コメント一覧 (63)

1. • 1. 金ぴか名無しさん
   • 2026年04月12日 12:26
   • 箕輪城とセットのイメージ
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2. • 2. 金ぴか名無しさん
   • 2026年04月12日 12:32
   • 山中鹿之助、雑魚いけど昔は強かったんか？
     蒲生氏郷(338)
     長野業正(313)
     山中鹿之介(264)
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3. • • 4. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月12日 12:55
     • >>2
       なんの数字なのか分からんが、
       結局尼子家の復興を果たせずに敗死してるので、総合的な能力は控えめな気がする。
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   • • 57. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月16日 18:43
     • >>4
       ステータス合計やろ
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   • • 63. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月17日 12:49
     • >>2
       総合なら武力だけの山中鹿之助がそんなに高くないのは当然
       仮にも城主の長野業正ならそれ位はいくだろうし
       大大名になって街づくりも評価されてて利休七哲筆頭にもなってる蒲生氏郷だとどの数値も高くなるからそうなるだろう
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4. • 3. 金ぴか名無しさん
   • 2026年04月12日 12:35
   • 真田一族と同じでしょう。
     長野業正は地方の小規模勢力なのに大国の武田や北条と渡り合って抜かせなかったのが評価されてる。
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5. • 5. 金ぴか名無しさん
   • 2026年04月12日 12:56
   • 箕輪城行けばいかに強かったか分かる
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6. • • 22. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月12日 14:10
     • >>5
       何言ってるんだ、箕輪城の凄さなんて分かる人にしか分かるわけ無いだろう。
       例えば近江小谷城の凄さは興味のない人に分かるわけがないし、世の中そういうもんだ。
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   • • 26. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月12日 14:22
     • >>22
       しかも今残ってる箕輪城跡は井伊直政が近代城郭に大規模に改修したもので、業正の時の箕輪城の名残はどれほどあるのかって感じだしね
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   • • 58. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月16日 18:43
     • >>22
       なに言ってるんだって間違ったこと言ってないし、お前も指摘できてないやん笑
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7. • 6. 金ぴか名無しさん
   • 2026年04月12日 12:59
   • 鬼小島弥太郎は、近作だと鬼が取れた「小島弥太郎」だったり、通称じゃなくて諱の「小島職鎮」で登録されてるから、オールドファンにはわからんと思う…。
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8. • • 8. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月12日 13:06
     • >>6
       小島職鎮はお隣の神保さんのとこやん
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   • • 28. 金ぴか名無しさん
     • 2026年04月12日 14:46
     • >>8
       そうだよ小島貞興だよ、チクショウ間違えた！
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9. • 7. 金ぴか名無しさん
   • 2026年04月12日 13:03
   • 「俺詳しいやろニチャアみたいな査定ばっかや」
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10. • • 36. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 16:17
      • >>7
        ユーザーが？
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    • • 59. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月16日 18:47
      • >>7
        ゲームなんだからバランスとってるのに、この捻くれた感想はないわな。
        北条武田ばっか強くして、長野や里見が併合されるとキレるくせに
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11. • 9. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:08
    • 自身一人から小隊規模の戦闘で日本史最強レベルの剣聖がいたし
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12. • 10. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:10
    • 地理的な要因で弱小なのは武将のせいじゃないし、
      名が残ってる時点でどいつも相当やろっていう再評価なのかね
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13. • • 60. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月16日 18:47
      • >>10
        ゲームバランスやら
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14. • 11. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:10
    • 柳生性のキャラも地味に能力高いよな
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15. • 12. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:29
    • 歴史家に言わせると本当に優秀な人って名前は知られてても 実際に何したかわからない人が多いんやってな。
      それは 現代社会の集団 という組織で動いている企業も同じでなるほどと思った。
      それ以来 誰が強いとか凄いとかって話は冷めた目で見るようになったわ
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16. • 13. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:32
    • 信玄を盛ると自動的に長野業政も盛られるからしゃあない
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17. • 14. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:38
    • 地元の武将だけども、この爺様が強いとされたのは江戸時代の軍記物からだからなぁ。
      主家無き後もその主家に忠を尽くした的なイメージから軍記物で盛られていったんじゃなかろうか。
      信玄を6度も撃退したというのも江戸時代の軍記物だし、実際には記録が乏しくてよくわかってないはず。
      一連の河越夜戦にも参加してたけど負けた側での参戦で息子が討ち死にした以外は活躍もよくわかってないし。
      どの程度強かったのか、軍記物での話ではなく、本当のところはハッキリとわからないという感じではなかろうか。
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18. • • 15. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 13:50
      • >>14
        よくわかってないなら素直に信じれば良いのに
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    • • 17. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 13:56
      • >>15
        軍記物と歴史的な史料というのはハッキリと別物だからなぁ
        例えで出すから大袈裟に表現するけど、軍記物を信じるってのは、実在の人物をモチーフにしたなろう小説を信じるというようなもので
        歴史に興味ないとか好きでも嫌いでもないという人ならそれも良いだろうけど、ワイは歴史好きで興味持って色々調べてるから、史料と軍記物は別として考えたい
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19. • 16. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:54
    • 所詮信長の野望のゲームの設定だから長野業正が強いのは別にいいんよ。
      
      「何者やねん」って言われたらもう歴ヲタ色々出張るで。
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20. • 18. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 13:57
    • 信長がボコボコにされた武田信玄をボコボコにしてたんやからそりゃ強いやろ
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21. • 19. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 14:01
    • 信長の野望は尼子晴久の能力が低すぎる
    • 
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22. • 20. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 14:03
    • 息子がもうちょっと粘れていればなあ…
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23. • • 35. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 15:42
      • >>20
        代替わりして体制を固めるまであまり時を置かずに侵攻されたにしては健闘した方だと思うが…
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    • • 46. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 19:17
      • >>35
        逆にそれが当人の評価を上げてるんよな
        信玄も業正の寿命を待つしか成す術がなかった的な
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24. • 21. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 14:03
    • そこらへんの武将がご先祖様だったり地域の英雄だったりするから信長の野望は多方面に配慮する必要があって大変だなと思う
    • 
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25. • • 45. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 19:13
      • >>21
        パワプロも昔は印象で能力決めてたけどご本人とかからのクレームで成績からの機械的設定になったよな
      • 
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26. • 23. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 14:14
    • 立地的にも武田、上杉、北条どこにも睨み効かせる要地すぎて簡単に落ちるとゲーム的につまらんってのはある
      あと作品によっては温泉も出るから更に強いし
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27. • 24. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 14:15
    • 地元の武将だから評価が高くて嬉しい›長野業正
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28. • 25. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 14:17
    • 戦国時代って基本的に信長が中心だから、それ以前の武将ってマイナー扱いだからな
      三好長慶や六角定頼、朝倉宗滴は勿論、信長の親父も偉業に比べたら全然メジャーじゃないし、長野も桶狭間頃に亡くなってるからそりゃマイナーだろ
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29. • • 27. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 14:28
      • >>25
        信長の野望ってもはやそういうマイナーを捉えてるゲームになってる。
        信長の親父時代から始めるストーリーはかなり前からあった。
        今は北条早雲（伊勢盛時）が伊豆に討ち入いる前から始められる。
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30. • 29. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 15:18
    • 実際は戦国時代の書物には信玄との合戦の記述は一切なくて、江戸時代の創作物に信玄を何度も退けたって物語があるだけなんだけどね
      江戸時代あるあるの、あの強豪の〇〇を苦しめた弱小勢力がいた！ってやつ
      武田信玄と合戦をしたことは一度もないだろうって言われてるね
    • 
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31. • • 32. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 15:34
      • >>29
        前田慶次や真田幸村みたいなものか
      • 
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    • • 33. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 15:34
      • >>29
        ゲームでは別にそれはそれでええやろ？
        三国志が演義につられて関羽張飛諸葛亮が最強ステータスになるようなもん、
      • 
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32. • 30. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 15:23
    • 信長の野望は将星録から創造まで遊んだな
      業正とかおじいちゃんと禿グラ以外処断して老人ホームみたいな軍団作ってた
      創造無印だけど引っ張り出して立花で無双しよかな
    • 
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33. • 31. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 15:32
    • 武田軍団のパラメーター高くしすぎだからな
      そのあおり食らってるだけ（いい意味で
    • 
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34. • 34. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 15:37
    • 真田昌幸の父親の真田幸隆にとっては大恩人なんだっけ
      武田・村上連合軍に海野家が敗れた際に主君ともども温かく迎えてくれたり、
      武田家に鞍替えする際にひっそりと退去しようとしていたら別れを惜しんで見送ってくれたとか…
      あと武田家が上州攻略に行き詰まった際には、交渉のためにと会ったら従属や降伏はできん！と突っぱねたけど、
      「ワシはあと何年生きれるか分からないし、
      もし真田家の手で攻略するんだったら箕輪城の支援の手を断つように沼田城から攻め取るのが上州へ進出するのに良いと思うよぉ」みたいなアドバイスをしたとか何とか
    • 
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35. • 37. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 16:17
    • なんでワイんとこの英雄がこんな能力低いねん(怒)って意見が全国各地から来るんやろな
    • 
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36. • • 38. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 16:33
      • >>37
        ウチの地元も！・・・神保かあ
        神保長誠って出た事あるんかな？
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    • • 41. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 17:07
      • >>38
        蒼天録PKの北条早雲シナリオで出てるかも
        応仁の乱リアタイ組で勢力伸ばしているから評価高かったような
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37. • 39. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 16:43
    • 武田抑え込んでたやべー奴
    • 
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38. • 40. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 16:52
    • 信長の1つ前の世代、化物だらけ
    • 
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39. • • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 19:09
      • >>40
        応仁の乱後を生き延びた時点で有能確定だしな
        家格だけで生き延びた斯波や上杉は結局信長の時代で没落しとるしマジで実力無しで生き残れない時代だったと思うわ
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40. • 42. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 18:08
    • 歴史ファンなら、上杉が扇谷と山内で争ってて足利も古河公方と堀越公方で争ってるグッチャグチャの関東っておもしろすぎるよね。太田道灌みたいな凄い人出てきて最後暗殺されてしまう。
      北条氏が関東で台頭するまでの関東情勢はカオスでめちゃくちゃおもしろい。
      
      つまり、歴史好きならゆうきまさみ先生の漫画「新九郎、奔る!」がオススメ。簡単にいうといわゆる北条早雲が現れる前の時代をめっちゃ丁寧に描いてるし、北条早雲が何者だったのかも丁寧に描いてる。伊勢新九郎盛時が駿河今川の家督争いに関わってたのこの漫画で初めて知った。
      知らなかったこと多すぎて自分でめっちゃ調べて知るの楽しかった。
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41. • • 48. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 20:23
      • >>42
        応仁の乱をめっちゃ丁寧に書いてるからね
        すごいややこしくて書いているゆうきまさみが、頭ごっちゃになるって頭悩ませる程度には大変らしいよ
        何人の歴史学者やお偉いさんから説明受けているけど、それでも頭おかしくなるぐらいだって
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42. • 43. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 18:35
    • 信玄基準にするからあの辺りは村上も戦闘力高かったりするし
    • 
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43. • 47. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 20:19
    • 元々は信長が超怖がっていたってことで最強格にした信玄に対しての能力値だからな
      超英雄が怖がっていた相手は超超英雄、それが勝てないなら〜って理論で強くなっている相手。
      人物を数値化するとこうなるって言う典型例だよなぁ
      光栄も昔みたいな隠しステータスで１００までしか能力値を１２０にしてたとかはなくなったけど
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44. • 49. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 20:36
    • ゲームなんだからそんなに目くじら立てなくてもいいやん
      ご当地武将の能力値が高いのはほとんどバランス調整みたいなもんや
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45. • • 50. 金ぴか名無しさん
      • 2026年04月12日 20:47
      • >>49
        まあゲーム上の能力値だけならば別にいいんだけど
        どうしてこんなに強いの？と言われた時に、江戸時代から創作で盛られてたらしいよ、というのはあるけど史実における明確な裏付けがないというのはある
        んでノブヤボで歴史に触れている層は史実における活躍がよくわからず創作を元に盛られているこの能力値で判断する
        司馬史観みたいな感じというか、創作が本当だと信じられてしまう事になるんじゃね？と
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46. • 51. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 20:53
    • 嵐世紀をたまにプレイするけど
      信長誕生時のシナリオは小大名だらけのまさに群雄割拠なのよね
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47. • 52. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月12日 23:36
    • この辺の爺様が盛られるのはアリアリなんだけど
      前田慶次が盛られまくったり真田幸村がトップレベルだったりはなんか釈然としないという不思議
      なんだろうなこの感覚
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48. • 53. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月13日 14:18
    • 長野業政、真田幸隆、上泉信綱のイケオジトリオがかっこいいから
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49. • 54. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月13日 15:26
    • 信長の野望って飽きたあたりでゴリラ系の脳筋オリ武将作りたくなる
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50. • 55. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月14日 09:46
    • 朝倉宗滴ってメチャクチャ強くて
      かなり早い段階で一向一揆をぶちのめして回って、越前を平和にしちゃったから義景が戦国武将の気概を持てなかった、ってワイは認識してるが
      そんなマイナー武将なん？
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51. • 56. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月16日 17:10
    • 昔の信長の野望だと島左近が武力80で、モブ武将みたいなグラだったよな
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52. • 61. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月16日 22:34
    • こういう、黄金世代寄り前の、ゴールデンカムイの爺みたいな強キャラ好き
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53. • 62. 金ぴか名無しさん
    • 2026年04月16日 23:43
    • 天翔記おもしろかったなぁ
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