| ツイート | 2026年07月21日 | │コメント(31) | │ゲーム・漫画・アニメ |
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- 2 :ななしさん :26/07/19(日) 17:25:54 ID:???
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兄弟仲はいいしモンゴル帝国内は平和そうだし
- 4 :ななしさん :26/07/19(日) 17:29:03 ID:???
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パパ大好きマンだったの意外だった
この兄弟仲を割いたのがいるらしい
- 6 :ななしさん :26/07/19(日) 17:29:37 ID:???
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皇帝になれなくても恨まないのすごいね
大体権力闘争でグダグダになるのに
- 7 :ななしさん :26/07/19(日) 17:29:52 ID:???
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まあ戦国時代だから
- 8 :ななしさん :26/07/19(日) 17:29:55 ID:???
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悪の侵略者風情が何言ってんだこいつ
- 9 :ななしさん :26/07/19(日) 17:29:57 ID:???
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侵略者ってもしかして人の心とかない?
- 15 :ななしさん :26/07/19(日) 17:31:07 ID:???
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>>9
モンゴルは人の心見せる侵略しつつ全く人の心無い侵略もする
- 10 :ななしさん :26/07/19(日) 17:29:59 ID:???
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>>1
無能なジュチと違って自慢の弟チャガよ
- 19 :ななしさん :26/07/19(日) 17:31:27 ID:???
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>>10
モンゴル帝国割れたのわりとお前のせいなところある気がする…
- 12 :ななしさん :26/07/19(日) 17:30:21 ID:???
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個人で良くても国として殺戮を行ってることに変わりはないんだ
だから滅ぼす…
- 13 :ななしさん :26/07/19(日) 17:30:47 ID:???
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相手国のことなんて考えてたら侵略戦争なんてしねえんだ
- 16 :ななしさん :26/07/19(日) 17:31:10 ID:???
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>>13
いやそもそもするなよ
- 18 :ななしさん :26/07/19(日) 17:31:26 ID:???
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>>16
そういう時代だけど…
- 23 :ななしさん :26/07/19(日) 17:32:30 ID:???
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>>13
先に喧嘩売られたら買わないわけにはいかないし拡大することで纏まってきた国だったらシステムが変わらない限り攻め続けるしかないんだ
- 55 :ななしさん :26/07/19(日) 17:41:50 ID:???
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>>13
なんか世界平和のために侵略するとか
一昔前からの悪の組織にありがちな目標掲げてなかったっけ
- 61 :ななしさん :26/07/19(日) 17:43:29 ID:???
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>>55
う…うーん…
世界平和とはちと違うんじゃねぇかな…
- 17 :ななしさん :26/07/19(日) 17:31:24 ID:???
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解体のやり方違うよね〜…って気を使ってくれるガッチリしたお姉ちゃんとかまで全部敵認定で心の外で憎んでるの気合い入りすぎ
- 29 :ななしさん :26/07/19(日) 17:34:37 ID:???
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>>17
奪ってきた側の連中がなにをうえから目線で…殺す
- 30 :ななしさん :26/07/19(日) 17:35:14 ID:???
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>>17
侵略者風情が何言ってだとしからなんだろ
- 37 :ななしさん :26/07/19(日) 17:37:26 ID:???
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>>30
ソルコクタニのガチ側近だとしたらモンゴル族に征服されたケレイト族出身だし身内死んでてもおかしくない境遇なんだよなあ
- 20 :ななしさん :26/07/19(日) 17:31:57 ID:???
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史実の動きだけ見てるとジュチって自分の立場を理解してるのか「俺もうモンゴルの政治に関わらないから好きにしてよ」って感じだよな
- 21 :ななしさん :26/07/19(日) 17:32:01 ID:???
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大陸の歴史なんて侵略されるか侵略するかだからな
- 28 :ななしさん :26/07/19(日) 17:34:26 ID:???
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>>21
島の中で侵略し合ってる奴等もいるぞ!
- 24 :ななしさん :26/07/19(日) 17:32:50 ID:???
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なんやかんやこの四人が生きてた頃は微妙ではありつつもバランスは取れてたよな
- 26 :ななしさん :26/07/19(日) 17:33:54 ID:???
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四兄弟は共に嫁さんのことはわりと大切にしてるらしいのが史実でも描かれてるんだよな
オゴタイの方は晩年があれとして
- 62 :ななしさん :26/07/19(日) 17:43:48 ID:???
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>>26
なんだかんだボラクチンが亡くなって歯止めが効かなくなったんじゃねえかな
理由はようわからんがこの人が不動の筆頭嫁だったわけだし
- 31 :ななしさん :26/07/19(日) 17:35:58 ID:???
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やっぱりジュチっていう大ハーンの息子を自称する私生児が全て悪いじゃないか?
- 46 :ななしさん :26/07/19(日) 17:39:24 ID:???
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>>31
チャガタイはちょっと黙ってて?
- 39 :ななしさん :26/07/19(日) 17:38:02 ID:???
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>>31
むしろジュチはさっさと後継者争いから身を引いて自分とこの国で狩猟生活に明け暮れてたよ
- 47 :ななしさん :26/07/19(日) 17:39:49 ID:???
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>>39
このパパが軍隊出せって言ってるのに病気だと言って全然出さねえ
部下があいつ大好きな狩猟にかまけて軍務を疎かにしてるって報告してきた
ころすしかないね
- 32 :ななしさん :26/07/19(日) 17:36:02 ID:???
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お母さんとおんなじ口でオゴタイ即位にキレた表情してるフレグかわいい
バグダッド焼くのにね
- 33 :ななしさん :26/07/19(日) 17:36:39 ID:???
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敵は狩りの獲物だから人扱いする必要ある?
- 34 :ななしさん :26/07/19(日) 17:37:10 ID:???
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>>33
だったら皆殺しにして終わりだよ
- 35 :ななしさん :26/07/19(日) 17:37:14 ID:???
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天幕の方だとやたらと話のわかるトルイだけど実際問題はどーだったんだろうな
- 86 :ななしさん :26/07/19(日) 17:49:17 ID:???
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>>35
オゴタイ擁立に一番尽力したのはまあ間違いないっぽい
- 36 :ななしさん :26/07/19(日) 17:37:18 ID:???
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人さまから奪った知識で文化人面するのムカつくだろ
- 38 :ななしさん :26/07/19(日) 17:37:50 ID:???
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ここからモンゴルざまあ展開ないの?
- 43 :ななしさん :26/07/19(日) 17:38:40 ID:???
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>>38
あと六十年ぐらいかかりますね
- 54 :ななしさん :26/07/19(日) 17:41:07 ID:???
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>>38
ここからチベットで仏教仕入れてやっぱ遊牧やろうぜ派と何言ってんだよ征服しようぜ派に分裂して霧散するまで五十年掛かるのでそれ以降なら
- 42 :ななしさん :26/07/19(日) 17:38:37 ID:???
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【群馬のジャードゥーガル】(1/2) pic.twitter.com/zphb4Q25aQ
— ひらふみ@「イチゴ哀歌」連載中(原作) (@hirafuming) 2026年7月17日
運転荒そう
- 44 :ななしさん :26/07/19(日) 17:39:17 ID:???
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バラけるまで100年以上かかってて今もちゃんと残ってるの息が長すぎてすごい
- 49 :ななしさん :26/07/19(日) 17:40:12 ID:???
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>>44
まぁその辺りはチンギスてかモンゴルの文化体系の強みだよな
各部族のウルスをわけて子孫を残せるようにするってのは
その結果滅んだけど
- 48 :ななしさん :26/07/19(日) 17:39:52 ID:???
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モンゴルは滅んだっつーかみんなそれぞれの地に居ついた感じっていうか
- 45 :ななしさん :26/07/19(日) 17:39:23 ID:???
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トルイは皇帝なれなくても気にしてないけど実は一番気にしてるのがソルコクタニってネタじゃなかったんですか?
- 53 :ななしさん :26/07/19(日) 17:40:52 ID:???
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俺には侵略戦争はクソという事しか分からない
- 69 :ななしさん :26/07/19(日) 17:44:59 ID:???
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>>53
最低だよアレキサンダーザグレート…
- 56 :ななしさん :26/07/19(日) 17:42:11 ID:???
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守るべき土地や不動産がほぼ無い遊牧Styleと侵略行為の相性が良すぎる…
- 63 :ななしさん :26/07/19(日) 17:43:51 ID:???
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>>56
一応支配地域広げまくって世界規模の交易で重商主義やろうぜって思想はある
何で中世前にその発想に行き着いたのかは謎だが…
中華思想のせいか?
- 73 :ななしさん :26/07/19(日) 17:46:00 ID:???
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>>63
あの頃の中華はわりと真面目に文明最先端だったからな
南宋? 金?
さぁなんのことかな
- 58 :ななしさん :26/07/19(日) 17:42:29 ID:???
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バラけた後ティムールの時代も来るよな…あれもモンゴル系と言っていいのかな?
- 64 :ななしさん :26/07/19(日) 17:43:58 ID:???
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>>58
モンゴルの血筋を取り込んだからモンゴル!
成り上がり具合でいえば朱元璋と同じくらいだよなあいつ
- 67 :ななしさん :26/07/19(日) 17:44:32 ID:???
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>>58
チンギスの直系ではないけど遺骨的にモンゴロイドの顔してるし子孫がムガル帝国ことモンゴル帝国作ってるしセーフセーフ
- 60 :ななしさん :26/07/19(日) 17:42:52 ID:???
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なんやかんやドレゲネが国監してた頃もわりと国そのものは安定してたし
その後のソルコクタニが代わりになったあとも安定してるのに柱になる人が死ぬと途端に瓦解するのはちょっと待てよってなる
- 291 :ななしさん :26/07/19(日) 18:33:17 ID:???
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>>60
国を潰したいなら属人化がマスト…!
- 66 :ななしさん :26/07/19(日) 17:44:09 ID:???
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オゴタイの晩年史実なのにだいぶ猿展開だからな…
- 71 :ななしさん :26/07/19(日) 17:45:41 ID:???
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>>66
なにっ
- 68 :ななしさん :26/07/19(日) 17:44:49 ID:???
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>>66
なんならグユク即位からモンケに変わるまでの間も中々の猿具合だ
- 70 :ななしさん :26/07/19(日) 17:45:04 ID:???
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むっこのキャラいいねぇ〜推しにしよ…
とか言ってる内に死ぬ
- 72 :ななしさん :26/07/19(日) 17:46:00 ID:???
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兄弟の絆があるから大丈夫!とか言われてもハナ均衡取れてなくてそれぞれの側近の思想も別にあってだからそりゃ信じらんないよ
- 77 :ななしさん :26/07/19(日) 17:46:33 ID:???
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>>72
なんなら互いの嫁たちが1番信じてないというね
- 80 :ななしさん :26/07/19(日) 17:47:00 ID:???
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ローマ帝国とかも侵略者だしまあ帝国=侵略者だからな…
- 81 :ななしさん :26/07/19(日) 17:47:53 ID:???
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ローマも占領地増えすぎて崩壊だっけ
市民制度とかも大分どうしようもなくなってたけど
- 88 :ななしさん :26/07/19(日) 17:49:59 ID:???
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>>81
結局軍事力を支配地域に負担させたらローマ市民が腰抜けになって支配地域が独立して崩壊
やっぱり国民皆兵やらないとなぁ!
- 102 :ななしさん :26/07/19(日) 17:53:48 ID:???
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>>88
しかしねえ皆兵するのもお金がかかるしもうぶんどれる旨味のある領地もほとんどなくなったのだから…
- 87 :ななしさん :26/07/19(日) 17:49:32 ID:???
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チャガタイ「酒は最大でも三杯までにしろ」
オゴタイ「わかりました。大樽三杯までにします」
- 94 :ななしさん :26/07/19(日) 17:51:39 ID:???
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モンゴルのバンザイはホレー!なんだね
- 98 :ななしさん :26/07/19(日) 17:52:41 ID:???
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侵略者なんて撃退すればいいじゃん
- 99 :ななしさん :26/07/19(日) 17:53:09 ID:???
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>>98
ベトナムのレス
- 104 :ななしさん :26/07/19(日) 17:53:59 ID:???
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>>99
ベトナムは初回の時点で戦象部隊もモンゴルに撃破されて王都を落とされて臣従してる定期
- 101 :ななしさん :26/07/19(日) 17:53:43 ID:???
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>>98
時宗のレス
- 109 :ななしさん :26/07/19(日) 17:54:50 ID:???
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>>101
では撃退の報奨を頂きたく…
- 111 :ななしさん :26/07/19(日) 17:55:21 ID:???
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>>109
そんなものはない
- 352 :ななしさん :26/07/19(日) 18:53:24 ID:???
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>>109
ちゃんと与えたぞ
余りにも確認と再分配の作業が多すぎて鎌倉幕府のキャパをオーバーして時間かかったのは確かだが
- 113 :ななしさん :26/07/19(日) 17:56:03 ID:???
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>>109
まず台風を呼びます
- 117 :ななしさん :26/07/19(日) 17:57:05 ID:???
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>>113
寺社仏閣のレス
- 126 :ななしさん :26/07/19(日) 17:58:49 ID:???
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>>117
これで寺社仏閣にも報償出すはめになったんだっけ
- 123 :ななしさん :26/07/19(日) 17:58:05 ID:???
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>>98
バイバルスのレス
- 103 :ななしさん :26/07/19(日) 17:53:50 ID:???
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死に際まで憎めないやつだからお楽しみに!
- 108 :ななしさん :26/07/19(日) 17:54:40 ID:???
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これからシタラちゃんが仲いい兄弟をぐちゃぐちゃに切り裂くんか
- 114 :ななしさん :26/07/19(日) 17:56:07 ID:???
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モンゴルは遊牧民の強さだから馬を養える土地周辺までが自然と攻勢限界になる感じがある
- 118 :ななしさん :26/07/19(日) 17:57:06 ID:???
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>>114
ところでこのユーラシア大陸なんすけど
大体平地で交通路の良い所に皆住んでるんすよね…
- 120 :ななしさん :26/07/19(日) 17:57:32 ID:???
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>>118
モンゴル帝国「なのでクソほど頑張って交易路を整備しました!」
- 159 :ななしさん :26/07/19(日) 18:07:00 ID:???
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>>114
その辺の話は諫早庸一先生が近刊で詳しく取り上げてるんで読んでほしい
- 110 :ななしさん :26/07/19(日) 17:55:14 ID:???
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モンゴル族がやらなくても他の部族がやってたので
- 116 :ななしさん :26/07/19(日) 17:56:39 ID:???
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ところで元寇以外でモンゴル帝国が海戦したことってあるんか?
- 122 :ななしさん :26/07/19(日) 17:57:55 ID:???
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>>116
ジャワにいったりベトナムに行ったり
- 119 :ななしさん :26/07/19(日) 17:57:22 ID:???
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なんやかんや元寇もめちゃくちゃ尾を引いてるのがすごい
どっちにも全然得してるやついない
- 124 :ななしさん :26/07/19(日) 17:58:25 ID:???
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>>119
時行「本当ですね」
- 132 :ななしさん :26/07/19(日) 18:00:12 ID:???
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>>119
漁夫の利で信仰を集めた日蓮がwin
- 133 :ななしさん :26/07/19(日) 18:00:30 ID:???
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ボラクチンが悪いよボラクチンがー!
- 134 :ななしさん :26/07/19(日) 18:00:31 ID:???
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(こいつら思ったより病で死ぬな…)
- 135 :ななしさん :26/07/19(日) 18:01:01 ID:???
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>>134
(本当に病か…?みたいな死因)
- 136 :ななしさん :26/07/19(日) 18:01:02 ID:???
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病気というか酒の飲み過ぎというか…
- 137 :ななしさん :26/07/19(日) 18:01:51 ID:???
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ジョチ・ウルスがキプチャクハンか
まだどれがどれか覚えられないな
- 140 :ななしさん :26/07/19(日) 18:02:05 ID:???
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原作読んだけどこの漫画は嘘しか書いてないよ
オゴタイは晩年には四千人の娘を集めて公開レ▨プしたはずなのに!
- 144 :ななしさん :26/07/19(日) 18:03:00 ID:???
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>>140
ペルシャ側ぐらいにしか記録が残ってない所業!
- 177 :ななしさん :26/07/19(日) 18:10:06 ID:???
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>>144
そもそもシタラちゃんもペルシャ側の文献にしか記録がないような
- 146 :ななしさん :26/07/19(日) 18:03:36 ID:???
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なっちまえよ
モンゴルの女に
- 148 :ななしさん :26/07/19(日) 18:04:19 ID:???
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>>146
私にそんな弱さがあった今頃笑っているわ
馬鹿みたいに
- 155 :ななしさん :26/07/19(日) 18:05:39 ID:???
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>>146
(燃やし続ける!この胸に皆の無念を!!モンゴルへの憎しみを!!!)ギリギリィ
- 149 :ななしさん :26/07/19(日) 18:04:48 ID:???
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きっとシタラちゃんはドレゲネさんと結ばれて幸せになるんやろなあ…
- 154 :ななしさん :26/07/19(日) 18:05:39 ID:???
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>きっとシタラちゃんはシラと結ばれて幸せになるんやろなあ…
- 158 :ななしさん :26/07/19(日) 18:06:59 ID:???
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兄弟は同じ家の子だけど従兄弟は別の家の子ってのがすごく分かりやすい揉め方
これが日本とか西欧とかでも子育ては母方の家ってやる時代とか場所とかだと兄弟でもう揉める
- 157 :ななしさん :26/07/19(日) 18:06:44 ID:???
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モンゴル史をwikiで調べるとネタバレ踏みまくる…
- 161 :ななしさん :26/07/19(日) 18:07:31 ID:???
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母親殺しておいてああ…あの学者の娘!って微塵も警戒してないのがすごいと思ったが
よく考えたらかなり年月経ってるからそりゃもう馴染んだと思うか…
- 168 :ななしさん :26/07/19(日) 18:08:45 ID:???
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>>161
無警戒なんじゃなくて器がでかいから恨みも当然としてやりたいならかかってこいって呑み込んでる
- 171 :ななしさん :26/07/19(日) 18:09:04 ID:???
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兄弟達自身の絆はあるんだよな…
- 201 :ななしさん :26/07/19(日) 18:14:41 ID:???
-
>>171
オゴタイもやりやすくなったとは言ってるけど直接的には褒めてないからな
弟に逝くなと呼びかけてたし
- 174 :ななしさん :26/07/19(日) 18:09:53 ID:???
-
360°悪人な人なんてそうそういねぇんだ
- 176 :ななしさん :26/07/19(日) 18:10:05 ID:???
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ジュチも自分の出生に関してはガチで悩んでたらしいからさっさと後継者争いから離脱したのは頭良いよな
- 164 :ななしさん :26/07/19(日) 18:08:10 ID:???
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継承はいつでもどこでも争いの元過ぎる…
- 178 :ななしさん :26/07/19(日) 18:10:17 ID:???
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漫画での描写はともかくチンギス自体はジョチの事を嫡子として扱ってたしかなりアテにしてたのは間違いない
チャガタイが大体悪い
- 179 :ななしさん :26/07/19(日) 18:10:32 ID:???
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当時のモンゴル側の文献なんてほぼある訳ねえだろ
- 181 :ななしさん :26/07/19(日) 18:11:01 ID:???
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>>179
あいつら記録のこさねぇんだよなぁ…
- 194 :ななしさん :26/07/19(日) 18:13:38 ID:???
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>>181
残ってるかどうかは別として普通に文書行政もやってるし文書でなくとも石刻史料も残してる
なんでか遊牧民は文字を軽視してるかのように言われるが突厥の昔から自分達の文字を作ってるんだよなぁ
最近では匈奴にも文字の痕跡が発見されとる
- 200 :ななしさん :26/07/19(日) 18:14:39 ID:???
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>>194
編年資料を作らないのはそう
- 205 :ななしさん :26/07/19(日) 18:15:44 ID:???
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>>200
当時これ作れてる国ほぼないからな…
- 216 :ななしさん :26/07/19(日) 18:17:06 ID:???
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>>200
いやまあそのへんは口承があるけどな
それらの口承のなんぼかは元朝秘史や集史において文書化されてる
- 243 :ななしさん :26/07/19(日) 18:20:33 ID:???
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>>200
遊牧民だって貸し借りや経理や契約の記録は必要だから自分たちの言葉に合った文字は作る
文化が発達したり自分たちの歴史を残そうかな?という意識が芽生える前に宗教にハマっちゃったからその後の文字記録は宗教関係だらけ
それはインドにも通じる
- 251 :ななしさん :26/07/19(日) 18:22:21 ID:???
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>>243
そんなことはなくてモンゴリアに戻った後に編纂された年代記も複数伝存してます
- 211 :ななしさん :26/07/19(日) 18:16:14 ID:???
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>>194
ほとんど残ってないのが全てだろう
保管する意識は根付かなかった
- 237 :ななしさん :26/07/19(日) 18:20:14 ID:???
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>>211
保管しようで守れるほど簡単じゃないんすよ
中国ですら散逸した史料なんて数限りないぞ
- 183 :ななしさん :26/07/19(日) 18:11:15 ID:???
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即位の時の呪文がステップ感あってカッコよかった
- 188 :ななしさん :26/07/19(日) 18:12:27 ID:???
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普通俺じゃないの!?って思っても理屈が通ってたら譲れるのは普通に賢いよ
勉強ができてもやれる賢さ持ってる人少ないよ
- 189 :ななしさん :26/07/19(日) 18:12:31 ID:???
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仲はいいのにそれ以外のすべてが争わせようとする
- 222 :ななしさん :26/07/19(日) 18:17:48 ID:???
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>>189
密偵になりなさい!
- 202 :ななしさん :26/07/19(日) 18:14:45 ID:???
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モンゴルがクソ強かったのはそうだが虐殺が大好きな戦闘民族ってのは盛られた結果だろ
- 204 :ななしさん :26/07/19(日) 18:15:17 ID:???
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>>202
いや…それは無理がある
- 227 :ななしさん :26/07/19(日) 18:18:26 ID:???
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>>204
少なくとも後世の史料に書かれてるような虐殺が誇張されてるというところに異議を唱えてるような専門家はもうおらんよ
いるなら連れてきてほしい
- 208 :ななしさん :26/07/19(日) 18:15:55 ID:???
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敵対したら殺すは複数の文献に残ってるからな
- 232 :ななしさん :26/07/19(日) 18:19:11 ID:???
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【アニメージュ8月号/絶賛発売中】
— アニメージュ編集部 (@animage_tokuma) 2026年7月10日
『#天幕のジャードゥーガル』特集は、ピンナップにもなっているシタラとムハンマドの描き下ろしがとっても素敵! いっしょに何を勉強しているのでしょうか。三角理恵プロデューサーに、二人の魅力や音楽などについて、たっぷりインタビュー! pic.twitter.com/eobN3yTPxT
今からでも二人のハートフルなアニメになりませんかね
- 240 :ななしさん :26/07/19(日) 18:20:25 ID:???
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>>232
二人が顔を合わせたのは生涯これが最後となる

















コメント一覧 (31)
モンゴル勢も全体的に弱くなったよな
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チンギス・カンお前のせいだぞ
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それはそれとして残虐な侵略者でもあるが
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その中でも兄のために身を粉にして尽くすのはかなり出来たヤンキー
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技術者と同じカテゴリーで支配者の道具なんだよね
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大国がバンバン侵略してバンバン拡大して破綻!崩壊!織田信長ムーブしてたんだ
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だから乳母子が血を分けた兄弟を超えたズッ友になるんですね
goldennews
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