革ジャン着てるとなんか音がうるさいんだけど

2025年12月15日

│コメント(15)

│趣味・生活

2 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:05:25 ID:???: むちっむちちっ
3 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:05:47 ID:???: ｷﾞｭﾁｨ
4 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:06:42 ID:???: でもそれがいいんでしょ

5 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:07:41 ID:???: 手持ちはこれはそうでもないかどシングルの方がやばい
歩くのに腕振るたびにｷﾞﾕﾋﾟｯｷﾞｭﾋﾟｯって言う
6 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:08:33 ID:???: >>5
サイヤ人じゃん
7 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:08:59 ID:???: 牛革重すぎる
馬も重い羊じゃないときつい
14 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:18:03 ID:???: >>7
羊はいいよね
柔らかいし
17 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:20:59 ID:???: ラムスキンはティッシュペーパーか？ってくらい頼りなくて避けてたけどシープスキンいいねふわふわ厚厚
8 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:11:41 ID:???: ハーレー乗ってる？
86 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:53:13 ID:???: >>8
革ジャンキメてハーレー乗ってると独特の満足感ある
144 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:29:04 ID:???: >>86
サングラスとショットガンも忘れるなよ
16 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:19:57 ID:???: ハーレー乗る人はハーレーの革ジャン着てるね
9 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:13:45 ID:???: タイトフィットもほどほどにしないと中にニット着れない
10 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:14:29 ID:???: 中にTシャツしか着れないから上にダウンベスト着て耐える
11 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:15:38 ID:???: 中はシャツだけ着られる幅がありゃいいんだよ
12 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:15:45 ID:???: 外人のダブルライダースの上からコート着て襟だすのかっけーけど俺もやっていいかな
78 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:45:34 ID:???: >>12
こういうのかな
冬本番になると寒くて着られないなと思ったけどコートと合わせるのいいね
13 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:17:26 ID:???: ショットじゃないとサイヤ人にならなくない？
他のもｷﾞｭﾋﾟｯｷﾞｭﾋﾟｯってなるの？
15 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:19:52 ID:???: ショットもUSAのガチガチバイク用みたいなラインしかｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟ鳴らないよ
18 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:21:05 ID:???: 618を10年着てるけどずっとサイヤ人のままだ
20 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:22:27 ID:???: >>18
根本的に舐めしの段階でそういうもんだから着てようがそうそう鳴らなくはなんないよねこれ
19 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:21:24 ID:???: ライダース好きだけど鞄が難しい
特にリュック系は全然似合わないし
21 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:22:42 ID:???: >>19
財布はズボンのポケットにウォレットチェーン！
スマホとティッシュは胸ポケット！
鞄はいらない！
228 ：ななしさん：25/11/18(火) 18:09:48 ID:???: >>21
モババと折りたたみ傘と飲み物は？
23 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:22:58 ID:???: >>19
内ポケに財布とスマホ突っ込んで終わりじゃないの
25 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:23:19 ID:???: >>19
似合う似合わないというか基本的に背負ったり肩に下げたりすると痛むからあんまりそういう用途に誰も売り出すこともないからな…
24 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:23:08 ID:???: 若者はオーバーサイズで着てたりするけど
おじからするとやっぱジャストかむしろちょいきつめで着たいよな
27 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:24:11 ID:???: >>24
シングルはそうでもないけどメンズのでかいダブルは明らかになんかだせえ…
女の子だと可愛いのにね…
42 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:30:11 ID:???: >>27
そういうの多い気がする！
102 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:00:46 ID:???: >>27
服に着られてる感は男の場合着こなせてなくてダセェになるけど女の子は振り回されてる感じが出て可愛いになる
31 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:26:00 ID:???: >>24
おっさんだけど下に薄手のスウェットやセーター着れるくらいの余裕は持つようにしてる
26 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:23:26 ID:???: 鳴った方がかっこいいよ
28 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:24:25 ID:???: バンソンはショットより重いらしいけど鳴るのかな？
30 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:25:34 ID:???: >>28
持ってるやつは油抜けてくると鳴るようになるな
29 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:24:48 ID:???: 革のジャストは体型が崩れることを許してくれないので
おじじ用のちょっとお腹部分がゆったりしたブランドに逃げるよ…
32 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:26:22 ID:???: カドヤはちょっとお腹が膨らんだおじにも優しい
バイク乗るならプロテクターも入るし
40 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:29:41 ID:???: >>32
タイムリーにカドヤのフード付きのやつ着るようになったんだけど
一見ストンとぴっちり寸胴に見えて肩上を大きくとってるおかげか
そのままお腹部分のゆとりに繋がってて助かる…
33 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:26:42 ID:???: ユニクロのペラッペラのウールセーターあたりならジャストでもギリ詰め込めるからちょうどいい
他の用途で使うとペラい
35 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:28:00 ID:???: かばんはバイク乗るっていうのならサイドバッグとか付けるしな
もし持つならトートバッグとかボストンバッグ、前開ける前提でライダースの下にボディーバッグだと思う
36 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:28:02 ID:???: 荒染めの革買ったんだけどハードに着なくてもムラのおかげで程よく立体感出ていいな…ってなってる
34 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:27:36 ID:???: なんかドラゴンボールのフリーザの歩く音みたいなの鳴るよね
38 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:28:49 ID:???: ジャストサイズのジャストからしてもうタイトな場合が多い
43 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:30:12 ID:???: >>38
これ実寸どう見ても普通のサイズより二回りくらい小さくない？ってなるのいいよね
44 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:30:35 ID:???: >>38
ガリの俺ですら気合い入れて前ファスナー閉じないといけないからな…
37 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:28:32 ID:???: 夏はクールネックT冬はヒートテックTを1枚仕込めば良いのだ
39 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:29:23 ID:???: 靴みたいに伸びたりするものなので？
41 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:30:08 ID:???: >>39
期待しないでください
むしろ縮む
45 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:31:26 ID:???: ぶっちゃけ靴も本当に極々わずかに伸びてるけどマジで誤差なのでただ単に型が多少崩れて足に馴染んできてるだけだからな…
46 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:31:36 ID:???: 革ジャンって修行みたいな感じじゃない?
粋がり以外で着るのきつくない…？
49 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:32:35 ID:???: >>46
そうだけど
なんならカウンター席でカツ丼食うのすら腕あげるの辛くて食いづらいが
48 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:32:28 ID:???: 前閉じるとバイク乗るの想定してるのか後ろが長くてケツに乗っかちゃってカッコ悪いことになる
辛い
52 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:33:45 ID:???: 意を決して15万出して買ったけどそれすらまだ界隈じゃ精々ミドルクラスのお値段らしくて戦慄している
57 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:35:10 ID:???: >>52
というか値上がりし過ぎ
15万でVANSON買えないのギャグだろ
55 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:34:54 ID:???: 今20～30くらいするよね
最後の駆け込みでジェームスグロース18万で買ったけど正解だった
56 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:34:58 ID:???: 革は上見ると青天井なので気にするだけ無駄だぜ！
54 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:34:20 ID:???: シープスキンはまあオシャレだと思う
ステアハイドは修行
バイク用でも専用のバイクウェアの方が快適
58 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:35:30 ID:???: 羊さんの革は綺麗なんだけどちょっと繊細すぎるのが…
65 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:37:58 ID:???: >>58
そんなにハードに扱うことある？
53 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:33:54 ID:???: バイク乗って肩掛け鞄使うとほんの軽いバッグでもある程度の時間で
重圧に耐えかねてミシミシ肩が痛み出すからバイカーがウエストバッグを好む理由がよくわかってくる
59 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:35:46 ID:???: アディクトの馬革シングルを7-8年前に自分が買った時は15万くらいだったな
60 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:36:06 ID:???: メゾンとか付くとあーもう違いますそっちじゃないですすみませんってなるので
浅瀬でちゃぷちゃぷ遊ぶのが俺には丁度いいんだ
61 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:36:16 ID:???: 正直太って一瞬しか着られなかったような状態のやつよく売られてるからそれでいいよ
昔のが基本質いいし…
62 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:36:29 ID:???: 革ジャンじゃなくて部屋で革靴履いてるけど脚痛い
週末には外で履きたいから我慢してるけど
63 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:37:29 ID:???: オシャレは我慢だから…
64 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:37:47 ID:???: ダイエット成功して体重20キロ減ったら欲しい
68 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:38:51 ID:???: >>64
一生買えなくなるから今の体系で買えるやつ買おう
小さいのをデカくはできないけど大きいのをお直しで詰めることはできる
66 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:38:27 ID:???: 修行が必要な靴も考えものだと思ってトリッカーズ2足目は躊躇してる
70 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:39:21 ID:???: >>66
硬いとかなんとかよりもダブルソールなのもあってかえりが悪いしヒールが素直に積み上げてるから重いしなんせ歩くのがしんどい
67 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:38:41 ID:???: ルイスレザーはもうあれなんでアディクトクローズが正解な気がする
95 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:57:09 ID:???: >>67
ルイスはブーム前の中古を買うものだと思ってる
それでもなんか高いけど
72 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:39:49 ID:???: ライディングジャケット（プロテクター装備）
街用のファッションは別だからね
80 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:48:04 ID:???: ロンジャンの上からカバーオールとかニットのカーディガンなんか着てるわ
かわいい
…なんか666ですらたけえな！
92 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:56:11 ID:???: >>80
品質は昔に比べてダンチに良くなったんだけどね…
666に求められているのは高品質高価格なのだろうか-
82 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:50:13 ID:???: シングルとダブル持ってるしもう大丈夫と思ってたけど最近カーコートが欲しくなってきた
84 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:51:20 ID:???: どうしても鞄欲しいなら太ももの横に付けるレッグポーチとか
85 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:52:31 ID:???: Schottの古着とか割と2万ぐらいから買えたりするから意外と敷居高いもんでもないんだけどね
87 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:53:26 ID:???: >>85
程度いいのでも数万だしゃ買えるしね
すぐみんなデブってサイズアウトするから…
88 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:53:59 ID:???: 体温で程よく暖まったとこを手が痛くなるまで揉みまくるのが俺のルーティン
90 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:55:23 ID:???: 古着屋にかかってるカピカピの革ジャンを見ると悲しくなる
93 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:56:36 ID:???: 育てるのめんどくさいし着づらいし太ったら終わりだしそもそもクソ高いし扱いづらいからな革ジャン
94 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:56:45 ID:???: 何故かうちの部屋だとカビ生えるからもう手放すことにした
家にいる間はエアコンの除湿かけてても梅雨が乗り切れない…
96 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:57:28 ID:???: 今熊狩りボーナスタイムだし熊革レザーとか安く売り出せばいいのに
98 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:58:44 ID:???: >>96
マタギか？
100 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:59:56 ID:???: >>96
エゾシカ革のジャケットすら30～40万するから安くは無理だ
109 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:11:12 ID:???: >>96
熊皮を熊革に加工するルートと熊革をジャケットにするルートもまったくないから恐ろしく金がかかるぞ
117 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:19:00 ID:???: 熊革自体の流通量が少ないのでジャケット作ってる所はほぼない
革小物ならちょくちょくある
https://seveskig.com/products/wild-bear-leather
91 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:56:01 ID:???: 男は黙ってブルレザー
99 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:59:26 ID:???: 熊ジャンはあるけど熊じゃない
101 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:00:12 ID:???: でもクマジャンとは別に🐻革のジャケットはある
106 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:03:33 ID:???: そう何着も買ったところでメンテナンスが大変なだけだから1着あればもう十分
107 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:04:28 ID:???: >>106
均等に着ようと思ってもなかなかままならんし
一着を愛した方がいいよね
108 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:09:25 ID:???: たくさん持ってるコレクターみたいな人いるよね
111 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:12:38 ID:???: >>108
革は仲間を呼ぶんだ…
気がつくとジャケットとパンツとブーツが生えてくる
112 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:13:42 ID:???: 金持ちの趣味だよね
20万とか30万するし
113 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:13:57 ID:???: パンツ欲しいけど普通のはあまりにもきつそうなんで結局クシタニのエクスプローラージーンズ買った
114 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:15:10 ID:???: >>113
ここから革の魅力にどっぷりと浸かった
デニムみたいな見た目でシートにグリップするし重くて安心感が半端ない
115 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:16:51 ID:???: >>114
ほんとなんでもっと早く買わなかったのかと後悔したよ
これで股上もうちょい浅くてスリムフィットじゃないストレートがあったらいいのにな……
116 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:18:58 ID:???: ブランドに拘らなきゃY2とかファインクリーク辺りのギリ20万行かない辺りで良い気がするんだよなあ…
125 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:22:08 ID:???: >>116
十分たけえからそれ
118 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:20:33 ID:???: 元々の希少さもあった上でジャケットみたいな大物に使えるような傷がない個体って更に少なそう
119 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:21:11 ID:???: >>118
銃痕とかあってもそれはそれで味になりそう
121 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:21:19 ID:???: 熊革は撃たれた跡があることを付加価値として押し出していこう
122 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:21:39 ID:???: セレクトショップオリジナルの五万しないやつでも十分楽しめるぞ
それ着てもっと良いのがほしい！ってなったらちゃんとしたやつ買えばいいよ
123 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:21:41 ID:???: 今って拘りなくても20万弱出すことになるのか…
127 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:23:08 ID:???: >>123
流石にその辺は拘りで選ぶ所だよ
ただ本革ってだけなら五万以下もざらにある
135 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:24:56 ID:???: >>127
7~8万くらいでジャケットオーダーできるとこあるよね
安すぎてぎゃくに不安になるけど
130 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:23:45 ID:???: >>123
カドヤの海外生産ラインでもいいよ
バイクバイクしてなくて
126 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:22:29 ID:???: 刑務所で作れば1/3くらいに値段抑えられそう
128 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:23:19 ID:???: ジビエレザー専門でやってる業者が熊革も売ってる
https://variedonlineshop.myshopify.com/collections/%E7%86%8A%E9%9D%A9
136 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:25:16 ID:???: >>128
DS単価が1000円近くはたっけぇ！
コードバン並みじゃん
131 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:23:54 ID:???: 1万円は大金だ
132 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:24:28 ID:???: 国内メーカーで高い奴大体馬革
129 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:23:42 ID:???: 俺が20年くらい前にラングリッツ採寸して作った時はオプションあんまり無で23万くらいだったけど
ラングリッツって他と比べると意外と値上がりしてないよね
133 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:24:29 ID:???: 安いってのはヒノヤとかヒューストンあたりのイメージ
139 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:26:28 ID:???: カドヤはレザーのモッズコートが気になる
あんな見た目でプロテクターもつけられるみたいだし
140 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:27:07 ID:???: ブランドの箔みたいなのに拘るかどうかであって
専業メーカーの看板モデルは大体アホみたいに高い
しかし海外メーカーが更にアホ高いから安く見える
180 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:45:14 ID:???: >>140
エキゾチックレザーはね…希少性が値段に直結するから…
134 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:24:43 ID:???: ディアスキンのジャケットとかシャツとか色々ほしい
高すぎるんでもっと増えすぎた鹿で作ってほしい…
141 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:27:27 ID:???: 俺は618をメルカリでゲットしたぜ
42000で出してくれた多分死蔵してた出品者さんありがとう
142 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:27:56 ID:???: 今年は割と着れる時期長いね
143 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:28:41 ID:???: >>142
夏も着てるぞ
メッシュのやつだけど
148 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:33:02 ID:???: ホーンワークスだっけ2万とかで売ってるとこ
最初はああいうのでいいと思うけどな
147 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:32:24 ID:???: レディースのって無茶苦茶軽いのな
持ってビックリした
149 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:33:10 ID:???: 重いライダースなんか喜んで着るのは男だけだから…
155 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:35:49 ID:???: >>149
鎧みたいなGジャンも好きです(憤怒)
163 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:38:19 ID:???: >>155
日本製21オンス！ごわごわ！ボタン閉められない！肘が内出血！！うひょおお
150 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:33:49 ID:???: 古着屋とかリサイクルショップでたまーに試着するけど革ジャンは初心者が0から育てるとかやめて中古の状態良いやつと1シーズンぐらい付き合ってから新品買うべきだと思ってる
152 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:34:42 ID:???: >>150
これは本当にそう思う
154 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:35:35 ID:???: >>150
俺は合皮→セレショオリジナルの状態の良い中古→ドメブラって段階踏んだな
いきなり高いのかって失敗したくなかったから
156 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:36:21 ID:???: どういう革ジャンが一番欲しいの買って何着か買ってみないとわからんよね
137 ：ななしさん：25/11/18(火) 17:25:22 ID:???: モヒカン小川が国内レザーブランドの取材行く動画とか店員も小川も革だからキュッキュッうるさい
だがそれがいい…
74 ：ななしさん：25/11/18(火) 16:42:59 ID:???: ブロリーいっぱいいるんだな…

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コメント一覧 (15)

- 1. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 15:59
- そんなサイヤ人みたいな服なのか…
- 0
  
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- 2. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 16:08
- ＞歩くのに腕振るたびにｷﾞﾕﾋﾟｯｷﾞｭﾋﾟｯって言う←サイヤ人じゃん
  
  ニワカすぎる・・・ギュピギュピなるのはフリーザやセルや
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- 3. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 16:33
- 重いし暖かくないしゴワつくし高いし手入れが必要だし私いぢけちゃうし.exe
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- 4. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 16:39
- 怪物だけでなくサイヤ人もたまに鳴るあれは強者の表現だから
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- 5. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 16:42
- ガタイ良すぎてもキツいし単にヒョロガリじゃ台無しだし、わりと選ばれし人しか似合わない
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- 6. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 16:55
- 今革ジャン高すぎて手が出ん
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- 7. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 17:16
- 革ジャン着てバイク乗ってたけど冬用パーカージャケットに変えたら暖かすぎて泣けてきたわ
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- 8. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 17:22
- カドヤのはバイク乗らない人にもおすすめ
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- 9. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 17:37
- タイトの方がカッコイイのは分かるが、街で着る分には中に最低限ハイゲージのニットくらいは着られるサイズにした方がいい
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- 10. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 18:05
- 俺もｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟ鳴らしながら歩きたかったわ
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- 11. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 18:52
- schott高すぎィ！
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- - 13. 金ぴか名無しさん
  - 2025年12月15日 19:04
  - >>11
    ティッシュの分際で高すぎだよな
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- 12. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 19:03
- 重い、熱い、寒い、高い、雨厳禁、定期的にメンテナンスしないと劣化するしすぐにカビる
  
  衣類の役割というと今でいうウインドブレーカー的な部分とバイクのツナギのような外傷からの保護性しかないので
  
  まず試着する事を勧めるよね
  着ないけど定期的に陰干しして保護材を塗ってるわ
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- 14. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 20:26
- そら普段着やらライディングには化繊に勝てるところ何一つ無いからな
  でもモテるぞ（♂）
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- 15. 金ぴか名無しさん
- 2025年12月15日 22:50
- 牛革重すぎるよな。あれ着てるだけでそこそこの筋肉つきそう
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