- 4 :ななしさん :26/02/04(水) 16:28:34 ID:???
-
声に出して読みたい日本語
- 2 :ななしさん :26/02/04(水) 16:26:25 ID:???
-
すごいなって
- 3 :ななしさん :26/02/04(水) 16:28:02 ID:???
-
これきらい
定説めちゃくちゃになる
- 22 :ななしさん :26/02/04(水) 16:37:53 ID:???
-
この頃はまだ狩猟採集してたんだけど
人類学の定説としては定住して農耕始めてから宗教が生まれたとしてる
でもスレ画はどう見ても宗教施設
なので
>>3
- 61 :ななしさん :26/02/04(水) 16:53:30 ID:???
-
>>3
これのせいじゃなくて学者のせいだろって思ったがそれはチャタルヒュユクだった
- 5 :ななしさん :26/02/04(水) 16:28:49 ID:???
-
すげー古いのに何故か綺麗に埋めてたから状態がいいって逆にうさんくさく感じるやつ
- 21 :ななしさん :26/02/04(水) 16:37:48 ID:???
-
>>5
先行する文化文明も無く継承した文化文明も見つからず周辺に影響を与えたり影響を与えられた遺跡もなくていきなりこれだけがポツンと存在しているのも胡散臭さを増幅させる
- 30 :ななしさん :26/02/04(水) 16:39:30 ID:???
-
>>21
カラハン・テペとか…
- 7 :ななしさん :26/02/04(水) 16:31:30 ID:???
-
字を残せ
農耕してないのにどうやって沢山組織したんや
集人の飯とかどうしたんだ
- 9 :ななしさん :26/02/04(水) 16:33:23 ID:???
-
もっと後とはいえシュメール人はたくさん手がかり残したのに…残し過ぎてきもい!なにこいつら!!
- 14 :ななしさん :26/02/04(水) 16:35:55 ID:???
-
>>9
嫁の愚痴書いた石板とか装飾品買った時に思ってたんと違ったってクレーム書いた石板まで残ってるんだっけ…
- 27 :ななしさん :26/02/04(水) 16:38:39 ID:???
-
>>14
最早なんで石板使ってんの…ってくらい文明が成熟し過ぎだろ
- 15 :ななしさん :26/02/04(水) 16:36:12 ID:???
-
なにやら邪神が眠っていそうな名前だ
- 11 :ななしさん :26/02/04(水) 16:34:30 ID:???
-
どういうスペルなんだギョベクリテペ
- 12 :ななしさん :26/02/04(水) 16:35:07 ID:???
-
>>11
Gobekli Tepe
- 8 :ななしさん :26/02/04(水) 16:32:43 ID:???
-
トルコ語の異世界ぽさは異常
- 16 :ななしさん :26/02/04(水) 16:36:44 ID:???
-
>>8
わりと日本人の感覚でかっこいい響きの地名が多い印象があったからスレ画は衝撃だった
- 18 :ななしさん :26/02/04(水) 16:37:03 ID:???
-
>>16
カッパドギアいいよね…
- 13 :ななしさん :26/02/04(水) 16:35:26 ID:???
-
土器とかは遥かに古いやつ出てるし一万年前にこれくらいの遺跡作る文明があっても不思議はないと思うがそうでもないのか
- 94 :ななしさん :26/02/04(水) 17:18:55 ID:???
-
>>13
農耕によって富の蓄財・大規模な集団生活・それをまとめる指導者の存在が文明を発展させたというのが一般的な定説
狩猟採集民がなんでこんな大規模な祭祀場をつくれたのかなにもわからない
- 96 :ななしさん :26/02/04(水) 17:20:11 ID:???
-
>>94
でも更に遺跡が出てきて定説が崩されたとこ
- 111 :ななしさん :26/02/04(水) 17:26:22 ID:???
-
>>94
Eテレの三ヶ月でマスターする古代文明を見てたら
いくら発掘しても王の存在が確認できないので
定説がかわりましたって文明ちょいちょいあったな
- 17 :ななしさん :26/02/04(水) 16:36:59 ID:???
-
長ーい時間を掛けてお祭り会場がじわじわ巨大化したのかもしれない
- 20 :ななしさん :26/02/04(水) 16:37:29 ID:???
-
一万年だとエジプト古王国より断然前か
- 24 :ななしさん :26/02/04(水) 16:37:57 ID:???
-
>トルコ語で「太鼓腹の丘」を意味する。
思ったより間抜けな名前だった
- 38 :ななしさん :26/02/04(水) 16:43:14 ID:???
-
>>24
ポンポン山というわけだね?
- 70 :ななしさん :26/02/04(水) 16:57:17 ID:???
-
>>24
保土ヶ谷みたいなもんか
- 26 :ななしさん :26/02/04(水) 16:38:35 ID:???
-
トルコ語は日本語と語順が同じSOV型だから日本人にとって英語よりも覚えやすいとかなんとか
- 28 :ななしさん :26/02/04(水) 16:39:03 ID:???
-
トルコ語でギョベクリ・テペ
クルド語でギレ・ミラザンまたはケラブレシュケ
なんでこんな違うんだよ
- 31 :ななしさん :26/02/04(水) 16:40:07 ID:???
-
>>28
まいったどれもタイプの違う異形さと格好良さがあるぞ
- 34 :ななしさん :26/02/04(水) 16:41:02 ID:???
-
>>31
ギレ・ミラザン!ケラブレシュケで出撃する!
とかロボアニメにいそう
- 168 :ななしさん :26/02/04(水) 17:58:15 ID:???
-
>>34
お禿はインテリだからそういうネタが好きで普通にキャラ名に使ったりするしなぁ…
- 33 :ななしさん :26/02/04(水) 16:41:02 ID:???
-
>>28
トルコ語はチュルク語族だけどクルド語はインド・ヨーロッパ語族
地理的に近くても言語としては親戚ですらない遠い言語
- 35 :ななしさん :26/02/04(水) 16:42:37 ID:???
-
宇宙要塞ギョベクリ・テペ
- 36 :ななしさん :26/02/04(水) 16:43:01 ID:???
-
狩猟してても宗教はできるんじゃないの?暇じゃないから宗教はできないってこと?
- 48 :ななしさん :26/02/04(水) 16:46:30 ID:???
-
>>36
宗教みたいな生産性のないものにリソースを割けるのは農耕で余裕が出来たから
- 55 :ななしさん :26/02/04(水) 16:49:26 ID:???
-
>>48
狩猟採集だけで余裕で生活できるような地域だったと仮定すれば定説にあまり影響しなくなる?
それはそれで検証はいるだろうけど
- 49 :ななしさん :26/02/04(水) 16:46:31 ID:???
-
>>36
宗教はあるけど巨大遺跡を作れると考えられてなかった感じだな
- 29 :ななしさん :26/02/04(水) 16:39:23 ID:???
-
農耕なくても人間に都合のいい獲物が豊富ならいけるのか…?
- 25 :ななしさん :26/02/04(水) 16:38:28 ID:???
-
メソポタミアは凄いな…凄いせいで良くも悪くも文明の標準形と認識されたところはあるが
- 40 :ななしさん :26/02/04(水) 16:44:29 ID:???
-
石積みの起源っていつなんだろ
- 42 :ななしさん :26/02/04(水) 16:45:17 ID:???
-
なんで埋めたんだろ
- 44 :ななしさん :26/02/04(水) 16:45:36 ID:???
-
所詮今までの証拠から農耕がないと無理って勝手に思ってだけなのか
- 50 :ななしさん :26/02/04(水) 16:46:54 ID:???
-
>>44
出てきたもので学説を構築してるだけなので新しい物が出てきたら当然組み直しになる
- 141 :ななしさん :26/02/04(水) 17:37:37 ID:???
-
>>44
農耕とかやって食料や人口の余裕が作れないとスレ画みたいな施設を作るのはかなり大変じゃん
- 148 :ななしさん :26/02/04(水) 17:41:07 ID:???
-
>>141
余裕もそうだしでかい建物作る技術と知識が蓄積されなそう
でかい宗教施設作るにしてもまず必要に駆られて作るであろう食材貯蔵庫みたいな経験あってのことだろうし
- 46 :ななしさん :26/02/04(水) 16:45:50 ID:???
-
こんな荒涼とした大地で大規模な狩猟採集生活が成り立つんだ
- 51 :ななしさん :26/02/04(水) 16:48:03 ID:???
-
>>46
当時はどうだったのかな
- 108 :ななしさん :26/02/04(水) 17:24:52 ID:???
-
>>46
氷期が終わって急激に温暖化した時代で森林あったらしい
- 112 :ななしさん :26/02/04(水) 17:26:37 ID:???
-
>>108
古代エジプトにも森があったんだっけ?
- 125 :ななしさん :26/02/04(水) 17:31:43 ID:???
-
>>112
ずっと砂漠だよ!ナイル川の氾濫があったから農耕できてたけど
- 132 :ななしさん :26/02/04(水) 17:34:56 ID:???
-
>>125
氾濫っていっても毎年夏くらいに毎日じわじわ水かさ上がっていくだけだし
ピークすぎて下がっていったら勝手に肥料モリモリの土で覆われるから作物植えるだけのイージーモード農業
みんな川沿いに住んで国できた!
- 194 :ななしさん :26/02/04(水) 18:17:18 ID:???
-
>>125
文明が興るはるか以前のエジプトは森林がありブラジルは砂漠だったそうな
- 47 :ななしさん :26/02/04(水) 16:46:26 ID:???
-
中南米の方でもそうだけど
都市や国家といった文明的なものは宗教が先んじて牽引したぽい
- 53 :ななしさん :26/02/04(水) 16:48:38 ID:???
-
狩猟採取生活でも余裕が出来れば宗教も生まれるだろうな
- 52 :ななしさん :26/02/04(水) 16:48:12 ID:???
-
現存してて良かったねと思ったけど現存しないより貴重なもんは始めから見つかんねえか
- 56 :ななしさん :26/02/04(水) 16:50:57 ID:???
-
狩猟生活してるうちは動物を追って移動するからでかい建物や町みたいなのは作らないだろ
みたいな説じゃなかったか
- 57 :ななしさん :26/02/04(水) 16:51:27 ID:???
-
農業を試みた痕跡自体は農耕文化が定着する1万年前ぐらいにあったらしいし
この辺りだけ農業が先んじて定着してたとかありそう
- 58 :ななしさん :26/02/04(水) 16:52:13 ID:???
-
移動するまでもなかったか土地を順繰りに巡ってくタイプなら拠点あってもおかしくないな
- 59 :ななしさん :26/02/04(水) 16:52:28 ID:???
-
狩猟採集にしても定住できるくらい豊かな地だったとか…
- 60 :ななしさん :26/02/04(水) 16:53:27 ID:???
-
狩猟採集か農耕かより社会の大きさの方が宗教に関係してくるんじゃないかなあ
血縁を超えた団結力の要請という部分で
- 62 :ななしさん :26/02/04(水) 16:53:38 ID:???
-
遺跡があんま出てこないだけであの辺片っ端から掘り返せばもっと出てくるだろ
- 69 :ななしさん :26/02/04(水) 16:56:44 ID:???
-
>>62
実際カラハン・テペってのが近所で最近発見されたんじゃなかったっけ
- 63 :ななしさん :26/02/04(水) 16:53:51 ID:???
-
どこもみんな同じ科学ツリーで進めていく訳じゃないんだからそういう集団いても不思議じゃないよな
- 65 :ななしさん :26/02/04(水) 16:53:59 ID:???
-
12000年前にこれだけの石材加工や建築技術考えると謎な遺跡
- 67 :ななしさん :26/02/04(水) 16:54:33 ID:???
-
>>65
普通にありましたって謎じゃなくなるやつだ
- 66 :ななしさん :26/02/04(水) 16:54:26 ID:???
-
多分だが数十人から数百人位の備蓄もあんまりなさげな狩猟採集の傍らで
皆で超重い石たくさん立てて見ようとした経緯が想像つかん
健康的に飯食ってる暇な学生でもそう言う似た事業は続かんし
オープンソースやらのリレー創作は続かんし
- 71 :ななしさん :26/02/04(水) 16:57:56 ID:???
-
村が沢山あって協力して建てたのではとか
- 72 :ななしさん :26/02/04(水) 16:58:42 ID:???
-
1万年後にみつけたやつ驚くやろうなあ…って作ってた
- 73 :ななしさん :26/02/04(水) 16:59:34 ID:???
-
言うてもまぁ現実に残ってんだから12000年前の人類が頑張って作ったんだろ
- 79 :ななしさん :26/02/04(水) 17:02:41 ID:???
-
>>73
まあそうなんだけど現代人は古代人のこと侮りがちだし実際どうやったのか分からんので困る
- 74 :ななしさん :26/02/04(水) 16:59:51 ID:???
-
なんか別のもう1000年くらい古い遺跡も見つかったって話じゃないか
- 75 :ななしさん :26/02/04(水) 17:01:22 ID:???
-
すげえ巨大なガゼルを囲い込む為の罠の壁とか見つかってるそうだし
村を越えて協力して建築して大規模狩りをする体制があって
その延長で作ったのかも
- 77 :ななしさん :26/02/04(水) 17:02:20 ID:???
-
石器時代っていうくらいなんだから石の加工なんてお手の物だろう
- 78 :ななしさん :26/02/04(水) 17:02:29 ID:???
-
悪い奴が騙す意図で埋めたとかならともかく
本当にあるんだったら偉い学者でも諦めて持論を曲げるのが考古学だから…
- 82 :ななしさん :26/02/04(水) 17:04:47 ID:???
-
つまり宇宙人が作ったというわけだな!!
- 86 :ななしさん :26/02/04(水) 17:11:46 ID:???
-
定住してから宗教って言うけど狩猟や遊牧生活だって別に常に未知の場所目指す訳じゃないだろ?
何年かおきでも定期的に訪れるような場所なら施設作っても不思議には思わんけどね
- 89 :ななしさん :26/02/04(水) 17:15:02 ID:???
-
偶に集まってって言うが
マジで訳わからん顔した下手すると言葉も通じない連中と飯も出ない仕事するのって不思議
- 95 :ななしさん :26/02/04(水) 17:19:03 ID:???
-
>>89
近所の集落なら元々分かれた遠い血縁だったり婚姻関係とかもあるかもしれないし
言語もそこまで離れないんじゃないかな?
- 90 :ななしさん :26/02/04(水) 17:15:20 ID:???
-
大集団を組織することでようやく目に見える宗教遺物が残るようになるって感じな気がする
- 91 :ななしさん :26/02/04(水) 17:17:00 ID:???
-
どっちにしてもやっぱ文明できるのって地中海沿岸世界からなんだなあってなる
- 92 :ななしさん :26/02/04(水) 17:18:10 ID:???
-
エジプト〜中東〜ギリシャあたりの文明進化パワー強すぎるから…
海上交易もお互いしやすいし
- 93 :ななしさん :26/02/04(水) 17:18:11 ID:???
-
むしろ遊牧民は宗教を持たないのってなんでだ?
- 97 :ななしさん :26/02/04(水) 17:20:13 ID:???
-
>>93
農業計画ほど年月にこだわらなくていいし水とか太陽に対しての感謝とか怒りも少ないだろうし…
それでもアニミズムみたいなのは生まれてるから持たないは流石に言い過ぎだけど
- 99 :ななしさん :26/02/04(水) 17:20:51 ID:???
-
>>93
モンゴルでもテングリ信仰とかあったし記録の関係で失伝しただけじゃね?
- 101 :ななしさん :26/02/04(水) 17:22:09 ID:???
-
>>93
あるけどアミニズム的なおまじないと口伝に留まるとかで
農耕してると季節を星と暦から読もうと滅茶苦茶必死になって記録も残るから
- 100 :ななしさん :26/02/04(水) 17:21:06 ID:???
-
普通じゃない速さで宗教施設がある理由なんざ明白だろ
速攻で宗教勝利目指してたんだろ
- 103 :ななしさん :26/02/04(水) 17:22:22 ID:???
-
>>100
シヴィライゼーションに脳を侵されて居る…?
- 102 :ななしさん :26/02/04(水) 17:22:18 ID:???
-
>>100
技術獲得してないのにハンマー出すぎ!みたいなイメージ…いや混乱を招くな
- 106 :ななしさん :26/02/04(水) 17:24:30 ID:???
-
>>100
クメール人のレス
- 105 :ななしさん :26/02/04(水) 17:22:45 ID:???
-
たった5000年前のストーンヘンジすら何なのか分からんとか言ってるのに1万年前のやつが分かるわけない
- 109 :ななしさん :26/02/04(水) 17:26:06 ID:???
-
1万2000年遡ったらサハラ砂漠が緑で覆われてたりするらしいしなあ
- 110 :ななしさん :26/02/04(水) 17:26:12 ID:???
-
定住だけなら農耕を発明する前からやってる場所も稀にあるからそういう場所なんじゃね?
- 119 :ななしさん :26/02/04(水) 17:29:20 ID:???
-
>>110
スレ画も含めてトルコあたりの肥沃な三日月地帯は定住狩猟採集生活やってるから
食っちゃ寝生活が可能なくらい自然が豊かな楽園なんやな
- 113 :ななしさん :26/02/04(水) 17:27:00 ID:???
-
むしろ狩猟採集こそ自然世界に依存するところが多いのだから神話信仰が強く必要なのでは
- 117 :ななしさん :26/02/04(水) 17:28:40 ID:???
-
>>113
自然って言っても種類が違うと思う
農耕みたいに太陽とか川や大地の神って感じより
その土地の山とか谷とか巨大な岩とか動物そのものが比較的重視される感じじゃないかな
- 114 :ななしさん :26/02/04(水) 17:27:00 ID:???
-
狩猟採集生活でも簡単に大集団が定住できるくらいの豊かな森だったのかもしれん
エデンの園みたいな
- 115 :ななしさん :26/02/04(水) 17:28:00 ID:???
-
肥沃な三角地帯だからね
- 120 :ななしさん :26/02/04(水) 17:29:38 ID:???
-
レバノンもレバノン杉って名前付くような木材産地だったくらい森林広がってたらしいからな…
- 121 :ななしさん :26/02/04(水) 17:30:01 ID:???
-
スレ画も動物の彫刻が多いんだったか
- 127 :ななしさん :26/02/04(水) 17:32:33 ID:???
-
>>121
精巧なデザインの動物像があるのに
人間を模した神様の像はぼんやりした造形で
はっきりわからない方が神秘性が増すと考えたのかもって推測あったり
- 128 :ななしさん :26/02/04(水) 17:33:27 ID:???
-
>>127
彫刻家がケモナーだったのかもしれないし…
- 122 :ななしさん :26/02/04(水) 17:30:32 ID:???
-
狩猟採集民の宗教ってアイヌ見ればわかる通り宗教遺跡なんてほぼ残らんからな
- 126 :ななしさん :26/02/04(水) 17:31:54 ID:???
-
>>122
宗教施設作っても材質的に即土に還っちゃうって事?
- 129 :ななしさん :26/02/04(水) 17:34:16 ID:???
-
>>126
基本的に狩猟採集民は定住しないから大きい建物を作らないだけだよ
財産も持ち運べるものだけだから建物を作るお金もない
- 123 :ななしさん :26/02/04(水) 17:31:01 ID:???
-
元々豊かじゃないと初期の野生種を実用レベルに品種改良する余裕なんて無い筈みたいな話があったな
- 130 :ななしさん :26/02/04(水) 17:34:35 ID:???
-
エジプトは砂漠化で生活圏が狭まったから
それで人々が集まることで文明が発達したって解釈だったか
- 131 :ななしさん :26/02/04(水) 17:34:50 ID:???
-
きれいに石詰んでるのえらすぎ
- 134 :ななしさん :26/02/04(水) 17:35:53 ID:???
-
少数集団だとそんな大した祭祀場が必要なさそうだしな…
- 124 :ななしさん :26/02/04(水) 17:31:23 ID:???
-
また歴史の教科書が書き変わるのか大変だな
- 138 :ななしさん :26/02/04(水) 17:37:05 ID:???
-
トーテムポールとかも定住できるぐらい自然資源が豊かなごく一部の地域のインディアンの文化なんだけどアメリカ人ですらたまに考証ミスってることある
- 140 :ななしさん :26/02/04(水) 17:37:34 ID:???
-
豊穣って感じの女神像出たのここだっけ
- 154 :ななしさん :26/02/04(水) 17:48:12 ID:???
-
>>140
それはチャタル・ヒュユクじゃない?
- 158 :ななしさん :26/02/04(水) 17:50:31 ID:???
-
>>154
同じトルコだし似たような場所にあるんでしょ?と思ったら300km以上離れてたわ
- 145 :ななしさん :26/02/04(水) 17:40:12 ID:???
-
農耕もなぜ始めたか?って部分はまだまだ謎なんで
神殿施設を作り始めたからから農耕が始まった説なんてのも出てきた
- 144 :ななしさん :26/02/04(水) 17:39:54 ID:???
-
遊牧民になるとそれこそサイクルができて
夏は高山に行って冬は低地の拠点に戻るんだとか
- 146 :ななしさん :26/02/04(水) 17:40:35 ID:???
-
農耕みたいな大変なことしなくても定住できるって最高だな
- 147 :ななしさん :26/02/04(水) 17:40:59 ID:???
-
狩猟採集民と遊牧民は別では!
- 149 :ななしさん :26/02/04(水) 17:41:49 ID:???
-
>>147
そこは1か0かじゃなくてわりとグラデーションだったかもしれないの考慮すべきだと思うぜ
- 171 :ななしさん :26/02/04(水) 17:58:53 ID:???
-
世界最古の宗教施設と思しき場所であってけして世界最古の遺跡ではないのでは…
- 191 :ななしさん :26/02/04(水) 18:15:17 ID:???
-
こういう話になると先史文明の長さに驚くと同時にソサエティ5.0の烏滸がましさにビビる
- 41 :ななしさん :26/02/04(水) 16:44:43 ID:???
-
12000年前にこれはすごいよね
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コメント一覧 (36)
goldennews
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しました
学者は全てに意味を見出そうとするけど無意味に作ってるやつも多分にあるだろ
遺跡なんかはまた別かもしれんが
goldennews
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神に感謝もしたくなるわな
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増加・発展しているのは知識面って感じで
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🎓️「草」
goldennews
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新しい韓国料理かと思った
goldennews
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ソースは匈奴。霍去病が攻め落としてた
goldennews
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goldennews
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こういう情報に毎週触れられたふしぎ発見は神番組だった
goldennews
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野生動物でも割と保管施設用意してたりするし当時の人類も保管施設作っていてもおかしくはない
goldennews
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goldennews
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goldennews
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逆にローマ全盛期とか宗教勢力弱いし
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バカの壁にぶち当たってるやつの暴走を目撃したって感じだったね。バカは多層的に物事を認識できないから浅い知識を自分の持ちうる唯一の武器として振り回す
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もう古代以前の歴史、わけわかんないわね。とてもスリリング。
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あれよかったわ
再放送してくれんかな
てかフジテレビも金ないなら再放送でええわ
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