1 名前: フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:30:48.27 ID:OJMFy6q00●.net ?2BP(2500)

パックンのちょっとマジメな話

 前回のコラムに対する皆さんの反応が実に熱い。
 寄せられた感想やコメントは全部ありがたく拝読させていただいた。

 中には少し勘違いされていると思われる部分もあり、僕の伝え方が不十分だったことに気づかせてもらった。
 ということで、今回はコラムの補足として少し加えさせてもらいたい。本コラムじゃないからお笑いは抜きでね。

 補足するのは、「第二次大戦の死亡者数」、「靖国参拝」、「ドイツのお詫び」、「僕」の4つ。それぞれについて検証したい。

ちなみに、いただいたコメントへのそれぞれの僕のレスポンスはだいたい同じで、それは「世界の見解が間違っていたとしても日本の皆さんはそれを知るべきではないか」ということだ。

 日本国内の「常識」のみからでは、世界の行動を理解するのは難しい。日本が大きな転換点を迎える時に、日本国外では、どのような情報が出回っていて、何を元にどういう評価をされているかを知った上で、国民が議論をしなくてはならないと思う。国民じゃない僕だから、その大きな転換点を迎えるときに参考になる情報を少しでも提供したいのだ。

 それでは、4つのテーマについて。

■1) 死亡者数に関して:僕が中国の誇張を鵜呑みにしている

 「中国が大げさに述べている」という主張はよく聞くよね。僕は歴史学者ではないので、その可能性を頭に入れつつ、いくつか信頼性の高いソースの数字を調べた上でコラムを書いた。下にリンクを張っておくので確認いただけたらと思うが、結論からいうと、各国の学者のデータかれ見ればコラムで紹介した数字は極めて平均的。
もちろん、中国が世界の歴史学者や政府をだましきっている可能性はある。しかし、そうであっても、世界で受け止められ、「常識」として捉えられている数字がどのようなものかを「知識」として持っておいた方がいいのではないか。

 また、当時の国名や政府が違ったことも、飢餓や内戦も含めた死亡者数になっていることも当然わかっている。それらの書き方はグローバルスタンダードに沿っている。

http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2015/09/post-5.php
>>2いこうにつうく


3 名前: フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:31:30.45 ID:OJMFy6q00.net

>>2のつずき

 たとえば先日のコラムでも取り上げたヴァイツゼッカー首相の演説はホロコーストのことを重視し細かく述べている。が、そのほかに「We commemorate all nations who suffered in the war(戦争で苦しんだすべての国を追悼する)」
や「We recall the victims of the resistance movements in all the countries occupied by us(われわれに占領された国々で抵抗して犠牲になった皆さんを思い出す)」
とも言っている。ポーランドやソ連などの国名を挙げているし「invasion(侵略)」や「invaded(戦略した)」という言葉を用いている。
「The initiative for the war came from Germany(開戦の責任はドイツにある)」とも述べている。紛れもなく侵略戦争のことを謝っているように、僕には聞こえる。この演説は1984年だった。

 94年にはポーランド訪問中のヘルツォーク大統領が「I bow down before...all Polish victims of the war. I ask for forgiveness for what Germans did to you(ポーランドの戦争犠牲者の全員に頭をさげ、ドイツ人がやったことの許しを乞います)」と言った。

 最近だと現役のガウク大統領が2012年にチェコ、13年にフランス、そして14年にギリシャを訪問し、それぞれで虐殺の現場などをおとずれた。
フランスでドイツ軍によって壊滅的に破壊された村の墓地に立って涙を流している姿が、特に印象的だった。

 言葉からも場所からもうかがえると思うが、ドイツのお詫びはホロコーストに限られていない。少なくとも世界の平均的な解釈はそうなっている。


■4)僕はバカでアホなアメリカ人。

 これに関しては異議なし。

 確かに僕はアメリカ人だ。だから個人的な意見を控えようとしている。

 また確かにバカだ。だからこそ勉強し続ける。だからこそこれからの皆さんからの声を大事にしたい。


7 名前: ラダームーンサルト(空)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:33:45.85 ID:xBVyvQZT0.net

日本ほど謝罪してきた国はないのにね


8 名前: スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:33:46.02 ID:0JXBHtnq0.net

アメリカも原爆の謝罪すんでないよね


12 名前: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:34:30.43 ID:kNN6OegA0.net

アメリカは他国に謝罪すべきだよね


23 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:38:13.21 ID:buQ2mHqK0.net

ドイツは憲法で侵略戦争をしないと明記しただけで9条のような兵力を持たないなんてキチガイ染みた文章はない


24 名前: スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:38:48.87 ID:RGWdLX570.net

事実だろうがそうでなかろうが世界ではこうだからって言いたいだけだな


70 名前: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:46:54.31 ID:fecfn4mZ0.net

>>24
うん、逃げたな


29 名前: ファイナルカット(静岡県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:39:30.93 ID:WUsEnR/Z0.net

その程度の謝罪なら日本だってしてるんじゃないの


36 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:40:36.16 ID:UO6b9egq0.net

>戦争で苦しんだすべての国を追悼する

これが謝罪の意を表すなら、日本は謝りまくってんじゃないのかな。


39 名前: ボマイェ(庭)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:40:49.54 ID:JEcZgOBQ0.net

数字めちゃくちゃでも他国も受け入れてるから正しいんだよ
って言ってるだけの支離滅裂な詭弁にしか見えないが
つまり声を大きく大嘘をばらまいた方が正しくて勝ちなんだってのがこの人の伝えたいことなのかな?


451 名前: バズソーキック(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 11:09:41.32 ID:Fugg7eny0.net

>>39
結局それだよな
嘘でも他国が認めてる数字がこれくらいなんだから日本は諦めろん
二しか見えないわ


562 名前: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 11:37:43.87 ID:v1Xq3RE70.net

>>39
私もそう受けとった


883 名前: シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:21:07.38 ID:LXsSCq0z0.net

>>39
それヒトラーがやったことじゃん


60 名前: キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:45:29.75 ID:HxPuWXzN0.net

要約

僕は歴史学者じゃないから中国人を信じる
中国人が言ってることがグローバルスタンダードだと信じる
グローバルスタンダードなのに知らないのwプッw教えてあげるよww

プッwぼっくバッカデースwwwププププwwwww
ホナバイならwwww


74 名前: ボマイェ(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:47:28.08 ID:XjSCTsht0.net

謝罪が伝わってないとか言われてもなぁ


77 名前: 不知火(庭)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:48:40.18 ID:MXCr+cFC0.net

>>74
また韓国から金をせびられてるとしか思わなくなったよな


85 名前: ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:50:33.30 ID:4TU2kHda0.net

ドイツだってネオナチがいるし
謝罪を否定する人がいたら国として謝罪してないってことになるのか


101 名前: 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:54:01.43 ID:LgMgEmgN0.net

マックンの気持ちをパックンは知らない(´・ω・`)
そういうことだ


121 名前: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 09:56:32.60 ID:XCLTq1zG0.net

WW2の見解についてアメリカ人(旧敵国)と話しが合うわけないじゃん


164 名前: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:03:39.75 ID:xw2VUPDe0.net

日本が韓国一国に支払った賠償額>>>>ドイツがユダヤと連合国に支払った全賠償額
だからな

ドイツは植民地に一切賠償していない


185 名前: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:06:51.04 ID:YDjtZZcr0.net

嘘をついてまで日本を叩く人って何なんだろう


203 名前: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:11:34.94 ID:F6MINKjC0.net

戦勝国は帝国主義で植民地化したこと謝罪しなくていいの?


208 名前: メンマ(茸)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:12:39.29 ID:oQMzDTMN0.net

>>203
ネイティブがアメリカ白人の謝罪を受け入れているとは思えんよなw


209 名前: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:13:31.51 ID:14X92RVy0.net

靖国参拝したら謝罪が無効って謎ルールは何なの


244 名前: リキラリアット(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:19:47.28 ID:CNIXdje70.net

要するに謝罪は無意味ということだよ


296 名前: オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:30:53.80 ID:fMoRrN9I0.net

つまり、アメリカ人ってのはハーバード大出てもこの程度の知識と知能しかない馬鹿の集まりって事だろ


303 名前: メンマ(茸)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:32:22.56 ID:oQMzDTMN0.net

>>296
宗教の専門家が外交問題に口だしてるわけだから素人と一緒


299 名前: キングコングラリアット(東日本)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:31:31.21 ID:NHc8ZPaX0.net

詭弁だよね
「思い出す」程度のコメントで謝罪に含まれるなら日本の謝罪の数はもっと増えるだろう
ドイツの「謝罪」とされる基準と日本の「謝罪」とされる基準になぜズレがあるのか?


311 名前: マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:33:55.87 ID:AtgtMXdX0.net

ハーバード卒業→地方でパチンコ屋のCMに出演


331 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:37:41.62 ID:PEY0xeR80.net

単に人種差別だろ


356 名前: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:43:31.00 ID:h7kNSfs/0.net

>グローバルスタンダード

この言葉を使う奴は朝鮮くさくて信用できないって判明してるからw


380 名前: イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 10:49:13.40 ID:g27/6PuO0.net

>それは「世界の見解が間違っていたとしても日本の皆さんはそれを知るべきではないか」ということだ。

知ってんのは知ってんじゃね?このパックンの見解も含めて


434 名前: 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 11:05:00.18 ID:C7C5BKw90.net

勝てば官軍


510 名前: ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 11:25:03.94 ID:f7hLbjov0.net

アメリカはイラクに大量破壊兵器があると言って戦争始めたけど

大量破壊兵器なかったよね?

いつイラクに謝罪したの?


614 名前: ジャーマンスープレックス(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 11:50:18.50 ID:taN8bxg60.net

アメリカはトルーマンをヒトラーみたいに戦争犯罪人に認定しようぜ


628 名前: 毒霧(東日本)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 11:52:34.06 ID:plYxr2no0.net

こいつ捕鯨の問題でも同じようなこと言ってたな


668 名前: エメラルドフロウジョン(茨城県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 11:58:04.63 ID:wMC6vkIo0.net

東大卒の鳩山や福島みずほを見てみろ
学歴は意味をもたん


674 名前: ニールキック(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 12:00:07.29 ID:9hV3rxzU0.net

自分の主張を世界ではこう見られてるとか言う奴の無責任さは異常


719 名前: シューティングスタープレス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 12:19:30.46 ID:j36V7rcpO.net

アメリカは日本を悪くしてないと自分達が正義じゃなくなるんやろ。


767 名前: ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 12:39:14.89 ID:un20knNm0.net

そもそも過去の大戦のことを今更違う世代に謝罪しろって頭おかしいんじゃねーの?


770 名前: アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 12:40:38.50 ID:rISvYF670.net

そもそも前段からして「日本は謝罪していない」とは言ってない
「日本は謝罪したと(欧米諸国から)思われていない」という事実を淡々と述べただけで、ネトウヨの中でもIQが90程度以上あるやつは苦々しくも黙ってスルーするしかなかった文章だ
噛み付いてるのがどんな奴かは推して知るべし


787 名前: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 12:44:32.27 ID:sQfsTrqj0.net

>>770
客観ぶって自分に都合のいい外人の意見を抽出するブサヨの得意技じゃん


803 名前: クロイツラス(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 12:49:28.93 ID:PrhG52ZX0.net

長いな。
要約すると
「僕は言いたいことを書いているけど、
 これは世界の意見だから僕に反論しても無駄」

この手のお利口さんには反論しても無駄。
だって本人が自分の意見と世界の意見が区別できていないから。
理論で否定されても、だってそれは僕の意見じゃないしで逃げられる。
討論で勝つこと優先の人間に良くある性格。


821 名前: 毒霧(東日本)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 12:57:04.56 ID:plYxr2no0.net

意識高い系アメリカ人だろ


854 名前: ジャーマンスープレックス(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:07:50.37 ID:taN8bxg60.net

信じている人が多いほうが正しいなら何でも中国人が決められるな


864 名前: ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:11:33.53 ID:jVYkznmF0.net

反日タレント。


888 名前: ナガタロックII(中国地方)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:25:11.18 ID:JHan7eT90.net

「俺じゃなくて世界が言ってるんです」

これじゃ会話にならんだろ
世界ってどこよ?


890 名前: キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:26:46.68 ID:HZzN046S0.net

>>888
北方四島や竹島の不当占拠を放置し、国連事務総長の戦勝式典出席を問題視しない世界に決まってるでしょ


905 名前: 河津落とし(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:34:20.99 ID:OyRoNnSx0.net

今まで散々謝罪してきてまだ世界の認識では謝罪してないってことならもうこれ以上謝罪しても変わらないよね


912 名前: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:38:15.89 ID:GZValGEB0.net

>>905
朝日新聞を潰せば新しい捏造が出るの減るから話題もなくなるよ
主に朝日新聞が悪い


931 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(岡山県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:53:11.96 ID:svDA0pie0.net

お笑い芸人が口に出すなよ


965 名前: オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 14:17:59.14 ID:fMoRrN9I0.net

自分の言葉で説明する事から逃げて、誰々がこう言ってる的な逃げ口上吐いてるだけだわな
自分は無知だって最後に書いてるのも、ただの批判をかわすための方便でしかないのがダダ漏れだしな


976 名前: 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 14:31:02.31 ID:NEwKhFBY0.net

ギリシャに賠償してない時点でドイツは論外だろう
はよ賠償せなあかんで


992 名前: パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 14:51:13.44 ID:HAe1mJk20.net

なんで日本にいるの?



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