
- どう考えても無理ゲーな北伐を国是として強行した蜀の丞相が知力１００ってのは無理あるよね
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- - 22. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:48
  - >>20
    北伐成功しなければどっちみち詰みなんだから、やるしか無いんだよ。
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- - 26. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:57
  - >>22
    うーんこの会話が成立しない系のガイジ
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- - 29. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 02:00
  - >>26
    馬鹿って可哀想。
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- - 30. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 02:31
  - >>20
    北伐に至らせた過程が評価対象になっとるんやろ。関羽と劉備が大失態をし、国家崩壊規模の大損害を受けた後の蜀を短い期間で復興させた。
    そしてあんな偏狭な蜀の地から北伐を継続的に行い続けるだけの環境維持を務めた点が知力１００対象なんやろ。
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- - 36. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 03:17
  - >>20
    「今更やめられないという結論に至った」
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- - 39. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 04:27
  - >>20
    そもそも蜀は当時漢を名乗っているわけで帝位を簒奪した魏に対して攻め入る姿勢を見せなきゃ一気に内部から崩れ去るぞ
    国の成り立ちから蜀に割拠という選択はなく無謀だろうが何だろうが北伐し続けるしかないんや
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- - 41. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 06:19
  - >>39
    呉の称帝を認めた時点でそんな大義名分は死滅したぞ
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- 21. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:47
- 蜀は荊州と関羽を失ってもう詰んでたからなあ。
  龐統が生きていれば、と歴史は変わっていたかもね。
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- - 34. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 02:59
  - >>21
    ない
    関羽以上の適任者がいなかった時点で詰んでる
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- - 42. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 06:31
  - >>21
    それ持ってても国力は全盛期公孫瓚とトントンくらいだからなぁ
    
    魏が一番ピンチだった関羽襲来時も「遷都が議題に挙がったけどそこまでは不要だから却下した」程度の脅威を感じてただけっぽいし
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- - 59. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月12日 15:22
  - >>42
    関羽襲来時は新兵まで繰り出した魏としてもマジの総力戦だぞ
    その後の姜維に数万討たれる大敗した時は存亡の危機とも言っており全然安全じゃない
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- 24. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:55
- 始皇帝の秦国および後漢も宦官により瓦解した点が強いよな。
  偉大な功績がある宦官もおるようだが、後漢を含み宦官で国家政治を乱す事案はチョイチョイあるのは愚かだよな～って思えてしまう。
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- - 27. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 01:58
  - >>24
    宦官は、男も女も相手の性欲を支配できるので横暴がまかり通る土壌があるらしい。
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- 25. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 01:57
- 算数覚えろ民がガイジ過ぎて笑う
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- 31. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 02:48
- 蜀も呉も使えない・人が住めない土地が多すぎるからな
  しかし地図で見ると劉備の生涯移動距離にびびるで
  東西南北ほとんど端っこまでギュンギュン移動しまくってる
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- 32. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 02:48
- 呂布ピックしすぎてじゃねって思う時あるけどみんなが割とセコく死んでいく中で豪快に生きてオチがつく感じで死んでいくキャラだからいいんだろうな
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- - 46. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 07:14
  - >>32
    馬と女欲しさに義理の親父2回も切りころがすの最強にみっともなくて好き
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- 33. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 02:57
- >> 人口で言えば4:2:1だけど
  呉蜀が基本同盟組んでるのに対して
  魏は両方相手にした上で北方の遊牧民にも備えきゃならないから
  
  人口って戸籍でのデータだからな？
  蜀も呉も異民族とやり合ってるわけだが
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- 38. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 03:39
- 他の時代でも南までは取れなかったり時間掛かったりしてるのからして統一するのは運やタイミングも必要
  曹操が統一まで出来なかったのも無理ない
  前秦とか南への遠征で大惨敗やらかして国まで滅亡した
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- - 40. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 05:21
  - >>38
    黄巾の乱から董卓の死までに時間掛かって各国で軍備整っちゃったのが曹操が統一出来なかった原因と思う。タイミング的には袁家がまともだったら袁紹が天下取れてたかもね。
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- 44. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 06:48
- 呉のせいで丁度いいバランス崩壊したのさぁ…
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- 49. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 09:07
- 10:3:1ぐらいや
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- 51. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 10:20
- 当時は青銅から鉄に切り替わる時代で装備が蜀はそれなりに優れていたと昔見たな
  防衛戦主体なら兵数6対4以下でも防げるでしょ
  圧倒的に有利なんだし攻めても無駄だけど
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- 52. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月06日 10:40
- 三國無双とレッドクリフ程度の知識しかないんだけど武将の層の厚さとか見てますますなんでコイツラ負けんねんって気持ちしか沸かん
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- - 53. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 11:18
  - >>52
    それを上回る人材が魏にいたからな
    蜀は赤壁時代に活躍した武将たち亡きあとが人材難過ぎて孔明も嘆いてる
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- - 54. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 11:26
  - >>52
    呉は孫権の後継者問題で内部分裂して有力家臣の多くが失脚、粛清された
    蜀も孔明がいなくなったら北伐派と非戦派に分かれて政治闘争
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- - 55. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 12:16
  - >>53 >>54
    赤壁後はどこもゴタゴタしてんだね…
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- - 56. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月06日 14:07
  - >>55
    赤壁終わったら特筆するような大事件もあんまり起きずに小競り合いみたいなのばっかりだしな
    三国志テーマなのにとりあえず赤壁で一旦〆にする作品がちらほらあるのもわかる
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- - 57. 金ぴか名無しさん
  - 2025年02月07日 05:04
  - >>54
    ワイもそう思って蜀国内は混乱していたのかな～と思ったけど、軽く調べてみたら孔明没後の約20年間(費禕暗殺まで)は大規模な北伐してないんよね。その間に曹爽が攻め込んできたけど、ちゃんと撃退できているし。北伐派と非戦派の多少の対立はあったと思うけど、その20年間は蜀としてかなり安定した時代だったんじゃないのかな。んで、北伐再開した当初は大勝利したしね(狄道の戦い254-255)。この時点までは、孔明の北伐で疲弊した国力を回復させ戦争にも勝利し、蜀としては絶好調って感じなんじゃないかな。ちょうどその頃は魏国内でも内乱が起きまくっていたし、蜀ではイケイケドンドンっていう雰囲気だったのかもね。なんやけど、次の段谷の戦い(256)で大敗北を喫するんよな。蜀の滅亡はそのたった7年後の263年。段谷の敗戦が致命的過ぎたんやろね。何が言いたいかというと、政治的混乱や腐敗が主原因で蜀がダメになったわけではないのかもってこと。
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- 58. 金ぴか名無しさん
- 2025年02月09日 11:28
- スリーキングダム面白かったな。
  赤壁後の呉の微妙なパワーバランスの描写も面白かった。
  赤壁後戦功たてた周瑜に完全に頭が上がらないというか兵士がいうことを
  聞くのは周瑜、でも自分は君主。後々陸遜が大都督の地位を返上したあとの一言「わたしは大都督にずっと脅かされていた。やっとそれから解放される」
  いままで張りのむしろだったんだろう心情がよくあらわされているセリフでした。
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