もし関ケ原の戦いで東軍が負けてたならその後どうなってたん？

2026年01月13日

│コメント(76)

│日本・地域・気象

1 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:26:42.70 ID:KlZhjb4X0: 徳川家康は処刑されてたん
3 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:27:56.89 ID:vo6h+LDG0: 徳川一族は1人残らず粛清されて豊臣時代は継続
5 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:28:39.91 ID:mteH3Bqg0: 家康が逃げ切れるかどうかでだいぶ違うな

2 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:27:38.36 ID:ROMSdG180: 家康討ち死に以外負けようがないから処刑はないやろな
4 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:28:23.74 ID:UwbqE72r0: 💩漏らしながら逃げるから勝つまでやるぞあの狸は
6 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:29:45.64 ID:dNTxeRAB0: そもそも小早川が裏切らなかったら西軍が勝ってたのか気になる
7 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:29:57.72 ID:F8HuBpoE0: 良くて毛利みたいな悪けりゃ関東が草刈り場や
8 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:30:07.28 ID:Ima2q5mS0: 🦝「ちゃうねんて三成おろしたいだけやってんて、豊臣政権には賛成やから」
9 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:30:11.92 ID:hZLzI59W0: 多分徳川なら逃げ切れるやろ、つまり負けようがない
10 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:31:38.43 ID:tR+sSL1C0: 上杉「Vやねん！」
11 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:31:57.86 ID:c2kfVPvc0: 東軍の大半の連中は勝とうと思って無くて
精々後で徳川に強気でいい立場要求出来たらいいなくらいの感じだから
12 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:33:49.63 ID:dNTxeRAB0: なら大阪夏の陣で秀頼が自害しなかったら一族は粛清されなかったのかね
家康が粛清しようとしても他が許さなかったのか
13 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:33:58.65 ID:QiyxZVQId: どう分析しても東軍が負けることないよ
38 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:25:13.44 ID:wDLqlH7k0: >>13
頭悪そう
14 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:34:31.31 ID:0nXFwWb/0: 東京は生まれず未だに京都が首都やろな
16 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:35:41.14 ID:ocdV5+LE0: >>14
そんなんしたらワイ太平洋戦争で先祖全滅して存在しなかったことになるから困る
15 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:35:10.68 ID:U2gf6od40: 淀殿が諸侯を纏められるわけもなく戦国時代リセットやろ
17 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:39:29.14 ID:YC8jer9b0: 秀頼に総大将は厳しいんやろか
20 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:44:59.61 ID:YfLA7urAM: >>17
直接会ったヤッスが秀頼が思ってたよりまともで傀儡に出来なそうやったから豊臣滅ぼす事決意したらしいけど淀殿が過保護で秀頼はその言いなりやったんで結局駄目やろな
18 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:40:27.62 ID:N9pLOJ0X0: 皇室が復権して上手くやれる公家がおったらそっち主導に戻ったやろか
そこで後水尾が暴れたらわけわからんな
19 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:41:27.46 ID:DNJ7uqFX0: そもそも足利政権ですら230年続いたのにそれに負ける豊臣平氏織田源氏ってなんなの？
24 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:01:28.16 ID:F8HuBpoE0: >>19
だって尊氏くん化物だし…
42 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:32:33.79 ID:pYVENzX50: >>24
気前よく土地配っちゃうから幕府がボロボロじゃねーか！
21 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:49:49.90 ID:wCULSB9c0: 三好秀次とかいうのいたよな
22 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 16:54:15.32 ID:qBrosE3D0: 言うてこの頃は徳川以外両陣営豊臣軍のつもりで戦争してるから
23 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:01:10.14 ID:CHeSs28k0: 関ヶ原の戦いに負けても家康の地盤は盤石だし何より家督を継ぐ秀忠は関ヶ原にいないので徳川家の立て直しは可能である。だから内乱がより激化していったと思われ
25 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:06:18.94 ID:1gynEoiO0: そもそも負けるような戦いなら家康はやらんやろ
やで仮に負けたとして家康存命か死亡かで大きく結果は変わると思うけど存命なら西軍にリーダーシップとれるやつなんておらんからグダグダになって徳川に寝返ったり各個撃破されるのがオチやろな
28 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:12:02.08 ID:YfLA7urAM: >>25
真田信繁(幸村)がヤッスの首取る手前まで行ったみたいやけどその後大阪の陣でも淀殿とか大野から重用されなかったし正直もし幸村がヤッス殺せてても豊臣は自滅やろな
何と言っても西軍の実質的な総大将の三成は朝鮮出兵で武断派が手柄立ててたのが面白くなくて兵糧わざと送らず負けさせた前科持ちやしな
30 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:14:30.59 ID:YfLA7urAM: 幸村がヤッス追い詰めたのは大阪の陣やったわ
まあその奮闘後も淀殿と大野には重用されなかったんやけど
26 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:07:04.73 ID:i/g3gpFj0: そしたら遅参した秀忠がどんでもない無能って語り継がれてたやろな
27 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:08:52.66 ID:/0tgA2Ez0: 西軍が勝ってたら豊家に出てきて貰ってたろ
いうほどグダらんて
29 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:14:15.89 ID:FrMUSCqE0: 秀忠って戦は散々だけど幕府の地盤固めやらせたら有能みたいな事言われてるけど
自分の次の代は次男の方がいいなあみたいな風潮出てもなんもせんで親父の家康が一喝して3代目の世継ぎ決まるし
なんかあんまりパッとしないイメージだわ
31 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:17:14.44 ID:YfLA7urAM: >>29
長兄の信康が信長に切腹させられたって説あるけど実際には信康が家康に反乱起こそうとしたから粛清された説あるんよな
秀忠はそれ見てたやろし敢えてガイ演じたのかもしれんけどやっぱ本物のガイやと思う
32 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:18:30.77 ID:BNjWv/dL0: 石田三成がしきって経済重視の商業国家の誕生や。
そんでスペインと一大決戦して世界統一や！
毛利？
誰かが滅ぼすやろ
33 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:22:46.58 ID:gF1mjKxu0: もっと裕福になってた豊臣だけに豊富
34 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:23:31.02 ID:c2kfVPvc0: 西軍の連中が頑張らない事は初めから決まってた戦いやからな
35 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:23:58.61 ID:rRTw8mw00: その後に三成VS毛利がはじまるやろ
36 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:24:00.69 ID:BhfE6nda0: まあ耄碌した秀吉が悪いよ
五大老と五奉行で権力分散させたのはええけど明らかにパワーバランス偏ってたし
ただでさえ一番強いのに朝鮮出兵にも兵を出してない家康が突出するの目に見えてるの
40 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:28:59.12 ID:YfLA7urAM: >>36
小牧長久手で本当なら秀吉が勝ってたからそれなら母親と妹をヤッスに人質に出さなくて済んだし隙見て殺せたやろにな
ほんま絶対攻めるなって秀吉の言いつけ破って手柄欲しさで先走って味方死なせておいて後で徳川に寝返った福島正則と加藤清正はゴミ
39 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:28:13.08 ID:FrMUSCqE0: 朝鮮出兵は完全な失敗だけど
陶磁器の方で作り手を引っ張ってこれたのだけは良かったね
正直日本人から見ても凸凹した茶碗や湯呑みに色は真っ黒が素敵😍侘び寂びだよおって言っても
ちょっと厳しいわ
当時の朝鮮の陶磁器はそれに比べて繊細で美しいと思う
41 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:31:41.56 ID:YfLA7urAM: >>39
朝鮮出兵した結果当時の中華王朝の明が衰退し始めて滅んだの草なんだ
37 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:24:36.95 ID:BX1xU7xe0: 鎖国はしなかった
43 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:33:08.75 ID:pTnCqhib0: 徳川方は負けたら鳥羽伏見でもう一戦って算段やったらしいけどまあ負け方次第やろな
44 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:35:15.44 ID:YfLA7urAM: >>43
鳥羽伏見って地名が史実の幕末で徳川負けてるしその世界線でその時代でも負けそうやな
46 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:36:26.00 ID:pTnCqhib0: >>44
関ヶ原で負けた時点でもはや悪あがきでしかないから実際起きてたら確実に負けてるやろな
48 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:39:23.29 ID:YfLA7urAM: >>46
他のやつも書いてるけど正直東軍負けてたら東西どっちも自滅して黒田官兵衛辺りがウッキウキで出てきそうな予感
45 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:36:22.18 ID:r05a4Hqc0: 東京が無い日本とか
先進国にはとてもなれなかっただろうね
47 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:36:45.61 ID:yMjMQmsK0: 西軍側はあの場だけ勝ってもその後も連戦連勝で
最終的に関東まで攻め上って徳川の本拠を叩き潰すとこまで完遂しなきゃゲームセットにはならないやろ
49 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:39:56.31 ID:/0tgA2Ez0: よく毛利が担がれただけ扱いされるけど
前田浅野が失脚したのに他の奉行がっつり関わってて
毛利はそんな奉行と同盟みたいなの組んでこそこそやってたからな
本意で無かったにしろ関ケ原はガチるべきやったで
53 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:47:53.07 ID:c2kfVPvc0: >>49
まあ偶然天下が決する戦いになっちゃっただけで
徳川の立場がちょっとは悪くなったらいいなくらいのテンションだから
51 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:40:46.92 ID:Oy3Tz+U6d: 西軍が勝ってたら上杉は最上に勝てたんか
52 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:45:22.31 ID:YfLA7urAM: >>51
母親の最上義のせいで最上に援軍した伊達政宗が徳川攻撃しに行って最上の援軍に行かなくなるやろし上杉が勝ちそうやな
54 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:50:15.62 ID:oRGEk1Jz0: 伊達とか真田はどうなる？
50 ：それでも動く名無し：2025/12/15(月) 17:40:32.16 ID:YfLA7urAM: 伊達政宗も家康負けたら南下して徳川滅ぼすつもりやったらしいし正直まだまだ不穏要素はあったんやろな

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コメント一覧 (76)

- 1. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:29
- 毛利と石田で内紛起きてもっかい戦国時代に突入してたと思う
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- 2. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:32
- そういう妄想が捗るゲームがあるらしいよ
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- - 64. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 20:33
  - >>2
    信長の野望とかギレンの野望とか
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- 3. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:33
- そもそも豊臣ごと亡き者にされて戦国時代へ逆戻りしてた気がする
  そして欧米列強に植民地化されて今の東南アジアクラスの途上国に落ち着いてた気がする
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- 4. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:35
- なんやかんやあってアメリカは日本になってた
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- 5. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:37
- この手の話で、いや絶対西軍が勝つことはないよって言う奴かなりのアスペだよな
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- - 6. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 12:40
  - >>5
    こういう書き込みをする奴とどっこいどっこいや
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- 7. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:40
- 大阪が首都になってる
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- - 32. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 13:46
  - >>7
    そしたら関東大震災は一地方都市の地震ですんだけど阪神大震災で現代の首都機能マヒでおおごとになってただろうね
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- - 58. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 18:26
  - >>32
    阪神大震災で大阪はそんなダメージない
    ダメージデカかったのは兵庫の神戸、西宮あたり
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- - 65. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 20:34
  - >>7
    行政の中心は確かに大阪になっているだろうね。
    ただ、明治維新のような中央集権革命が起きないので今みたいに一極集中はしない感じだろうなあ。
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- 8. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:41
- そんな世界線も見てみたいな
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- - 66. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 20:35
  - >>8
    異世界を妄想するより現実的な歴史ファンタジーよな。
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- 9. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:44
- 関ヶ原単体で負けただけだとまだ徳川本体がピンピンしてるから全然取り返すチャンスあるんだよなぁ
  ぶっちゃけ、西軍も関ヶ原単体だけならまだ大阪城に再集結してもう一戦余裕でできたのでどっちも二段構えにはなってたのよね
  西は関ヶ原で三成が捕まって、毛利が内応で切崩されててテッルがもう戦えないと判断して城を退去しちゃったから二の矢撃てなかったけど
  確実に切り崩してくる家康がテッルより一枚上手だったわな
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- - 16. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 12:53
  - >>9
    東軍敗北が知れ渡ると上杉押さえていた部隊が壊滅する恐れがある。
    追撃の西軍と上杉・真田で敗走中の東軍を挟撃できるかも。
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- - 20. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 13:13
  - >>16
    真田側の挟撃はちょっと弱いな
    逃げれそうだな
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- - 69. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 22:35
  - >>16
    真田はあまり動けんと思うよ、信幸兄ちゃんの存在が無視できない
    上杉も最上・あわよくば戸沢あたりも下せるだろうが、そこから関東へ打って出られるかまでは分からん
    政宗と和睦したという面倒を抱え込んでる形で動く羽目になるから…
    結城秀康の存在も関東に残ってるしな
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- - 22. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 13:15
  - >>9
    徳川に忠義のある奴なんて譜代衆くらいで大半は徳川が最も有力だから付き従ってるってだけだからな
    関ヶ原で力関係が明らかになればそれなりに勢力は衰えるはず
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- - 72. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 23:26
  - >>9
    実は西軍の最初の構想では、上杉討伐に行った徳川連合軍と上杉がやりあった後に挙兵して徳川を挟撃する予定だった。
    三成の挙兵が早かったからこの構想が瓦解、撤退する徳川勢を上杉景勝が、逃げる敵を追わないのが上杉家よ！とか眠たいことを言って追撃しなかった。
    これが予定どおりに徳川上杉両軍がぶつかった後なら、撤退する徳川勢を追撃して大打撃を与え、その後に西軍が楽に始末できたはずなんだよな。
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- - 74. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月14日 09:37
  - >>72
    上杉はその頃長谷堂の戦いやってますが
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- - 76. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月14日 14:04
  - >>74
    全然違う！前後関係全く理解してないじんｗ
    三成が挙兵したから家康が撤退して長谷堂の戦いに繋がるんやぞ。
    三成が挙兵しなければ徳川勢はそのまま上杉攻略に加わってるぞ。
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- 10. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:47
- 勝った西軍同士で内輪揉めする未来しか見えない
  東軍トップの家康は力も格も文句無しだからみんな従うけど、西軍トップの三成は大名としての格が低すぎる上に小早川はじめ色んな奴に嫌われまくってるから絶対まとまらない
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- - 14. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 12:51
  - >>10
    西軍トップは毛利輝元なんだが　三成は前線の総指揮官なだけだぞ
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- - 36. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 14:08
  - >>14
    毛利は①九州の港を奪って海外貿易したい！②周辺の大名襲って拡大したい！③家康と戦うぞ！ぐらいの気持ちで家臣の意見も割れていたしな
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- 11. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:48
- 賤ヶ岳で秀吉敗北のパターンだともっと日本がグチャグチャになってそう
  柴田勝家じゃ毛利北条どうにかするのまず無理だと思うわ
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- 12. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:49
- たらればで話すとしても子飼の武将が徳川に付いててとか押されてはいても勝てるってのは無かったと思うんだよね。三成の人望とか含め。数日に延びた可能性はあっても、そこまでの伏線上では…その前から変えていかないと…
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- - 70. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 22:39
  - >>12
    布陣的には西軍の方が有利だった
    ドイツ軍人のメッケル少佐が双方の布陣を見て即座に「西軍の勝ちだ」と言った嘘エピソードが出来る位には
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- 13. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:49
- まぁ三成はあとが無いけど家康にとっては相手陣営での争い。関ヶ原で負けたとしても数年の誤差で史実に収束しそう
  大名の顔ぶれは多少変わるだろうけどね
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- 15. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:52
- 家康が討ち取れてなかったらWW2のミッドウェーと同じで繰り越しになるだけ
  どの道かなりの戦勝を重ねないと三成に勝機は無い
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- 17. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:56
- 関が原で東軍が負けた場合　一番大きく未来が変わるのはおそらく秀忠と思うんだよな
  
  西軍勝利は大津城で足止め食らって決戦に間に合わなかった立花宗茂含む西軍主力が間に合ってれば普通に西が勝てた思うわ
  日和見決めた吉川小早川と違ってガチ豊臣恩顧武将たちだから　迷わずに宇喜多とともに切り込んでいったろう
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- 18. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 12:59
- 真田幸村があと一歩で家康を討ち取ってた。あの一撃が当たれば歴史は変わっていたな。
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- - 59. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 18:29
  - >>18
    それ創作だけど
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- - 71. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 22:44
  - >>59
    徳川本陣の馬印が倒されてるよ
    ただ、家康を討ち取ったとしても将軍職は秀忠に譲ってる（世襲と見せ付けてる）から徳川の世は変わらないんじゃないかな
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- 19. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:03
- 黒田官兵衛が喜んでたんやろなあ
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- - 37. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 14:09
  - >>19
    九州統一までいっていたかもしれんな
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- - 42. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 14:24
  - >>19
    息子が徳川と繋がってるから家が２つに割れて御家騒動になりそう
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- 21. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:14
- 西軍が勝ったらまた懲りずに朝鮮出兵して全盛期清国にやられていたのでは…
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- - 26. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 13:27
  - >>21
    半島は人も土地も使い物にならないってわかったからそれは無い
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- - 38. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 14:10
  - >>21
    朝鮮出兵はルート確保が目的で本命は唐入りなのよ。問題は朝鮮半島に全く旨味がないってもう大名たちは知っているのでやる気が起こらないだろうね
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- - 60. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 18:30
  - >>21
    秀吉以外は乗り気じゃない
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- 23. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:16
- イフで妄想する西側日本人悲しいね
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- - 28. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 13:36
  - >>23
    西側日本人とかいう聞き慣れない単語
    そんな無理して話題に入ってこなくていいよ
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- - 30. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 13:43
  - >>23
    どういう煽り？
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- - 33. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 13:51
  - >>23
    それこそ西側白人もウォータールーでナポレオンが勝ったらとかイフで妄想してない？
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- - 63. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 20:32
  - >>23
    西側ってことは、ああ豊臣が勝った世界を妄想するのは関西系ってこと？
    煽るにしても勝手に造語作ってまで煽らないでよ。
    ifで妄想するのは大好きだろ日本人。異世界転生なんてありえないifが大流行りなんだし。
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- 24. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:17
- 誰が秀頼を掴むかの決勝戦が関ケ原。
  東軍が負けてたら、西軍内でまたトーナメント戦が始まるよ。
  どのみち三成の勝ち目は無く、毛利・黒田・上杉・伊達あたりで争う感じかな？
  その中の勝者によっては、家康が勝った史実よりも秀頼排除が早まったことだろうね。
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- 25. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:26
- 関ケ原だから秀忠の本軍は無事なんだろうから
  家康が殊勝にも負けましたってやらない限りは収まりつかないのでは
  挟み撃ちしようにも東北もグダグダだろうし
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- 27. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:33
- どっちに転んでも260年後に毛利（長州）の一人勝ち。
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- 29. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:42
- 豊臣大阪幕府になったら朝鮮半島侵略が3世紀早くなってただろうな
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- 31. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 13:44
- 負けるとしたら東軍の下準備不足だった時だけど、
  たぶんその時は開戦に踏み込まずにだらだら引き伸ばしてただろうて。
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- 34. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:01
- 西側の大将の毛利が地方大名ムーブして、徳川とプロレスしてるんだから勝てる訳がない。
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- 35. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:02
- もともと関が原は前哨戦でメインの戦場は大垣を予定していったとかいう説もあったな
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- 39. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:13
- 関ケ原の戦いが発生するなら岐阜城はすでに東軍に取られた後だからなあ。関ケ原の戦いで西軍が勝っても苦しくないか？
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- 40. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:14
- 関ヶ原は負けた側の西軍総大将の輝元が抗戦諦めたせいで、天下分け目の決戦に結果的になっただけだから、仮に西軍が勝ったとしてもその一戦で徳川が滅びたり東軍が瓦解したとは思えない。各戦の勝ち負けなら西軍も大津や伏見の城を落としてるわけで、輝元の腹も多少は据わって戦線が膠着するくらい？
  
  それはともかく、ID:YfLA7urAMは前提となる認識が出鱈目だったりして、言ってる事の半分くらいは無茶苦茶だな……。
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- 41. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:17
- たらればを突き詰めるとなろうの小説化になるでｗ
  いわゆるIF歴史ものや
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- 43. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:26
- 明治維新があるから、実質東軍の勝ちや
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- 44. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:26
- 負けても関東に帰ればいいだけだしな
  西軍が勝ったら毛利か島津の幕府になってたと思うし、その場合は徳川は東北あたりに国替えで幕末を迎えたんじゃないの
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- 45. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:35
- 関ケ原一戦で勝っただけじゃなんともならんかったやろ
  光成が嫌われてたのも変わらないんだから
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- 46. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:42
- 呑気にメシ食ってて後陣の毛利を動けなくした
  吉川広家とかいう戦犯
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- - 73. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月14日 00:47
  - >>46
    意思疎通を「吉川だから」という理由で大して取らなかった毛利秀元が悪い
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- 47. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:42
- 江戸時代がどう変わろうと産業革命と列強国による植民地化の流れは変わらないから結局中国か朝鮮に似てる日本ぽい国になってたよ
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- 48. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 14:53
- 結局西がまとまらないながらも徳川と静岡辺りで一進一退してる間に茨城以北は伊達が総取りして天下三分状態が続きそう
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- 49. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 15:12
- 戦国無双の女子ユーザーからのキャラ人気が逆転する。あれのキャラ人気は「主君と友情に殉じた悲劇のイケメンキャラだから」が８割
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- 50. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 15:19
- 秀忠軍３万が合流するからなんとかなるだろ
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- 51. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 15:29
- >本スレ28
  信繁は上田で秀忠と戦ってて関ヶ原参戦してねーわw
  国取りかけたのは夏の陣
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- 52. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 15:29
- >本スレ28
  信繁は上田で秀忠と戦ってて関ヶ原参戦してねーわw
  首取りかけたのは夏の陣
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- 53. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 15:53
- 全然タイトル通りの会話してなくて草
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- 54. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 15:59
- 秀頼では天下は治まらん
  もっかい戦国時代やりなおし！
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- - 57. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 17:07
  - >>54
    まあこのオチか鎌倉幕府みたいに別の一族が実権握るってなるだろうな
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- 55. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 16:04
- 東軍がどうやって負けるかがわからないと何とも言えないな
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- 56. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 16:17
- ながーい江戸時代が消えるってことやから戦国時代続投やったんかな　民衆にとってはたまったもんじゃないな
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- - 67. 金ぴか名無しさん
  - 2026年01月13日 21:06
  - >>56
    大半の戦国武将も流石にもういい加減にしてくれってなりそう
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- 61. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 19:38
- たいして変わらんでしょ歴史なんてそういうもん
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- 62. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 20:26
- 豊臣日本は中央集権国家にはなりにくいと予想される。
  首都機能も以下のように分散する可能性が高い。
  大阪：政治・行政、長崎：外交・宗教・国際金融、京都：文化・司法・象徴
  江戸：東日本の経済中心、博多・堺・広島：海洋経済の要
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- 68. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月13日 21:26
- 家康負けたところで秀忠遅参が逆に功を奏すパターンやで、結果は変わらんわ
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- 75. 金ぴか名無しさん
- 2026年01月14日 11:48
- あんまり知識のないやつが語ってるのを見るとほほえましくなるな
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