- 1 :ななしさん :26/02/11(水) 22:56:00 ID:???
-
凄いと思われたいよね
- 8 :ななしさん :26/02/11(水) 23:19:02 ID:???
-
漫画に限らず文芸芸術その他あらゆる創作に言えそう
- 13 :ななしさん :26/02/11(水) 23:27:08 ID:???
-
プロですら捕らわれる罠だ
- 2 :ななしさん :26/02/11(水) 22:57:50 ID:???
-
こんな漫画ばっかり読んでたら具合悪くなりそう
- 4 :ななしさん :26/02/11(水) 23:00:39 ID:???
-
かなり色々思いつくな…
- 5 :ななしさん :26/02/11(水) 23:14:25 ID:???
-
ラプタとかそれだったな
- 7 :ななしさん :26/02/11(水) 23:17:13 ID:???
-
ハズレの読み切りもかましてやりたい中では上澄みなのか
- 6 :ななしさん :26/02/11(水) 23:15:48 ID:???
-
すごくうんざりしてるのが伝わってくる
- 9 :ななしさん :26/02/11(水) 23:22:13 ID:???
-
こういうゴミ大量に送りつけられてんだろうな
- 10 :ななしさん :26/02/11(水) 23:23:32 ID:???
-
どうして商業誌で同人誌みたいなことをしたがるんだ
- 15 :ななしさん :26/02/11(水) 23:29:57 ID:???
-
>>10
あなたのとこの雑誌を俺の同人誌と思っているフシはあります
- 12 :ななしさん :26/02/11(水) 23:26:51 ID:???
-
+でわりと見るやつ
- 14 :ななしさん :26/02/11(水) 23:27:45 ID:???
-
俺が+で良いなと思ったラブコメだいたいこうなる
- 11 :ななしさん :26/02/11(水) 23:25:01 ID:???
-
アレかな?と思ったけど言うと荒れるのでやめておこう
- 16 :ななしさん :26/02/11(水) 23:35:13 ID:???
-
不慣れな人ほど奇をてらうってやつか
と思って調べたけどこれって別にことわざとか格言じゃないんだな…
- 18 :ななしさん :26/02/11(水) 23:37:47 ID:???
-
なんでそんな面白くない方向に梶切ったの?って聞きたくなるの多いぞジャンプラ
- 19 :ななしさん :26/02/11(水) 23:38:38 ID:???
-
一時期のカギューの人とかいうのやめよう
- 39 :ななしさん :26/02/11(水) 23:55:35 ID:???
-
>>19
あれ性癖なんだろうなて思ってた
- 20 :ななしさん :26/02/11(水) 23:40:24 ID:???
-
ジャンプ+はもうメソッドとしてあるんだろうなという気がする序盤詐欺
- 21 :ななしさん :26/02/11(水) 23:40:29 ID:???
-
楽しませるの難しいんだよ
- 25 :ななしさん :26/02/11(水) 23:44:26 ID:???
-
SNSだと予想外が持て囃されるからね
それを狙いすぎると変な方に行く
- 22 :ななしさん :26/02/11(水) 23:41:24 ID:???
-
ジャンプラの連載ってだいぶそんなのばっかじゃない?
けど今のウェブ漫画が溢れまくってる時代それくらいじゃないと誰も見てくれないのでは
なろうと同じで
- 23 :ななしさん :26/02/11(水) 23:42:41 ID:???
-
なろうはむしろ個を消して読書に媚びへつらわないと伸びない界隈なのでは
- 24 :ななしさん :26/02/11(水) 23:43:58 ID:???
-
ジャンプラの読切は手堅くまとまってるけどそれ以上の個性がないプレーンなの少なくないなってのはまあ感じる
多かれ少なかれちゃんと読者の目を意識してないと世に出ないんだろうけど
- 26 :ななしさん :26/02/11(水) 23:48:43 ID:???
-
あと読み切りで端正に綺麗にやりたいことをまとめるスキルと
ゴールのわからない連載で継ぎ足しつつを話を広げるスキルはまた別だからなあ
- 28 :ななしさん :26/02/11(水) 23:50:08 ID:???
-
漫画に限らずバズが全てになった娯楽界隈の弊害
- 29 :ななしさん :26/02/11(水) 23:50:12 ID:???
-
期待も裏切るはそれこそジャンプの大ヒットの先輩たちの大ヒットしたけど嫌われてる部分すぎる
- 30 :ななしさん :26/02/11(水) 23:50:58 ID:???
-
漫画賞の審査って大変そうだな…
- 31 :ななしさん :26/02/11(水) 23:51:52 ID:???
-
バズ狙いじゃない地味めな作家を見逃さず発掘するのが今の出版社の役割だから頑張ってくれたまえ
- 32 :ななしさん :26/02/11(水) 23:52:18 ID:???
-
ジャンプラに載るようなのはそれでも上澄みなんだろうなと思うと下の方がどうなってるのか気になる
- 34 :ななしさん :26/02/11(水) 23:52:46 ID:???
-
>>32
そういうのはジャンプルーキーを見ればいい
- 35 :ななしさん :26/02/11(水) 23:54:15 ID:???
-
1000万部超えのヒット作はなんだかんだ王道なのが殆どな気はする
特に少年漫画
- 33 :ななしさん :26/02/11(水) 23:52:46 ID:???
-
この漫画やべー!よりこの作者やべー!になりたい奴は多そう
- 36 :ななしさん :26/02/11(水) 23:55:12 ID:???
-
まーたとえばラブコメでもとにかく作者の性癖ヤバすぎるってはしゃいでる感想ばっかだからなー
- 44 :ななしさん :26/02/11(水) 23:56:53 ID:???
-
>>36
100カノの悪口はやめろ
- 48 :ななしさん :26/02/11(水) 23:58:05 ID:???
-
>>44
あれは奇想天外なキャラ付けが人気であって性癖漫画じゃ無いだろ
実際作者の性癖とか全く見えてこないし
- 37 :ななしさん :26/02/11(水) 23:55:20 ID:???
-
でもヒット作でも期待裏切ってくるやつ結構あるし…
- 38 :ななしさん :26/02/11(水) 23:55:21 ID:???
-
期待を裏切るってのはつまんないとほぼイコールだから避けなきゃ駄目だわな…
読者は楽しけりゃ何でもいいわけで
- 41 :ななしさん :26/02/11(水) 23:56:07 ID:???
-
自分が面白いと思ったものを描くのが漫画の第一歩みたいな文言はあるけど
プロでやってくなら読み手の事も考えろって話よね
- 47 :ななしさん :26/02/11(水) 23:58:04 ID:???
-
>>41
自己満足ならいいけど商売や人に見せるものならそらそうやね
- 52 :ななしさん :26/02/11(水) 23:58:55 ID:???
-
>>41
第一歩の次は第二歩を踏み出さないといけないからな
- 40 :ななしさん :26/02/11(水) 23:55:57 ID:???
-
藤本タツキの功罪は結構あると思う
- 42 :ななしさん :26/02/11(水) 23:56:35 ID:???
-
ヤンジャンとかに多いイメージ
- 45 :ななしさん :26/02/11(水) 23:57:05 ID:???
-
期待を納得させつつ裏切るて難しいから天才だと自分を信じずに相談して書いたほうがいい
- 43 :ななしさん :26/02/11(水) 23:56:49 ID:???
-
SNSでバズる読切に多いやつ
- 49 :ななしさん :26/02/11(水) 23:58:13 ID:???
-
作中の主人公やキャラに感情移入できるかが重要なのに
ありえないお話に乗っかっていくキャラたちを見せられたら普通の読者は置いて行かれる
- 54 :ななしさん :26/02/11(水) 23:59:18 ID:???
-
>>49
ヒット作の「異常者」って弄られてるキャラでもちゃんと感情移入できる場所は作ってあるんだよな 特に主人公
- 68 :ななしさん :26/02/12(木) 00:02:00 ID:???
-
>>54
サンキューピッチの作者のキャラクターって変態まみれだけど行動原理とか思想が不思議と理解できるから面白く読めるよね
- 74 :ななしさん :26/02/12(木) 00:03:35 ID:???
-
>>68
ブレーキ無いだけでやることは理に叶ってはいるからな
ブレーキ無しで的確な運転してるみたいな村人
- 46 :ななしさん :26/02/11(水) 23:57:30 ID:???
-
誰も思い付かなかったんじゃなくて思い付いたけど止めたことをやっちゃってるってやつか
- 50 :ななしさん :26/02/11(水) 23:58:25 ID:???
-
変化球投げたつもりが全員判を押したように同じ変化球投げてるやつ
- 61 :ななしさん :26/02/12(木) 00:01:00 ID:???
-
>>50
主人公にしろヒロインにしろやべーやつでバズっても失速してく新連載多い
- 51 :ななしさん :26/02/11(水) 23:58:26 ID:???
-
Xの4〜8P漫画なら自己満足一直線でいいけど商業だとなあ
- 55 :ななしさん :26/02/12(木) 00:00:01 ID:???
-
MADなんかは王道の展開なはずなのになんかいい意味で裏切られてる気がするのはなんでだろう
- 62 :ななしさん :26/02/12(木) 00:01:08 ID:???
-
今は読者の感想が作者に届きすぎるんだろうな
きっとこうなるんですよね!みたいな予想込みの感想来たら焦りそう
- 59 :ななしさん :26/02/12(木) 00:00:53 ID:???
-
でも読み手に受ける要素のことを考えた結果とりあえず毒親とりあえずいじめとりあえずLGBTみたいなのばっかになるのもどうなんだって思うよ
尾田っちが言ってた「まだ誰も気付いてない自分の変態性癖を読者にいいと思ってもらえるように説得する」っていう描き方が一番いいと思う
- 67 :ななしさん :26/02/12(木) 00:01:47 ID:???
-
>>59
もっと受ける要素はいくらでもあるだろうに…
- 70 :ななしさん :26/02/12(木) 00:02:52 ID:???
-
>>59
これも変な方向に伝わっているというか
とにかく読者になんだこの変態!って驚いてもらう事ばっかに気が向いてるというか…
- 76 :ななしさん :26/02/12(木) 00:03:50 ID:???
-
>>70
だから「説得する」のが大事だってつもりでレスしたんだが…
- 60 :ななしさん :26/02/12(木) 00:00:54 ID:???
-
ケントゥリアくらいのこれこれ感と裏切り感が好き
- 65 :ななしさん :26/02/12(木) 00:01:37 ID:???
-
>>60
あれも基本味方側の動機って王道だしな
- 73 :ななしさん :26/02/12(木) 00:03:22 ID:???
-
>>60
ほらきた!展開はあるけどやっぱり一部を除いてキャラクターの民度がいいからストレス少ないんだよね
- 66 :ななしさん :26/02/12(木) 00:01:43 ID:???
-
岸八化してるときの岸本はこんな感じ
- 71 :ななしさん :26/02/12(木) 00:03:03 ID:???
-
凄いと思われたい欲を漫画に昇華出来るだけ凄いと思っちゃう
- 78 :ななしさん :26/02/12(木) 00:05:00 ID:???
-
>>71
凄いけど微塵も共感できないのは困る
派手なだけで味しないガム
- 75 :ななしさん :26/02/12(木) 00:03:45 ID:???
-
読み切りで売れないアーティストとか本心を隠して息苦しい学校生活とか出てくるとあーまたいつものやつねってなっちゃう
- 79 :ななしさん :26/02/12(木) 00:05:20 ID:???
-
どうしても作者がやりたい展開をしたいがために主人公の思考や行動がおかしいだろ!ってなる漫画あるよね
- 93 :ななしさん :26/02/12(木) 00:10:06 ID:???
-
>>79
スピード急展開に常人の精神ではついていけないから…
- 80 :ななしさん :26/02/12(木) 00:05:34 ID:???
-
変態性癖をうまく商品化できてる作家といえばつくし卿が思いつく
- 86 :ななしさん :26/02/12(木) 00:07:22 ID:???
-
>>80
できてんのかなあ?
正直メイドインアビスでウケてるのって舞台設定と絵作りで変態部分は結構足引っ張ってると思うが
序盤〜ナナチくらいまではよかったけど下品な下ネタがエグくなってきてからはあんまバズりもしなくなってるし
- 136 :ななしさん :26/02/12(木) 00:18:48 ID:???
-
>>86
ナナチ以降連載ペース落ちまくってるからだろ
- 88 :ななしさん :26/02/12(木) 00:07:40 ID:???
-
>>80
変態性癖はキャラに盛り込んでるんであってストーリーはいたってノーマルなエンタメしてるだろ
- 81 :ななしさん :26/02/12(木) 00:05:48 ID:???
-
なろう系って馬鹿にされてるけど予想は裏切らないけど期待も裏切ってないんだよな
そういう今では商品として優れている
- 85 :ななしさん :26/02/12(木) 00:07:18 ID:???
-
>>81
テンプレをなぞりたいが故に主人公の倫理観とか思考が崩壊している漫画あるよね…
- 97 :ななしさん :26/02/12(木) 00:11:01 ID:???
-
>>81
最初のその裏切らない面白さが良かったのに…
って言われるのも多々あるけどその最初が出来るだけ上の上か
そこまで付いてきた客が路線変わっても読むかもしれないし
- 82 :ななしさん :26/02/12(木) 00:06:46 ID:???
-
いかに抑圧されているかを丹念に描かれるのはまぁ確かに導入の主人公紹介として当たり前なことなんだが
しつこすぎる描写は辟易する
- 90 :ななしさん :26/02/12(木) 00:08:51 ID:???
-
変態云々で言うなら劇光仮面かな
ストーリー自体は王道だから余計に変態性が際立つわけだし
- 94 :ななしさん :26/02/12(木) 00:10:28 ID:???
-
この漫画どの層狙ってるんだろって思う漫画はある
大体いつのまにかランキングに載らなくなって3巻くらいで終わる
- 106 :ななしさん :26/02/12(木) 00:12:21 ID:???
-
>>94
最近マガポケで打ち切られたナキナギがそんな感じだったな
めっちゃ絵上手いし作者が描きたいもん描いてんだろうなって感じだったけどどこ向けなのかがわかんなかった
- 107 :ななしさん :26/02/12(木) 00:12:57 ID:???
-
>>106
めっちゃ絵上手いし作者が描きたいもん描いてんだろうなって感じだったけどどこ向けなのかがわかんなかった
あれダメだったのか…最初だけ読んでたかも昔のガンガンみたいな漫画だったな
- 122 :ななしさん :26/02/12(木) 00:15:12 ID:???
-
>>107
男女ラブコメなのか百合なのかどっちつかずな感じで更に途中からサスペンス的な展開とかバトル漫画みたいなことしたりとかとにかくとっちらかってて最終的に打ち切りで百合エンドになってそっちなのかよ!ってなった
- 95 :ななしさん :26/02/12(木) 00:10:52 ID:???
-
中にはガチの天才もいるかもしれないけど
それを考えてもうんざりするくらい外れくるんだろうな
- 96 :ななしさん :26/02/12(木) 00:10:59 ID:???
-
とりあえずでお出しされる毒親と同性愛者
- 99 :ななしさん :26/02/12(木) 00:11:12 ID:???
-
安易な胸糞やグロを入れてくるのはこの類だと思ってる
- 100 :ななしさん :26/02/12(木) 00:11:18 ID:???
-
アク強すぎるとアレだけど作者独自の色や味は欲しいよな透明な漫画なんて誰も買わんし…
- 105 :ななしさん :26/02/12(木) 00:12:18 ID:???
-
>>100
そこらへんが他人が読んで面白い漫画なんだろうね
- 108 :ななしさん :26/02/12(木) 00:13:00 ID:???
-
>>100
漫画として技術も理論も必要だけど
最後に買うかどうか決めるのは好き嫌いだからな
- 101 :ななしさん :26/02/12(木) 00:11:33 ID:???
-
具体名だしてあれだけどマガポケのその青春がこれだった
話題になって連載までいってる作品だから俺がズレてる気もするが
- 113 :ななしさん :26/02/12(木) 00:13:47 ID:???
-
題材とかテーマは作者の変態性を出していい部分で
話のプロットはありきたりの王道テンプレを外しちゃいけないって感じだと思ってる
そうすることで個性的だけど面白い漫画になる
- 104 :ななしさん :26/02/12(木) 00:12:15 ID:???
-
ドラマクインのことか?
- 111 :ななしさん :26/02/12(木) 00:13:24 ID:???
-
>>104
あれは正しくかましてるほうだろ
種明かし終わった今後の展開は不安だが
- 114 :ななしさん :26/02/12(木) 00:13:56 ID:???
-
M1でたまにこんな漫才見る
- 115 :ななしさん :26/02/12(木) 00:13:57 ID:???
-
ジャンプラで死んでく漫画はだいたい「どの読者層狙い?」ってなる
- 126 :ななしさん :26/02/12(木) 00:16:01 ID:???
-
予想を裏切ってくれという期待に答える必要もあるから難しいよね
- 117 :ななしさん :26/02/12(木) 00:14:31 ID:???
-
今の鵺は凄いこれ感じるな…
- 125 :ななしさん :26/02/12(木) 00:15:45 ID:???
-
>>117
あれは一応この漫画の読者はヒロインとのラブコメハーレムしか興味ないって需要満たそうとしてるんじゃないの?
- 128 :ななしさん :26/02/12(木) 00:16:51 ID:???
-
クセ強系の上っ面だけなぞったしょうもない作品が増えるのは目に見えてるんだから編集が手綱しっかり持てよ…
- 129 :ななしさん :26/02/12(木) 00:17:12 ID:???
-
びっくりするくらい予想を裏切るのが上手く行った時と行かなかった時でキッパリ別れてるチェンソーマンは正直これの走りな所はあると思う
- 138 :ななしさん :26/02/12(木) 00:19:03 ID:???
-
>>129
上手くいってるときは圧倒的な天才の勢いあったからなあ
脳焼かれるわ
- 131 :ななしさん :26/02/12(木) 00:17:16 ID:???
-
主題は陰惨だったりシリアスだったりする中で他の部分のアクが強くて読み味が独特になるっていうのはけっこう楽しい
最近だとしのびごとが上手いこと気を抜いてくれてけっこう好き
- 134 :ななしさん :26/02/12(木) 00:17:51 ID:???
-
生き辛い系の漫画がちょいちょい出てくるようになったけど現状ただ辛気臭いだけってことが多くて面白さに繋がるのが少ないのよなぁ…
作者としては世相を描いているのか自己投影なのかはわからんがそれこそこの漫画は誰向けなの?って言いたくなるのが多い
- 139 :ななしさん :26/02/12(木) 00:19:07 ID:???
-
>>134
話を牽引する理解ある〇〇出すとこれあたしだ…した読者がキレるから…
- 145 :ななしさん :26/02/12(木) 00:20:32 ID:???
-
>>134
ネガティブな共感でバズるの狙いみたいな陰気な読み切りってやたら多いけどそれで連載に繋がったのを見たことない
- 146 :ななしさん :26/02/12(木) 00:20:50 ID:???
-
>>134
昔はそれ系ではしょっちゅう死神出てたけど
最近死神もの見ない気がするな
- 154 :ななしさん :26/02/12(木) 00:21:57 ID:???
-
>>146
少なくなったけど今でも定期的に出るぞ
- 144 :ななしさん :26/02/12(木) 00:20:25 ID:???
-
思いついたギミックを見せたいだけで楽しませる気がない感じか?
- 149 :ななしさん :26/02/12(木) 00:21:09 ID:???
-
なんだかんだタコピーはそこらへん上手くやってた
- 150 :ななしさん :26/02/12(木) 00:21:38 ID:???
-
今の20代って夢とか希望とか持ってなくて「否定されたくない」が前に出てるのが大半だから
作風もそっちに寄るんだよな
- 156 :ななしさん :26/02/12(木) 00:22:04 ID:???
-
生き辛い系はコメント欄やSNSで自分語りするだけの肴でしないから
サンデーのスクールバッグとかまさにこれで普通に打ち切られてたし
- 147 :ななしさん :26/02/12(木) 00:20:52 ID:???
-
とはいえ最近は1話で大胆に裏切らないと興味持たれない気がする
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コメント一覧 (183)
goldennews
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しました
書き込みは凄いんだけど、戦闘シーンで何が起きてるかがわかりづらいし
世界観も読み手がルール設定すら把握できてないうちに広げてくもんだから、6,7話くらいでもう読者離れが起きてる
goldennews
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自己満足系漫画はやっぱ流行っちゃいけないとすら思う
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goldennews
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goldennews
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goldennews
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絵の迫力は随一で物語の根幹は王道やってるから大丈夫だとは思うけど
ちょいちょい挟んでくるギャグ要素はあんまり…
ケントゥリアなんかは安心して見ていられるんだがな
goldennews
が
しました
作者は硬派な社会派漫画描きたかったが芽が出ず、読者好みのキャラや設定てんこ盛りのスパイファミリーに切り替えたら人気爆発w
作者も「こういうの描きたくなかったが、リハビリ用作品」と断言
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王道の鬼滅とか、ジョジョや富樫の影響が強い呪術に比べると、
タツキの作品は明らかに狙ってスカしに来ている(良し悪しはともかく)
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これもはや編集部が自演でコメントして回答してるんじゃないかと疑うレベルですわ。
goldennews
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「知られてないおっさんの趣味」みたいな質問にもそれ感じるな
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世の中に打ち切り漫画がある事を考えると出版社の人も一緒になって考えても成功率は高くない
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殊、賞レースでは差別化を図るために独自性を前面に出したくなる気持ちは分かる
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それが本来の編集の仕事だろ
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当時の編集長が描きたい様に描かせると面白くない作家もいるとか言ってるし
その結果が鳥山明はSANDLANDとかで悪くなかったが、岸本の方はサム8で大爆死となった
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goldennews
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読者ウケを考えて北斗の拳ばりのマッチョが戦う漫画を描いたら、大いにウケたそうだ
それがジョジョだ
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「読者を楽しませる」って言うのもまだ上から目線の印象だわ
「読者に楽しんでもらう」だろ?
漫画家も読者も編集者も誰も特段えらくない、みんな対等な立場なのに編集者がなんか偉そうだなって鼻についた
そんなだから少年ジャンプは少年ジャンプなんだよ
goldennews
が
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goldennews
が
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かといってじゃあ全ての作品が読者ファーストで作ったとして
それがいいのかって話にもなる
作者を制限した方が名作になることの方が多いのも事実
アガサクリスティもそうだったよな
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まあアツヤ周りとかそれだけの問題でもない気がするけど・・・
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みんな結構マガポケ読んでてちょっと嬉しくなった
あれはいいアプリだ
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それをノリと気分、後出し設定だけでやると逆張り炎上に繋がる
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ボコスカ(効果音とでっかい煙)
デデーン(止め絵で決着がついた構図)
これを読者が読んで面白いと思うと思うのか
楽に描きたいだけなら漫画描く意味すら無い
goldennews
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あんなもの日本のなろうコミカライズやインディーズですら霞むほどゴミというかそれをコピーしてる。誰が読んでるのか知らんけど
goldennews
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読者って一言で言っても読者層も年齢層もセンスもバラバラだし
なんならたった一人の読者のためにでも読者の方は向いてる
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作品も多々あるのがな。最初は読者の事を考えずに勢いだとか、自身のやりたい事を
描いた作品でいいと思うよ。問題は人気が出た時とかに作者の方向性を制御する
方法だよ。既に多くが挙げているあの作品のようにね。
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奇抜なコマ割りが出来るのは凄いと思ったけどまあしつこいし何より単純に読み辛くて途中で読むのやめちゃった
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すごい!ってなるけど
これでいいんだよもないとたしかに困るね
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自己満足だけの漫画描きそう
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実行できていないじゃんw
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タコピーは胸糞すぎて途中でやめたけどそれを乗り越えてでも読んだ方がいいくらいのどんでん返しがある?
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たまに「絵描きは承認欲求ある」とかいうやつ居るけど
絵書くやつのどこがすごいんだよっていったら大抵逃げるし
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それをやると、大抵はクドすぎて刺さる人を選びすぎるものになる
見る人を楽しませるよう徹してるけど、にも関わらず滲み出して来ちゃうくらいで丁度いい
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回答を書いたのが出版編集者だとして読むと
具体性というか筆者の経験がまるで見えん
論だけが至極もっとも
人間が書いた文章なら実例を示さずとも多少は苦いなり甘いなりの記憶がにじみ出るもんだぞ
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作品すげえより「作者やべえ」って言われたくて仕方ない感。
全作品打ち切られてる・・・・
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たまに逆張りしてタイトルは世界最強()なのに雑魚に苦戦させるのがあるけど
予想通り人気が出ずに尻すぼみになってる
格を落とさず苦戦させるのはまさに一流プロじゃないと出来ないから仕方ないが…
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才能無いから全員チリも残さず消えたけど
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要は売れればいいんだろ?本音で言えばさ…読者がどうだとか自己満足だとかこちゃこちゃ述べてはいるけどさ
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