Jリーグvs秋田市の件、全文公開される
    2026年01月13日 コメント(239) 日本・地域・気象 
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    1ななしさん :26/01/13(火) 07:50:05 ID:???
    志が低いが悪質な切り抜き扱いされたから全文公開されたけど切り抜きよりよっぽど火力高いよこれ!

    176825824
    https://news.yahoo.co.jp/articles/93c63535f9289aa2718c0d8215c762def5d11b97




    5ななしさん :26/01/13(火) 07:52:32 ID:???
    想像の10倍ぐらい上から目線でダメだった




    7ななしさん :26/01/13(火) 07:53:57 ID:???
    税金協力を“お願いする側”がここまで偉そうなの意味がわからない…




    2ななしさん :26/01/13(火) 07:50:41 ID:???
    >>1
    秋田市に対してものすごく失礼すぎる…




    11ななしさん :26/01/13(火) 07:55:24 ID:???
    >>2
    市への批判は市民への批判




    3ななしさん :26/01/13(火) 07:51:18 ID:???
    市長がえらくキレてんなと思ったけどキレて当たり前すぎる…




    107ななしさん :26/01/13(火) 08:14:39 ID:???
    >>3
    現地メディアもうっすらキレてると思う




    4ななしさん :26/01/13(火) 07:51:58 ID:???
    ゴールデンのニュースで普通に報道しててネット超えて炎上してて驚く




    15ななしさん :26/01/13(火) 07:56:29 ID:???
    >>4
    税金の扱いなんて火薬庫もいいところなのに令和になってかれは流石に…




    6ななしさん :26/01/13(火) 07:53:23 ID:???
    日刊のあの記事なんだったんだろうね





    8ななしさん :26/01/13(火) 07:54:36 ID:???
    1万5000人のルールがあるのかないのかどっちなんだ




    12ななしさん :26/01/13(火) 07:55:42 ID:???
    >>8
    ライセンスの関係で15,000人を基準にしているからここで特例を出しちゃうと過去何とかして基準をクリアしたクラブから批判が起きちゃう
    ウチはダメだったのになんであのクラブだけOKなんだって




    26ななしさん :26/01/13(火) 08:01:07 ID:???
    >>12
    取っ払ういい機会なのでは?




    96ななしさん :26/01/13(火) 08:13:19 ID:???
    >>12
    でも15,000人収容じゃないスタジアムがホームのJ2j3チームはわりとあるし
    収容人数が足りないスタジアムの町田は後で増設するからでセーフ扱いされてる




    9ななしさん :26/01/13(火) 07:54:43 ID:???
    これが何百億もお金出してもらう立場か?




    13ななしさん :26/01/13(火) 07:55:47 ID:???
    これで一銭も出さないんだから凄いよね
    最初は市と企業とJで分けるって話だったはずなのに




    18ななしさん :26/01/13(火) 07:59:03 ID:???
    >>13
    お金ないから仕方ない




    16ななしさん :26/01/13(火) 07:57:40 ID:???
    なんと傲慢なのだろう
    Jリーグは神にでもなったつもりなのだろうか




    17ななしさん :26/01/13(火) 07:58:30 ID:???
    で損益は成り立つの?
    結果そこでしょ




    178ななしさん :26/01/13(火) 08:20:49 ID:???
    >>17
    はい!(足りない部分は税金入れるので)黒字ですよ!




    183ななしさん :26/01/13(火) 08:21:16 ID:???
    >>178
    舐めてんじゃねぇぞ!こらぁ!




    19ななしさん :26/01/13(火) 07:59:06 ID:???
    タダ券バラまいて客単価666円(一番安い正規料金1300円)で観客増えたから大きいスタジアムを税金で作って!は通らねえだろ
    まず正規料金で客席埋まるようになれよ




    24ななしさん :26/01/13(火) 08:00:50 ID:???
    >>19
    やっす!




    28ななしさん :26/01/13(火) 08:01:44 ID:???
    >>19
    正規料金との差額で赤字のような気がするのですが…




    30ななしさん :26/01/13(火) 08:02:06 ID:???
    >>19
    半額以下なんだけどどういうカラクリなのこれ?




    35ななしさん :26/01/13(火) 08:02:44 ID:???
    >>30
    入場の半分が無料で入ってきてるからだけど




    38ななしさん :26/01/13(火) 08:03:03 ID:???
    >>30
    それだけタダ券ばら撒いてるってことだから半分0円だ




    20ななしさん :26/01/13(火) 07:59:31 ID:???
    Jリーグ創生期の時は日本は裕福でやんした…




    841ななしさん :26/01/13(火) 09:33:04 ID:???
    >>20
    そもそもJ1のチームのスタジアム作るのとJ2の下の方で降格争いしてるチームのスタジアム作るので一緒にするのがおかしいんだよ
    志とか言う前に実績出せや




    21ななしさん :26/01/13(火) 07:59:49 ID:???
    この秋田チームは世界レベルで活躍してるの?多分そのくらいじゃないとこんな物言い出来ないよね




    23ななしさん :26/01/13(火) 08:00:12 ID:???
    件のチームはJ1なんです?




    27ななしさん :26/01/13(火) 08:01:35 ID:???
    >>23
    J2の14位




    32ななしさん :26/01/13(火) 08:02:25 ID:???
    >>27
    …上に上がりたいって意欲は強いって事だな!




    33ななしさん :26/01/13(火) 08:02:31 ID:???
    >>27
    J2そこそこ長いけど10位以上に上がることもないしJ2基準のスタジアムあればいいんじゃないかな…




    37ななしさん :26/01/13(火) 08:02:54 ID:???
    >>27
    うーん…神にでもなったつもりなのだろうか




    25ななしさん :26/01/13(火) 08:00:55 ID:???
    客単価も問題だけど年間試合数隠してるのも欺瞞がすぎる
    20試合もやらないだろサッカー




    40ななしさん :26/01/13(火) 08:03:04 ID:???
    >>25
    去年は19試合だね




    982ななしさん :26/01/13(火) 09:49:16 ID:???
    >>40
    1ヶ月に2回もやってない計算じゃん
    老人のゴルフの集まりか何か?




    986ななしさん :26/01/13(火) 09:49:50 ID:???
    >>982
    老人はもっと積極的にやるだろ




    34ななしさん :26/01/13(火) 08:02:40 ID:???
    Jリーグは根本的に税金でまかなう以外の収益を考えてない形態で長年きてるから
    もらって当然って気質で育ってる
    自治体が半端に甘く打ち合わせを真面目にやるからよくない
    約束の金足りない?じゃあこの話終わりねで門前払いしないと




    48ななしさん :26/01/13(火) 08:04:25 ID:???
    >>34
    なんでそんなに自己完結した収益事業できなくなっちゃったの?
    日本における唯一サッカープロリーグなんだから言い方悪いけど殿様商売し放題でしょ?




    54ななしさん :26/01/13(火) 08:05:30 ID:???
    >>48
    そもそもが公益法人(利益出したら補助金もらえない)でやってるから




    88ななしさん :26/01/13(火) 08:12:04 ID:???
    >>54
    なるほど日本野球機構は一般社団法人だけど日本サッカー協会は公益財団法人なのか
    基本的に寄付を前提とした収益構造だから非課税認定じゃないとやってらんないんだね




    68ななしさん :26/01/13(火) 08:09:03 ID:???
    >>48
    DAZNがかなりの高額で放映権を買ってくれてるのでJリーグ自体はかなりの黒字経営だぞ
    無駄な金を出したくないし品位あるJリーグが地方都市如きに舐められたくないだけで




    39ななしさん :26/01/13(火) 08:03:03 ID:???
    なんで自前で建てないの?




    42ななしさん :26/01/13(火) 08:03:25 ID:???
    サッカーのために他の利用方法断念するより他の利用方法のためにサッカーだけ断念した方が収支よさそう




    44ななしさん :26/01/13(火) 08:03:39 ID:???
    天然芝条件辞めるだけで
    公共施設としての名目つけれるのにやらないのはアホとしか言えん




    46ななしさん :26/01/13(火) 08:04:06 ID:???
    上からの物言いは一切なかったって証言した市職員はなんなんだよ




    56ななしさん :26/01/13(火) 08:05:52 ID:???
    >>46
    サッカー関係者に脅迫でもされてたんじゃねえの




    64ななしさん :26/01/13(火) 08:08:13 ID:???
    >>46
    そりゃ前市長の派閥はスタジアム作るのに必死だったし職員のなかにもそっち側はいるだろ




    81ななしさん :26/01/13(火) 08:10:55 ID:???
    >>46
    市職員ではなく市関係者だから更に曖昧な存在だぞ




    47ななしさん :26/01/13(火) 08:04:14 ID:???
    複数チームでスタジアム共用にすればいいんじゃないの?
    稼働率も上がるし




    62ななしさん :26/01/13(火) 08:07:40 ID:???
    >>47
    天然芝ボロボロになるし整備費用バカ高くなるので無理
    公費で出してくれるならそれでも別にいいけど




    49ななしさん :26/01/13(火) 08:04:25 ID:???
    J2でも大して強くない秋田でJ1どうこうの話されてもね…




    50ななしさん :26/01/13(火) 08:05:10 ID:???
    そもそも県と市とクラブが分割してスタジアム建てる予定だったんですよ
    クラブが資金調達出来ないから税金頼りにしただけなのに血も涙もねぇ!




    51ななしさん :26/01/13(火) 08:05:13 ID:???
    タダ券ばら撒くのも別に悪くは無いんだよな
    ちゃんと別の所で金使ってくれるなら
    でもサッカー観戦って飯食う必要無いよな終わる時間分かりやすいし買いに行くタイミングも難しいし




    57ななしさん :26/01/13(火) 08:06:22 ID:???
    今回の県で悪質なのは普段対外的には地域の実情を踏まえて1万5千の箱じゃなくてもいいですよみたいなことをJリーグ側は言ってたのに
    自治体相手には非公開だから1万5千じゃないと駄目ってやっぱり言ってたこと




    61ななしさん :26/01/13(火) 08:07:10 ID:???
    仮に毎回3万人入ったとしても年20回じゃきついね
    チケット代いくらにすればペイできるのだろうか




    83ななしさん :26/01/13(火) 08:11:13 ID:???
    >>61
    客単価5000円はほしいね
    それでも建築費賄うのは無理




    55ななしさん :26/01/13(火) 08:05:33 ID:???
    もし平均2万人来た場合移動手段も宿泊手段もパンクするらしい




    63ななしさん :26/01/13(火) 08:08:04 ID:???
    客単価666円だと去年の年間の観客動員数が94112人だから6000万ぐらいか
    大体1.5万人規模のスタジアム作るとなると天然芝の養生もあって維持費が年1.7億円だから毎年1億の赤字だね
    実際にやるとなると200億の建築費と毎年1億の運用赤字って感じかな




    71ななしさん :26/01/13(火) 08:09:22 ID:???
    >>63
    終わりすぎ…




    80ななしさん :26/01/13(火) 08:10:51 ID:???
    >>63
    これを税金で?




    76ななしさん :26/01/13(火) 08:09:52 ID:???
    >>63
    バカじゃねーの!?




    65ななしさん :26/01/13(火) 08:08:28 ID:???
    スポーツ新聞は業界とズブズブだからある程度は仕方ないとしても
    あんな嘘ついて全力擁護したニッカンはアホすぎる
    どう弁解する気だ?




    70ななしさん :26/01/13(火) 08:09:15 ID:???
    ゼルビアもこんな感じで嫌われてるときいた




    84ななしさん :26/01/13(火) 08:11:20 ID:???
    >>70
    町田は天皇杯の客席がスカスカなの見て嫌われてるのが可視化されたのがかなりやばい




    72ななしさん :26/01/13(火) 08:09:22 ID:???
    維持費が高くてサッカー以外に使わせないくらいなら天然芝じゃなくて人工芝OKにすればいいのに




    73ななしさん :26/01/13(火) 08:09:31 ID:???
    税金に頼らなければいいだけなのに…




    106ななしさん :26/01/13(火) 08:14:28 ID:???
    >>73
    クラブの社長に資金集め頑張ってって言ったのに目に見えて動いたのが1ヶ月くらい前だし
    公設だと補助金出るから市の負担も減るからクラブからお金は出さないけど市に負担してってお願いしてるだけだし




    77ななしさん :26/01/13(火) 08:10:00 ID:???
    ここ7年(コロナ前)で客観客数2.5倍に伸ばした理想的な成長中なんだしもう2000人越したら国の補助金がっつり増えるんだから10000止めじゃなくてもう一声欲しいのはわかる
    でも言い方が酷すぎる




    78ななしさん :26/01/13(火) 08:10:19 ID:???
    昔は秋田大学の正門前でタダ券配ってたけど今もやってるのかな




    79ななしさん :26/01/13(火) 08:10:26 ID:???
    スタジアム代出さずに運営に税金投入して赤字って何の意味があるんだよ




    82ななしさん :26/01/13(火) 08:11:12 ID:???
    導線が危険とか滞留スペースが無いとかの指摘まではふむふむって感じなのに一気に火力上がる




    85ななしさん :26/01/13(火) 08:11:34 ID:???
    いつか国際大会に使うかもしれないし…




    90ななしさん :26/01/13(火) 08:12:10 ID:???
    1万5千人から緩和した特例は批判されてきたから出したもので1万5千人ルールを撤回したわけではない
    それどころかJ1が1万5千人基準のスタジアムばかりなのに不満を持ってる
    これ結構重要な情報だよね




    91ななしさん :26/01/13(火) 08:12:22 ID:???
    税リーグと言われるゆえんだな
    なんでサッカーみたいな民間スポーツに対して巨額の税金を投入して箱物作って
    尚且つ赤字の補填までしなきゃいけないんだよバカかよ




    105ななしさん :26/01/13(火) 08:14:18 ID:???
    >>91
    投資分観光客や地域消費も増えて経済活性化するから…!けしてスポーツ好きの一部の声でかい連中のためだけじゃないから…!




    116ななしさん :26/01/13(火) 08:15:39 ID:???
    >>105
    サッカーはともかくJリーグなんてそれこそ一部の人だけの代物じゃん…日本代表戦くらいはいるならわからんでもないけど




    93ななしさん :26/01/13(火) 08:12:39 ID:???
    タダ券ばら撒きと降格の存在があるから客数誇られてもみたいなところある




    92ななしさん :26/01/13(火) 08:12:34 ID:???
    市長「時間はあったし資金調達は君らの仕事だろ長い間何やってたの?」
    強い




    94ななしさん :26/01/13(火) 08:12:43 ID:???
    日刊スポーツの火消し記事が全文公開でただの茶番かこれを傲慢な上から目線だと思ってなかったバカの記事になっちゃった…




    118ななしさん :26/01/13(火) 08:15:41 ID:???
    >>94
    元からスポーツ紙なんてそんなもんさ




    95ななしさん :26/01/13(火) 08:12:49 ID:???
    秋田のバスケチームであるノーザンハピネッツの客単価は1800円だってさ




    97ななしさん :26/01/13(火) 08:13:22 ID:???
    >>95
    もうバスケでいいじゃん
    試合数も多いし勝てるところなくね?




    102ななしさん :26/01/13(火) 08:13:51 ID:???
    >>95
    そりゃバスケは自分たちで収益上げられないようなチームはB1いけないぞって感じのルールだし




    98ななしさん :26/01/13(火) 08:13:32 ID:???
    客単価666円のインパクトには勝てない




    100ななしさん :26/01/13(火) 08:13:35 ID:???
    一方Bリーグは昇格条件に黒字経営を足した




    122ななしさん :26/01/13(火) 08:15:54 ID:???
    >>100
    厳しい状況でも夢を持って頑張ろうとするところは意識が違うな…




    112ななしさん :26/01/13(火) 08:15:29 ID:???
    >>100
    これやると赤を税金で補填する事になるからやめといた方がいいよ
    Jリーグってとこがこれで失敗してるから




    103ななしさん :26/01/13(火) 08:13:55 ID:???
    国の補助金って税金ですよね?




    108ななしさん :26/01/13(火) 08:14:42 ID:???
    >>103
    そうだけど?




    101ななしさん :26/01/13(火) 08:13:45 ID:???
    何が面白いって秋田に居るサポーターが4000人しかいなくて
    月の試合数2回しかやらんのよね…しかもなぜもっと試合をしないのかって理由が天然芝じゃないとダメだっていうわがまま
    そりゃ金食い虫にもなりますわ




    109ななしさん :26/01/13(火) 08:15:00 ID:???
    この中で一番ソフトな言い回しだなと思えるのは
    市長の「常識が無さすぎる」との指摘




    104ななしさん :26/01/13(火) 08:14:10 ID:???
    バスケは普通の体育館だから避難所にも使えるし別に市民の運動の場にも使えるんだよね
    バスケで良くない?




    110ななしさん :26/01/13(火) 08:15:09 ID:???
    栃木シティとかも堂々と「うちは5000人規模だけどそのまま特別基準でJ1狙いまーす」って言ってるけど裏ではネチネチ言われてんのかな




    131ななしさん :26/01/13(火) 08:16:44 ID:???
    >>110
    Jリーグ側は1万5千でもどこからか文句言われて3万とか4万にしたいらしいから
    1万5千のスタジアムのところも裏ではネチネチ言われてると考えられる




    141ななしさん :26/01/13(火) 08:17:35 ID:???
    >>131
    3万人も入らんのに何夢見てんだ?




    111ななしさん :26/01/13(火) 08:15:13 ID:???
    地域密着やめてチーム名にスポンサー名掲げちゃだめなの?




    113ななしさん :26/01/13(火) 08:15:30 ID:???
    >>111
    レッドブルつけてなかった?




    147ななしさん :26/01/13(火) 08:18:22 ID:???
    >>113
    チーム名につけてないよ
    チームのロゴにレッドブルって分かるデザインにしてるだけで




    132ななしさん :26/01/13(火) 08:16:47 ID:???
    >>113
    30年前のアンチプロ野球の制度がすげー歪さを産んでるんだよな…




    170ななしさん :26/01/13(火) 08:20:08 ID:???
    >>132
    ジェフユナイテッドと同じガバガバルールをレッドブルは利用しただけなので…




    117ななしさん :26/01/13(火) 08:15:41 ID:???
    スタジアム作るのに天然芝じゃないとダメとか言ってるんだっけか
    そのせいで1試合するごとに芝の手入れが必要で毎月2回しか試合できなくて利益と言うものが生まれないという
    人工芝にして最低でも毎週やれよと思うが




    139ななしさん :26/01/13(火) 08:17:33 ID:???
    >>117
    人間が耐えれねえんだわ




    160ななしさん :26/01/13(火) 08:19:23 ID:???
    >>139
    じゃあ人工芝にした上で空いてる日を他に貸し出せや




    121ななしさん :26/01/13(火) 08:15:53 ID:???
    試合数が少ない
    Jリーグ以外では使えない
    客単価が低い
    この辺解決しないとどうにもならないな




    142ななしさん :26/01/13(火) 08:17:41 ID:???
    >>121
    志が低い!




    119ななしさん :26/01/13(火) 08:15:44 ID:???
    正直ブラウブリッツはやっとJ2上がれたけど下の方ちょろちょろしてるアマチュアレベルのクラブです




    123ななしさん :26/01/13(火) 08:15:55 ID:???
    客単価はJ1いっても2000〜3000円なんで…




    124ななしさん :26/01/13(火) 08:15:58 ID:???
    100チーム構想はさすがに吹き出すかと思った




    159ななしさん :26/01/13(火) 08:19:20 ID:???
    >>124
    それ自体はいいけどじゃあ興行としてお金をどう生み出すかってことを考えてないのはね…




    125ななしさん :26/01/13(火) 08:16:10 ID:???
    そりゃまあ場所代とか出さなくて済むならなんの競技でも黒字にはできるだろうが…




    126ななしさん :26/01/13(火) 08:16:10 ID:???
    これ建てない方がいいんじゃない?




    128ななしさん :26/01/13(火) 08:16:16 ID:???
    サッカーよりバスケの方に力入れてる自治体も増えてきたしね




    129ななしさん :26/01/13(火) 08:16:21 ID:???
    バスケもバスケで誘致した後で規模おっきくなって隣の市に拠点移されたとか悲しい話もあったりするがJは格が違うな




    130ななしさん :26/01/13(火) 08:16:35 ID:???
    馴染みないからわからんなりにBリーグめちゃくちゃ盛り上がってる肌感は伝わってくる




    134ななしさん :26/01/13(火) 08:17:06 ID:???
    北九州はどう思う?




    744ななしさん :26/01/13(火) 09:23:06 ID:???
    >>134
    北九州市民球場をあそこに建て替えて野球の試合やった方が良かったんじゃね




    135ななしさん :26/01/13(火) 08:17:18 ID:???
    地方密着にするならどうしてもファンの人数も分散されるからコンパクトにしなきゃ行けないのに
    箱は大きくって矛盾しか生まれないし当然赤字になる…




    136ななしさん :26/01/13(火) 08:17:23 ID:???
    他のスポーツも税金頼り!みたいな事言ってるけど天然芝のせいでオフの日一般に貸せないのサッカーくらいっすよ…




    137ななしさん :26/01/13(火) 08:17:24 ID:???
    前の市長が自分と親族の土地にスタジアムを建てさせて一儲けしようと企んでたけど
    慎重派の現市長に選挙で負けて計画だけ残った形だからそりゃJリーグ側からは話が違うじゃねえかってなるし秋田市側はこんな杜撰な見通しで金使えるかってなる




    144ななしさん :26/01/13(火) 08:18:02 ID:???
    >>137
    クソすぎん?




    155ななしさん :26/01/13(火) 08:19:11 ID:???
    >>144
    なので落選した




    150ななしさん :26/01/13(火) 08:18:44 ID:???
    >>137
    ブラウブリッツはサッカーではなく選挙工作に本気で臨むべきだった




    227ななしさん :26/01/13(火) 08:26:06 ID:???
    >>150
    得票数差3万以上なのでブラウブリッツの規模じゃ選挙工作しても結果は変わらないと思う…




    218ななしさん :26/01/13(火) 08:24:52 ID:???
    >>137
    クラブが約束のお金集められなかったから先に約束破ったのはサッカー側な




    138ななしさん :26/01/13(火) 08:17:32 ID:???
    昔は赤字だろうと地元の建築業者との癒着で箱物建てることにお金使うことで票が入ったけど今は普通に市民の目が厳しいからな




    161ななしさん :26/01/13(火) 08:19:23 ID:???
    >>138
    つーか100億超える規模まで行くと大手ゼネコンが勝つから地元の建築業者も昔ほどうまくねぇんだわ




    140ななしさん :26/01/13(火) 08:17:34 ID:???
    リーグが上下すると観客数が大幅増減する理屈がよくわかんない




    173ななしさん :26/01/13(火) 08:20:25 ID:???
    >>140
    試合する時に入る客は自前の客と相手チームの客がいる訳で
    当然遠征してまで来てくれる相手は上のチームほど多いし正規の値段でチケット買うから客単価も上がる




    143ななしさん :26/01/13(火) 08:17:48 ID:???
    令和になっても脳味噌バブルのままかよ




    145ななしさん :26/01/13(火) 08:18:15 ID:???
    J1J2J3とあるけど2と3要らなくね




    146ななしさん :26/01/13(火) 08:18:15 ID:???
    試合数増やせないならサッカーに未来ないでしょ
    ていうかJ1J2J3とかいって無駄にチーム数多いんだからもっと組めよ




    149ななしさん :26/01/13(火) 08:18:27 ID:???
    試合数増やせないのはピッチの問題ではなく選手が耐えられないんよ




    152ななしさん :26/01/13(火) 08:18:58 ID:???
    >>149
    一チームあたりの人数増やせばいいじゃん




    151ななしさん :26/01/13(火) 08:18:56 ID:???
    Jリーグ平均でこんだけ客来てますとか言われても
    自治体の人口そのものが少なくてアウェー客もよっぽど熱心な一部サポしか行こうと思わない僻地なんだからさ




    153ななしさん :26/01/13(火) 08:18:58 ID:???
    地域密着で地元を盛り上げよう!って趣旨だった筈なのに実際は地域に寄生してたというオチ




    162ななしさん :26/01/13(火) 08:19:36 ID:???
    コンサートとかでも使いにくいからなサッカースタジアムって…
    雨天駄目な施設ばっかだし




    168ななしさん :26/01/13(火) 08:19:54 ID:???
    ハードなスポーツだってのは分かる
    ならバカみたいにチーム数を増やさずもう少しまとまってやったら…?




    180ななしさん :26/01/13(火) 08:21:05 ID:???
    問題なのはサッカー自体じゃないんだよ
    体制と言い方




    193ななしさん :26/01/13(火) 08:22:25 ID:???
    Jリーグもうずっとこんな感じだな…




    196ななしさん :26/01/13(火) 08:22:55 ID:???
    高校サッカーで6万人ですってよ奥さん!


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     コメント一覧 (239)

        • 90. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 20:47
        • >>83
          なんか都会なら大丈夫みたいな言い方だがレッズだろうと公金で維持してようやく黒字だぞ
          月2試合しかできない、天然芝のせいで他のイベントできない時点でどこだろうと無理だぞ
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        • 129. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:31
        • >>90
          レッズのクラブ売上は黒字だけど(純利益そんな多くないが)、スタジアムは大赤字だぞ
          何ならスタジアムの赤字(税金頼み)は全クラブ圧倒的No.1じゃないかまである

          埼玉県およびさいたま市が自治体として強いし税収も多いからそこまで問題にされてないだけで
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        • 229. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月15日 18:39
        • >>129
          レッズの黒字は指定管理者であることによるスタジアムの使用料や維持費の大幅減免、県からもらえる指定管理料の流用などのお陰だったから、指定管理者から外されたから赤字まっしぐらだぞ
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      • 84. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 20:42
      • Jリーグ側が先ず人にカネ出して貰う態度じゃない。本当に常識が無い。
        もう辞めていいよ、チームも負担する気ないでしょ。
        秋田だけじゃない、山形も相当可怪しい事になってる。
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        • 134. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:38
        • >>84
          嫌ならJリーグなんて加盟しなければいい
          加盟したい側の態度じゃないわな
          嫌なら止めて秋田はずっとJFLにしとけばいい
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        • 135. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:41
        • >>134
          だから辞めていい、って書いてあるの読めないの?
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      • 85. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 20:42
      • また切り取りしてて草
        秋田側のノーならはっきり言えの部分ないじゃん
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        • 100. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 20:57
        • >>85
          切り取られて居なくて何か変わるのか?w
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      • 89. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 20:47
      • まぁゴールデンタイムで一般市民にたかが1スポーツチームが
        上から目線で税金要求してるのが暴露された時点で
        この計画はもう終わりだろ
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      • 93. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 20:51
      • Jリーグ様にご指導賜るって感じで笑った
      • 0
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      • 99. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 20:56
      • Jリーグ側が秋田放送の質問に対して回答もせずに逃げてる時点で
        終わってる、これ以上情報出てもJリーグとサカ豚の恥の上塗りになるだけだよ
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      • 101. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 20:58
      • <Jリーグ> 「totoは考えていないのか」

        <秋田市> 「totoの助成金30億円は、国の交付金とダブルで交付されないので難しいと考えている。

        いやなんでJリーグ側の人間がtotoの適用条件把握してねえんだよ
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        • 148. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:56
        • >>101
          サポーター「他スポーツの発展に貢献しているtotoはJリーグが協力によってできたものだ!」
          これ言ってたサポーターがバカみたいじゃん…
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      • 103. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 20:59
      • クラブ側はだんまりなのである
        そりゃ地元で嫌われる
      • 0
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      • 104. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:01
      • Jリーグがどれだけ傲慢なのか見に来たが、なんか当然のことしか言ってないのな
        これじゃ拍子抜けだ
      • 0
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        • 160. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 22:30
        • >>104
          これが当然って頭サッカーボールかよ
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      • 105. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:01
      • 市長が大人すぎる。こんな上から目線で自分たちでやらないといけないことを丸投げしておいて暴言吐かれてよく話し合いの場を設けてあげるよ。
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      • 108. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:03
      • 日本のサッカーなんて誰も見ないのにようやるわ
      • 0
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        • 116. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:09
        • >>108
          観客動員過去最高
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        • 117. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:12
        • >>116
          そのうち何人が回覧板に挟まってたタダ券で来たんですか?
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        • 121. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:18
        • >>116
          GWにタダ券を配りまくるなんて商売する気あんのか?
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        • 131. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:32
        • >>116
          その観客動員とやらで税金分は賄えたんですか?
          何倍と増えようが税金頼みから脱却しないことには意味無ぇんだわ
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      • 111. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:05
      • でも今回の件は良かったんじゃないかな
        スポーツ絡みだと明らかに問題があってもなあなあでやり過ごしてきたのが、今回はっきりとろくでもなさが大勢に伝わって明確にノーの声が上がり始めたんだから
      • 0
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      • 112. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:05
      • 本気でそう思ってんなら自分らで金出して作ればいいだけの話だわな
        税金に集ってる乞食が言う台詞じゃない
      • 0
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      • 118. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:15
      • まぁ天才の集まりだからな
        自分たちの価値ははっきりさせんと
        愚民どもにはこれくらい言わないとわからんのだよ
      • 0
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        • 139. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:46
        • >>118
          秋田記者
          「税金使われるんじゃないか、使うでしょうと。ネットとかでは税リーグ、税のリーグと言われる中で…」
          天才の集まりのトップ
          「ネットを見るからですよ…ネット、ネット…」
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        • 147. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:55
        • >>139
          その直後の天才の集まりのトップの発言
          「いまやもうね、子どもたちも、ひと昔前は世界の状況なんて知るすべもなかったですけど、今やネットで世界のサッカーシーンの状況、サッカー周りの状況分かってる子たち多いので、みんな世界を見ながら楽しんでいるわけですよね」
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        • 163. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 22:46
        • >>118
          一方的な滅多打ちで詰まらんから自らサンドバッグを演じようという末期症状
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      • 119. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:16
      • Jリーグの上にいるJFAが元文科省の管轄だったから役人とズブズブなんよ
        だから役人気質で税金は無限に湧く物だと思ってる
        そのせいで自治体や政治家は真正面からJリーグを突っぱねられない、それどころか政治家や自治体に関係者がいる始末

        ただ秋田市は根本的に金がない上に過疎化もやばいからある意味無敵の人になってこういうことが言えた
        ABS秋田放送のアシストもあっての話ではあるけどね 最初の動画もう200万再生されてるらしいし
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        • 166. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 22:48
        • >>119
          島根や鳥取の強い味方やな
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      • 123. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:19
      • もし1.5まんにんの天然芝で作ったら、
        代表戦とか天皇杯決勝とか、何試合かやってもらえるのかな?
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        • 133. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 21:37
        • >>123
          代表戦をやって欲しかったら最大約4万人規模は欲しい
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      • 140. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:46
      • 高市政権から見れば千載一遇の大チャンスだぞ
        もしJリーグへの抜本的な補助云々の見直しを表明すれば
        今の支持率は盤石なものになり、長期政権は確実のものになるぞ
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      • 143. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:48
      • 秋田放送のこの行いが本来マスコミに求められているもんやぞ
        他のマスコミも見習って、どうぞ
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      • 149. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 21:59
      • 路線バスなら赤字補填する意味あるけど天然芝で公式戦以外ほぼ利用不可のサッカースタジアムの赤字補填する意味ないだろ
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      • 150. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:02
      • そもそも他のプロスポーツはこんなに税金云々の話は話題にならないよ?
        Jリーグは自分が異端だという自覚ないのかね
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      • 151. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:06
      • 野球の何倍もチーム数あって野球より人集められなくて野球より試合数少ないけどスタジアムは専用でってふざけてんのかと
        自活できないでプロ名乗る資格ないでしょ
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      • 153. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:13
      • もう40年近く景気が悪いままなのにようこんな殿様商売ができるな
        つーかJリーグは根本的に収益構造が終わりすぎてるよね
        考え方を抜本的に考え直さないと土台から崩壊しそう
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      • 156. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:16
      • せめてスタジアムをもっと一般開放で使えれば公共性があるって言えるんだけどねえ・・・・・・
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        • 201. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 11:32
        • >>156
          今よりマシになるってだけで、でかすぎる屋根無し箱って使い勝手悪いんだよなぁ
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      • 157. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:20
      • やっぱサッカー関係者ってヘディングのしすぎで…
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      • 158. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:23
      • Jリーグの担当者めっちゃ横文字使うな
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      • 159. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:28
      • 図々しいコジキ
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      • 161. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:38
      • 試合数が少なくて稼働率が低い
        客単価も低い
        なのに屋根や独立席で1席あたりのコストも高い
        そりゃ税金に頼らないと成り立つわけないんよな
        稼働率を上げるか身の丈に合わない豪華設備をやめればいいのに…稼働率の高い野球ですら屋根なしでやってるよ?
        じゃあ稼働率を上げるかって言っても田舎でスタジアムコストを負担できるイベントなんてどれだけできるのかって話になるしなあ
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        • 167. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 22:48
        • >>161
          天然芝の養生のために市民は使えないように規制はいるから稼働率上がるわけないんだよなぁ
          秋田に2万5千人や1万入る市営の野球場があるのにスタジアムにはごねてるのが答えだわ
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      • 162. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:39
      • Jリーグ的には秋田に本拠地を作りたくないんだろうなという印象
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        • 172. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月13日 23:00
        • >>162
          北海道も沖縄も気候考えず天然芝ゴリ押し
          秋春制移行に伴い降雪対策費を1クラブあたり上限3.8億円を1回のみ支給
          とか雪降る地域、地方はどーでもいいんだろなと思う
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        • 187. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 00:33
        • >>172
          違うぞ 除雪も税金にたかろうとしてる
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      • 164. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:46
      • 学校のグラウンド借りてサッカーすればいいやん
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        • 188. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 00:33
        • >>164
          売上から逆算すると割とマジでこのレベルの催しですよ
          選手の報酬も試合ごとに謝礼数千円とかでようやく成立する
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      • 165. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:46
      • 元カノがJ2のフロントスタッフやってたけどマジで酷かったぞ
        基準になってる観客動員数もタダ券や招待しまくって無理矢理達成してるチームもあるしやりがいで金出す時代じゃないんだわ
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      • 170. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 22:57
      • Jリーグの柵から解き放たれた北海道日本ハムファイターズさん
        北広島市の地価と選手の年俸を上げまくってしまうwww
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      • 174. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 23:06
      • 税リーグって反日極左NPOとなんら変わらんやん
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      • 176. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 23:16
      • サッカー長崎スタジアムのクラフトビールって売れてんのかな?
        野球エスコンフィールドのクラフトビールと比べるとあんま聞かない気がする
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        • 186. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 00:15
        • >>176
          サポーターが長崎スタジアムのクラフトビール高いって言ってた、あとは察しろ
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        • 189. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 01:01
        • >>176
          客単価がチケット代割るような価格だぞ
          ろくに売れてない
          キッチンカーで事足りるってそういうことだ
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      • 178. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 23:19
      • サッカー盛り上げた功績は認めるけど、今のJリーグって本当にゴミ
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        • 190. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 01:08
        • >>178
          むしろW杯招致とJリーグのプロ()化したせいで、各地で公金チューチューで苦しんでるから最初からゴミ
          埼スタとか鹿島とか日産スタとかなかったら一体どれだけの税金がほかのことに使えたのやら・・・
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        • 194. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 03:45
        • >>190
          資材費だけでなあ、10000人がタダで住めるアパート群を建てられるレベルってことか
          高齢社会にホームレスだって増えてる現状だ

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        • 202. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 11:39
        • >>194
          Jリーグの上の組織にあたるJFAが長い事文科省の管轄だったことを考えると教育分野にもっと予算注ぎ込めたやろな
          たとえば教師の給料が10万円増えるとかね

          スポーツ分野に限るなら部活の顧問に特別手当だしたりとか出来たかもしれん
          もしくは文科省全般の待遇が良くなってまともな人の割合が増えてパヨや日教組の入る余地が減ったりする可能性もある
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      • 182. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 23:38
      • 視スレレベルの人たちがXで暴れてて草も生えない
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      • 185. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月13日 23:51
      • 外資入れりゃ完全に解決すんだけどな 頭硬すぎるといえばそう
        旧態依然すぎる 神戸や町田は母体がデカいから強い 広島はアレはレアケースだ
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        • 191. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 01:09
        • >>185
          外資おkのルールにしたら反射のマネロンに利用されそう
          というか一部はもうされてそう
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      • 193. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 02:41
      • バスケは体育館だから災害の避難所やコンサートにも使えるけどサッカーはサッカー以外なんも使えないからな
        しかも冬は雪で一切使えないという
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        • 210. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 13:47
        • >>193
          3.11の時にスタジアム破損してろくに使えなかったスタジアムありましたねえ…。
          陸上と併設されてた別のスタジアムは◯体安置所になってました。
          (東北某県の例)
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      • 198. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 09:03
      • 野球しか見に行かないけど、サッカーの客単価ってそんなに低いもんなのか
        J1でも3000円以下って野球の半額以下やん
        そんなの商売になるの?
        赤字は全部税金で補填?
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        • 203. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 11:43
        • >>198
          メイン収入はスポンサー スタジアムの広告とかユニフォームの広告とか これは民設民営出来てる良心的なチームでも変わらん
          んでクラブの赤字は親会社が補填する ここまではクラブの話

          試合に使うスタジアムは少なくて年間数億、多くて数十億の維持管理修繕費がかかるが60クラブの内56クラブがこの多額の金額を税金に頼ってる これが税リーグ言われる所以
          ついでに芝の養生日はもちろん、月2の使用料すらまともに払ってるクラブの方が少ない
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        • 216. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 16:41
        • >>198
          商売になってないから税リーグ扱いなんだぞ
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      • 199. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 11:14
      • 人気ないのになんで60チームあるとかわけわからん
        始めは10しかなかったよね
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        • 204. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 11:48
        • >>199
          日韓W杯のせいで各地にスタジアムが乱立したからそこを有効活用する名目で自治体を騙したり、自治体に関係者が入り込んだのがそもそもの原因
          税金の徴収はかなり厳密にやる癖に使用するのは他人の金だからガバガバになるのは役人の性やしな

          あと最初の10チームも大半が税金頼みだし、人気のレッズやアントラーズにマリノスこそえぐい金額の税金使ってる
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      • 205. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 12:14
      • 熊しか居ないこんな田舎にJリーグが来るんやぞ
        もっと金かけて迎えろや
        なんやホテルと昨日の夕食も!なめとんのか!
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      • 206. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 12:24
      • 月2回くらいしかやらないのに平均2万人って半年近く週3ペースでやってる野球以下やん
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        • 208. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 12:54
        • >>206
          ちなみに平均2万はJ1だけの数字でJ3まで含めたら1万ちょっとな
          毎年毎年平均はJ1だけ、合計はJ1〜J3含めた数を大々的に発表してる
          Jリーグもクラブも毎試合タダ券アホみたいに撒いてこれ
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      • 209. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 13:04
      • 結構大真面目にこの辺を指摘してた奴もいたのに「焼き豚ガー」とか言ってた10年くらい前が本当に異常だったわ。柏のスタジアム規模でいいじゃんと傍目では思うのに、それすらもリーグ基準でアウトだったから本当に狂ってる。

        いまだに「15000人規模は緩和された!」って連呼してくる奴もいたけど蓋開けたらこれだしハッキリ言ってめちゃくちゃだよマジで。
        天然芝だって嘘じゃん、どんだけ欧州一部リーグにデッソ・グラスマスターとかの芝のチームあると思ってんだよ。あれだってハイブリッドなんだから天然芝のチームってそれなりにはあるが主流はハイブリッドだろうが。サッカーは嫌いじゃないが日本のサカオタとJリーグの上の奴らは嘘つき多すぎて嫌いだわ。
        なんなのコイツら。
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        • 212. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 16:18
        • >>209
          この税リーグスキーム自体は有識者によってW杯後すぐに指摘されてはいて、そっから2ch初期にはもうスラング化してたわね

          本格的にネットで言われ出したのはリーマンショックで景気が加速度的に悪化あの辺やな
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      • 211. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 14:19
      • 巨人日ハムソフトバンク辺りの2軍の方がまだ集客出来そう
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        • 213. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 16:24
        • >>211
          大体年間10万人以上は動員できてるし、阪神になると20万人近く入っているからな
          一番少ないくふうハヤテですら5.5万人は入ってる
          2軍相手でもブラウは勝ち目ない
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      • 214. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 16:27
      • AKIRA地上波放送 148コメント
        久米宏さん訃報 54コメント
        小川市長再選 198コメント
        この記事 213コメント(この書き込み除く)
        Jリーグ大人気やん!
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        • 217. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 16:44
        • >>214
          創設以降第2のJリーグブームがやってきたな…
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        • 218. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 16:47
        • >>214
          志が低いの動画も熊の100万を大きく抜いて200万超えてる
          もっともっと燃え広がれ・・・
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      • 215. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 16:29
      • そもそもJリーグの、地元のクラブを無条件で応援するという前提がおかしい
        秋田の人は秋田のクラブしか応援したらいけないのか?
        応援してないクラブに税金なんか払いたく無いだろ
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        • 219. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 16:49
        • >>215
          百歩譲って地方自治体だけが税金払ってるならまだマシで(引っ越せばいいので)
          スタジアム建造から維持管理修繕費まで国税にも頼ってるのがマジで害悪
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      • 220. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 17:03
      • 知名度
        キングカズ>J2J3の全チーム全選手
        ってくらいマイナーだよね
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        • 221. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 17:19
        • >>220
          下手しなくても
          キング>全日本人サッカー選手 なんじゃねーかな
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      • 223. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月14日 20:39
      • まあ、芝生の養生で使わせないとか屁理屈だからな
        外野とはいえ甲子園とか1日何試合やってると思っていのだろう
        技術と金をかければ問題ない
        すべてのクラブは阪神園芸で研修受けさせろ
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        • 224. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月14日 22:14
        • >>223
          技術は兎も角としてそこに金掛けたら更に税金負担増えそう
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        • 225. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月15日 00:42
        • >>223
          甲子園には無駄な屋根ねぇんだわ
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        • 236. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月20日 14:25
        • >>223
          あほか、あんなん立ってるだけじゃん
          だったら内野も天然芝にしろや
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      • 226. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月15日 10:58
      • こういう大きい箱って東京のゼネコンが受けて地場の土建屋を赤字で使い潰して地元企業が逆に消えていくという問題がままある
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        • 228. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月15日 12:01
        • >>226
          今は大手も原材料費の価格が随時高騰していき採算化が見えないから手を出さないよ
          特に地方は予算があるのに業者の落札0なんてことがある
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      • 227. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月15日 11:59
      • 河川敷からやりなおせ
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      • 230. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月16日 02:26
      • 下手なまとめで何があったか全然わからないけど
        聞かれたから正直に答えただけだろうし、単純に1人の意見だろ
        ぶりぶり怒って世間に晒す前にもっとやり取りする必要あるんじゃないの?
        なんかやることくっだらない
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        • 232. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月17日 06:59
        • >>230
          もうそんな段階終わってるから。
          一人の無礼だと思っているのも認識甘い。
          今に至るまでJリーグ側が何のコメントも無い以上、あの態度がJリーグの公式な態度と見るのが当然。
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      • 231. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月16日 05:58
      • Jリーグなんてテレビのニュースでも取り上げられないマイナースポーツやんけ
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      • 233. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月18日 01:04
      • なんでここまで税金にたかる税リーグに成り下がったかというと
        昔あった横浜フリューゲルスがスポンサーだった親会社が景気の悪化で撤退して資金繰りが出来なくなって横浜マリノスに吸収されて消滅したのが今でもトラウマなんよな
        それで当時チェアマンだった川淵三郎が税金にたかってでもクラブを存続させろって指示してからはとにかく何かするにしてもまず第一に税金にたかる事から始めてしまう甘えた体質に成り下がった
        諸悪の根源は川淵三郎のせい
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      • 234. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月18日 10:20
      • まあ、この市長もムチャクチャ無能で地元民からは嫌われまくっている点は留意した方がいいぞw
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        • 237. 金ぴか名無しさん
        • 2026年01月20日 14:31
        • >>234
          そもそも人口流出率全国一で、話題になるのは熊ばかり
          プロ野球なんて相手にもしてもらえない状況で、地元をなんとか盛り上げるパートナーであるべきJリーグに対して喧嘩するどころか、それを周りに喧伝してる時点で首長としては終わってる
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      • 235. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月19日 01:03
      • この議事録がまた掘り返されて、Jリーグ担当者はコンサ札幌が札幌ドームを建てた認識を持ってて嘲笑されていて草
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      • 238. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月22日 02:08
      • 何で金ないのにJリーグ目指すんだよ
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      • 239. 金ぴか名無しさん
      • 2026年01月28日 13:56
      • もう企業の名前を全面的に前に出させて金を取れるようにしろよ
        いつまで今のままでやってんねん
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