1 ：異邦人さん：2012/05/19(土) 10:54:15.97 ID:CErrAUIG0
イタリア旅行について語るスレッドの第70部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行 Part69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1329830080/
117 ：異邦人さん：2012/05/30(水) 15:24:21.06 ID:touooic80
>>115
ケツのでかい西洋人は嵌って抜けなくなる人があるって聞いた。
救急車がくるらしい。
118 ：異邦人さん：2012/05/30(水) 21:19:00.46 ID:moE/8s8f0
美術館とかのトイレって、便座無いの多いような。
ウフィツィのトイレも無かった気がする。
あと１週間ちょっと働けばイタリアだーーー！！
120 ：異邦人さん：2012/05/31(木) 02:02:40.08 ID:9l2Z4Fnp0
あと半年したら新婚旅行です。
121 ：異邦人さん：2012/05/31(木) 03:05:15.73 ID:JuslpfDk0
あと２年したらしゃばでつ。
122 ：異邦人さん：2012/05/31(木) 23:59:03.79 ID:4j+C8a240
ベネチアのとある４つ星ホテルに予約を取るべく
英文メールでやりとりしているのですが、
ホテルの担当者が書いてくるメールが、
ホテルマンとは信じられないぐらい失礼な上に不十分なもので閉口しています。
立地や環境等、当方の望む条件をこれ以上なく満たしたホテルなので、
できればここに宿泊したいのですが、
この無礼な担当者にクレジットカード番号を送るのを躊躇しています。
マネージャーの送って来るメールは、ホテルマンらしい丁寧なものなので、
「彼とだけやりとりしたい」と書き送ったのですが、
「まずクレジットカード番号を送って来い。そうしたら後はマネージャーとやりとりさせてやる」
と返信が来ました。
どうすればよいでしょうか。
123 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 03:09:16.89 ID:qxhHsBP20
それもしかしたら英語苦手なのかも。
内容が不明なのでなんともいえないけど、たまにそういう人いる。
あと、クレカの番号、メールで送れって？
今時そんなホテルあるのか。。。
メールでの通知はセキュリティの問題があるんでお勧めしない。
というか、クレカの番号送るって普通は予約の最終段階だよね。
４つ星でまともなホテルだったら、公式サイトでセキュリティページから予約できないかな？
124 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 03:32:44.95 ID:pNlsBh/l0
>>123
レスありがとうございます。
自分は来年の予約をしたいと思っているのですが、
Web管理者の技術的なトラブルで、
来年のデータが公式サイトにアップロードできない状態なのだそうです。
（これはマネージャーが説明してくれた事なので確かだと思います）
クレカ番号だけサイトから送信することもできそうなものですが。
担当者は、英語も苦手なんだとは思いますが、それだけじゃないと思います。
なにしろ、メールの文頭に「いつもお世話になっています」的な文章が一切なく、
いつもいきなり本文が始まるんです。
「この日からこの日までこのタイプの部屋の予約をお願いします」と書いて送っても、
返信には、ご予約ありがとうございます、の一言もなければ、
料金の明細の記載も一切なく、ただ、
「以前から書いているように、クレカ番号を送らないと予約はコンファームされませんよ」と
だけ書いてあるような感じです。
125 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 03:52:04.19 ID:qxhHsBP20
なるほどー。
サイトからは無理なのか。
ほんとに用件だけしか書いてこないんだねｗ
マネージャーとの落差がすごいね。４つ星でそれは不安にもなる。
ちょっと不安が残るけど、どうしてもっていうなら相手の言うとおりに予約して
マネージャーに再確認する、そして、使ったカードは不正使用がないかマメにチェックする。
またはカード番号をメールで送るのが不安だけどどうしたらいい？って聞く。
すごい田舎のホテルにはFAXで送ったことがあるよ。
こんなアドバイスしかできなくとごめん。
126 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 06:32:38.61 ID:XrAzC4sr0
>>125
ホテルの星の数は格式じゃないんで、
あまり神経質に礼儀とか求めても……。
あと日本人的常識がなんでも通用すると
思わない方がいいと思うが。
返信が失礼だというから、てっきり書き出しが
罵声で始まってるのかと思ったよ。
ていうか、当てこすり書いて来てないだけ
全然まともだと思うがねえ。
127 ：126：2012/06/01(金) 06:35:53.33 ID:XrAzC4sr0
まちがい。>>124 ですた。
128 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 07:06:05.01 ID:DDtu0p8Z0
四つ星でもそれ以下でもホテルに問い合わせメールしたことあるけど
いつもさっくり質問の回答だけ書いてある。
イタリアに限らず他の国でもそういうところが多い。
ご予約ありがとうございます云々書いて来たのは家族経営のBBくらいかな。
文末にBest regardsなりちゃんと締めの言葉があれば礼儀には適ってると思う。
129 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 07:14:59.89 ID:DDtu0p8Z0
クレジットカードの番号はメールではなくFAXの方が安全。
メール以外に手がない場合は２通に分けて送ってくれと言われたこともある。
料金の明細が知りたいならその旨はっきり書いて回答を待つべきだし
メールの担当者にクレジットカードの番号を知られるのが嫌なら直接電話するなり
公式サイトに来年のデータが上がるのを待つなり代理店を通すなり
他の方法を選べばいいんじゃないですか？
相手も>>124が何をごねているのかわかってないんじゃないだろうか。
130 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 08:18:54.44 ID:VWPXZGom0
駅のトイレって、1€入れないと中に入れないのが普通？
napoli centtrale で漏れそうで困ってたときに小銭無くて
焦ったよ。偶然その辺の人が貸してくれたけど・・
似たような人が多かったな
131 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 09:39:38.82 ID:R6o5+arF0
>>128
自分もそんな感じだったよ＞さっくり質問の回答だけ
丁寧に…というか、丁寧すぎる長文でアレコレ書いてきたのはB&Bくらいだ
（でもあらかじめ用意されたフォームで、こっちの細かな質問には簡潔すぎる返事だった）
あと、その担当者が個人的に日本びいきだそうで
末尾にarigato gozaimasu!と書いてあったことがあるくらいｗ
四つ星くらいで、メール返信に日本的な儀礼文を期待し過ぎじゃないの？
予約メールなんて、事務的にさくさく済ませるだけじゃん
サイトに書いてある料金と特に変わらない場合、予約メールで改めて提示しないなんてこともある
（それが良いとは言わないけど）
そこに泊まりたいなら、「マネージャーを出せ」とゴネるよりも、
「予約料金を確認してからクレカ番号を送るから、まずは料金を教えろ」
「メールはセキュリティが不安だからFAXでクレカ番号を送る」
と、こっちも事務的にやりとりしたほうが賢明だと思うんだが
対応へのクレームは後でマネージャーに言えばいいでしょ
132 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 09:46:54.27 ID:PUfWeX5C0
>>122
失礼ですが、英文でホテル予約をしたご経験は今までに何回くらいありますか？
ざっくり用件のみ、メールでクレカ番号を聞かれる
これ、イタリアの宿では星の数に関わらず、極めて「ザラ」です。
メールだとセキュリティ怖いからクレカ番号はファックスと電話で伝えます、
と言うと文句言われることもザラ。「大丈夫だ問題ない」ばかり。
この辺の適当さはアラブ並み。
いつも何が怖いかって、チェックインの時に「後で返しますから」とパスポートを預かられること。
しかも用事が済んだあとはフロントカウンターのキーボックスに丸見えで放置してある。
酷いときには外出中に部屋のテーブルに放置されてたことがある。
イタリアってなんであんなにパスポートの扱いが大雑把なんだろう。
「セキュリティが心配だから、この場で手続きして」と言うと
「時間かかるよ？後で返しますから。」ばかりですげー面倒くさがられる。
昔から不思議でならない。
133 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 10:14:38.87 ID:R6o5+arF0
あと、>>122は
＞この無礼な担当者にクレジットカード番号を送るのを躊躇しています。
と言うけど、たとえマネージャーと直接やりとりしたとしても、
ホテルの仕事として、クレカ番号をそのマネージャーが独りで守秘するわけはなかろう
てか、予約処理に関わる情報の管理は、その（122曰く「無礼な」）担当者の仕事なんじゃないの？
特に無礼とも思えない、イタリア（というか海外）ではごく普通の事務的な態度の担当者に
「コイツには教えたくない」っていうゴネ方がよくわからん
>>132
パスポートの扱いの適当さは、イタリアに限ったことじゃないと思う
本当に小さな宿（常にフロントに人がいるとは限らない）だと、その場で手続きしてすぐに返してくれたりするけど
大抵は、パスポート預けてチェックインして、部屋に行って荷ほどきして、
さて外出しようかとフロントに降りて行ったときに、ついでに「パスポート返して」くらいで丁度良い感じ
134 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 10:37:31.05 ID:VSHMfZ/Ui
パスポートの扱いは気になるよね。
やっぱりちょっと待ってから受け取りに行くのが普通？
135 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 12:19:25.70 ID:cg2yiQmz0
>>124です。
みなさん多数のレスありがとうございます。
イタリア行きは初めてですが、
それ以外でヨーロッパのホテルにメールで宿泊予約をした事は何度かあります。
（英語とフランス語、３つ星が多いです）
しかし、こんな失礼で不十分なメールを送って来る担当者は始めてです。
>>124に書いた以前にも、宿泊料金の問い合わせや、
公式サイトに書いてある割引は適用されるかの問い合せなどで、
何度もやりとりしているのですが、とにかく質問の回答が簡単すぎて、
何度も聞き直さないと聞きたい事がわからないし、
聞き直しをすると、どんどん面倒そうな切り口上になって、感じの悪い当てこすりもあり。
公式サイトに載っている割引の事を尋ねると「ハイシーズンに割引は一切ありません」
公式サイトの記載と違うので、どうなっているのか質問すると、
「これ以上の誤解を避けるために、公式サイトで予約ができるまで予約を待ちなさい」
私もそうしたかったので（この担当者とメールのやりとりをするのがもうイヤ）
「質問に答えて貰えず残念でした。
いつ公式サイトで来年の予約の受付が始まるか教えてください」と送りました。
すると、そこで丁寧なマネージャーが出て来て、Webのトラブル状況や、
割引の適用があること、料金の詳細などを、きっちり書いて送ってくれました。
それで、マネージャー様宛てに、この日に予約をお願いしたいです、と書いて送ったら、
また担当者からの返信に戻ってしまったのです。
クレカ番号をメールで送るなら２通に分けて送るつもりです。
誰宛に送っても担当者の目に触れるのもわかっています。
しかし、この担当者とメールをやりとりしないといけないのが、もうウンザリで。
136 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 12:36:03.88 ID:YOISISf1i
ここまで嫌ならマジでホテル変えた方がいいよ。泊まりに行ったら、その嫌なら担当者がフロントにいて不快な思いするかもよ。
137 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 12:47:25.96 ID:PUfWeX5C0
程度の悪いホテルにあたっちゃったんだねぇ。御愁傷様。
よほど思い入れあるならともかく、そこまでして泊まることもないんじゃないの？
どのみちベネチアは上から目線の殿様商売の宿が多いよ
設備の質の悪さは立地のせいに出来るし、そのくせ物価や宿代はイタリア１。
それでも客はくる。そういうところ。
138 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 13:24:19.37 ID:6yguAxuX0
>>135
ちょっと落ち着いて、他のホテルも含めゆっくり調べるのがいいと思うな
まだ時間はあるんだし、もっといいホテルあるかもしれないしl
ところで、初ローマで2泊しようと思うんだけど、テルミニ周辺とバチカン周辺(オッタビアーノ付近？)どっちがオススメですか？それ以外の場所でも可
荷物持っての移動の便利さはテルミニだろうけど、オッタビアーノ周辺のほうが雰囲気がいいのかなと思ったり、なかなか決められない
漠然とした質問だけど、どんなことでもいいので教えてくれたらうれしい。
139 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 14:02:56.07 ID:XfZOZru00
まさに>>138さんの書いてるとこが選ぶポイントだったりする。
テルミニ辺りの雰囲気は雑多な感じ。ジプシーやらいるし。けど、便利。
バチカン辺りは雰囲気はいいけど、そこを拠点にあちこちまわるには若干不便。
個人的には便利さでテルミニ近くかな。
140 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 14:47:51.37 ID:PUfWeX5C0
テルミニ近辺は荷物を持っての移動に便利、かと思いきや、自分にとってはまるで逆に感じた。
テルミニ近辺と言ってもそれなりに広く、「タクシーを使うまでもない距離」を
大荷物を転がして歩く羽目になる。
数百メートルの範囲だけど、これが嫌で嫌でw
ただでさえレオナルドエクスプレスのホームを延々と歩いた後だし。
気に入ってるのはヴェネト通りやスパーニャ近辺の地下鉄出入口に近い宿。
テルミニから宿まではタクシーで移動するので大荷物を持って歩く距離は限りなくゼロ。
地下鉄とのアクセスさえ便利ならローマ観光には困らないし、最寄り駅がテルミニである必要はない。
地方都市日帰りを何回か組み合わせたいのならテルミニ近辺も便利だとは思うけど、
ローマ市内観光がメインならテルミニ近辺に宿を構えるメリットはあまり無いと思う。
141 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 19:37:42.24 ID:JdvhUDsf0
>>135
どうしても泊まりたいなら、トリップアドバイザーとか楽天トラベルとか使ったらどうですか？
イタリア人の英語は日本人以下だったりするので、向こうの作文能力が欠けてるとか、ただ相性が悪いんですかね?
こじれ多っぽいなら、間を開けるとか、よそにするのも手かも
142 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 21:21:55.65 ID:6yguAxuX0
>>139-140
ありがとうございます。ただ、どちらの意見ももっともで余計悩んできたw
もうちょっと時間あるので引き続き悩みます
それにしてもローマはじめ、イタリアはホテルが高いなー
以前行ったスペインやドイツと比べると高くてびっくりする。
143 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 22:11:32.49 ID:t8C9pfhS0
そんなに焦らなくても
今時メールでカード番号要求なんて詐欺と思っておけば間違いない
イタリアのホテルがカード不正引き出しする話はたまに聞くし
144 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 22:24:20.98 ID:R6o5+arF0
>>142
ローマ2泊の前後にどう移動するか、2泊の間にどこへ行くか、じゃないかな
ホテルじゃなくてB&B（ガイドブックとかだとプチホテルと紹介されていることもある）でも
ホテルと同等か安めの価格で、中途半端なホテルより設備がよい宿も結構あるよ
それでも中心部の宿は高いよね
ガイドブックで悪名高い64番バスの終点／起点であるサン・ピエトロ駅方面のエリアは
住宅街なのにヴァチカンに近いということで、一般家庭の部屋貸しタイプのB&Bが結構あるよ
64番などのバスは便利だけど、地下鉄には遠いし、ヴァチカン博物館の入り口とは反対側になるけど
治安は良い方だし、サン・ピエトロやサンタンジェロ城、旧市街中心部へのアクセスは悪くないから
個人的にわりと気に入っているエリア
もちろん予算がもっとあれば、旧市街ど真ん中の宿を取って、バスで自由自在に移動しちゃうんだけど
145 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 00:02:16.33 ID:95q/7XC+0
>>135です。引き続きレスありがとうございました。
お陰で少し気持ちの整理がつきました。
もうメールは放置プレイにして、公式サイトで来年の予約受付が始まるのを待ちつつ、
他に良いホテルが無いか探してみます。
元々、最初は「（公式サイトでの）来年の予約受付はいつからですか？」と問合せただけでした。
それが「ご照会ありがとうございます。来年の料金も決定しております。
ご希望の日にちをお知らせください。当方のベストレートをご提示いたします」
（担当者も最初はこんな風に丁寧だった）と返信が来たので、
予約できるならしてしまおうかと思ったのです。
この４つ星ホテルは、トリップアドバイザーのクチコミでは非常に評判が良い所で、
まさか担当者にこんな対応をされるとは思いませんでした。
146 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 00:04:42.51 ID:cg2yiQmz0
そんな訳で、来年のベネチア行きの為に、次の条件に合うホテルを探しています。
老いた親（おそらく最後のヨーロッパ旅となりそうな）を連れて行くのが主目的のため、
条件がちょっと難しいです。
・水上バス乗り場からホテルまでが近くて、間に階段や橋が無い
・館内バリアフリー、エレベーター完備
・部屋からの眺望が良い（大運河が眺められればベスト）
・１人につきベッド１つの利用が確実にできる（ダブルベッドや、大きなベッドにマットレス２枚は不可）
・バスタブつきの部屋なら尚良い
・歴史的建造物を利用しているなど由緒ある建築物だと尚良い（ただし複雑な館内構造は避けたい）
・サンマルコ広場から少し距離を置いた、静かなエリアだと尚良い
情報をお持ちの方がいらしたら、ご教示よろしくお願いします。
147 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 05:05:03.83 ID:Rk4WmW3eI
>>146
親御さんを連れてイタリア旅行なんて、
あなたは優しい人だね。
楽しい思い出を残してください。
148 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 08:18:00.42 ID:MpI6fdY+0
ここの影響で予備知識ばかり増えるも、海外旅行に億劫な俺
149 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 08:41:06.60 ID:OOxR7o/n0
その中だとバリアフリーが難しそうな気がする。
イタリアでバリアフリーになってるホテルって中心街よりも、やや郊外にあるイメージ。
150 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 08:49:47.19 ID:O/DqUZkQ0
そう言えば、余計なお節介だけど、バリアフリーを要求してますが、外での移動（散策等）はしないおつもりかな？
船舶利用をお考えかな？
151 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 10:17:45.28 ID:D4zg8ajF0
Veneziaの橋や階段にいちいちリフトみたいなのがついてるのは何？
そういう目的じゃないの？
152 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 10:45:42.71 ID:r/FBCHfu0
>>146
値段に制限ないならsavoia＆jolandaとかは？
フロントのお兄さんは良くも悪くもイタリア的でいい加減だったけど、感じは悪くなかった
船からのアクセスは最高
口コミサイトによると不便な部屋を割り当てられて怒ってる人もいるけど
自分が泊った時は多分最上級の部屋を割り当ててくれてとても快適だった
bookingcomとかそのへんの最安値だったのに謎（この辺もいい加減か）
アクアアルタの時は一階の朝食会場がずぶぬれで
館内に木道ができる状態になるのであのエリアのホテルを取るときはそのへん要覚悟
153 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 14:30:17.45 ID:tWbRvZE00
スキアヴォーニ海岸沿いの船着き場から近い宿は良いよね。
ただ人気の海沿いの部屋はかなり早くから埋まるけど。
154 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 18:27:05.80 ID:sfH7hBE90
ここで聞く事じゃないかも知れませんが…
８月か９月に約1カ月間イタリア旅行を検討してますが、
格安航空券で良いかオープンにするか迷ってます。
（仕事を退職するので期間の制限はなし。予算も特に決めておらず。
以前他方面ですが、名残惜しくて格安の復路を破棄した経験あり。）
イタリアはどっぷり長居したくなる人が多いと聞くし
周辺国も色々廻ってみたくなる危険もありそう、と思う反面
西ヨーロッパは気分的に近いので（距離の割に交通の便その他の意味で）
また行けば良い、と割り切れるかな…とか
色々考えてしまいます。
155 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 19:43:49.87 ID:tWbRvZE00
好きにすりゃいいと思うけど、
近年の傾向として、事前予約をしていない行き当たりばったり旅行は「高くつく」
昔は当日飛び込みで安く泊まれるなんてことがあったのだけど
今はネット予約が当たり前になって状況が逆転。
当日飛び込みは足元見られて高くつく傾向が強い。
計画的な旅程のほうが快適だったりする。
あとは不法滞在にならないように気をつけやー
帰国計画がさだかでない日本人バックパッカーが逮捕されて国外追放になったことがあるから。
イタリアはあくまでも「計画的短期滞在者に優しい国」。
156 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 20:59:14.53 ID:sfH7hBE90
>>155
ありがとうございます。
予算は特に決めてないので大丈夫です。
期間に係らず、その都度次の予定が決まりしだい（数日前とか）
にネット予約〜移動な感じで考えてます。
＞帰国計画がさだかでない日本人バックパッカーが逮捕されて国外追放になったことがあるから。
そらそうでしょうねぇ（汗）
ってかわざわざ書かれると言う事は、稀なケースなんでしょうか？
その辺りは念のためアメリカ並みの準備で行くつもりです。
（オープンでも帰国日事前予約・預金残高のコピー持参など）
157 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 22:40:21.12 ID:i5359d530
自分で書いてる通りここで聞くことじゃない。
好きにしろ以外に何を期待しているのかわからない。
158 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 22:47:48.51 ID:sfH7hBE90
>>157
すみませんでした
159 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 00:31:51.77 ID:dCUQiCm/0
>>146です。レスありがとうございます。
>>147
ありがとう。あなたこそ優しいお方です。
>>150
散策や観光で嫌でも沢山歩くので、ホテルでは可能な限り体力温存させたいという事です。
親は年の割には健脚のほうですが、それでも最近は
ちょっとの階段より車椅子用スロープを選んで歩くようになりました。
>>152
有益な情報ありがとうございます。そのホテルはリストアップから漏れてました。
候補に入れさせて貰います。
160 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 14:34:26.79 ID:pUMWsNpW0
ローマからフィレンチェ
フィレンチェからピサ
フィレンチェからベネチア
ローマからナポリ
これらの区間すべて電車で往復する予定ですが
初心者には難易度は高いですか 切符が買えるか不安？
ヨーロッパは一度も行ったことないので
言葉が話せないので筆談でやりとりしますが
161 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 14:49:58.75 ID:4cNQf5/K0
>>160
エッ？
筆談って、漫画でも書くの？
162 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 14:54:39.18 ID:X8GLhxI+0
>>160
大きな駅の窓口は大勢並んでいる＆対応が遅いのでとにかく待たされるし、英語が通じないことが多い
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアなどの大きな駅では自動券売機の利用が便利で早い
英語が読めて、駅名表記さえわかれば普通に買える
大きな都市の場合、Firenze S. M. N. とFirenze Rifrediのように都市名が同じで場所が違う駅が複数あるので注意
往復の予定なら、出発駅で、片道ではなく往復を買ってしまうのをお勧めする
自動券売機の使い方や、鉄道の切符の種類やルールは
いろんなサイトやガイドブックに丁寧に解説（画像付き）があるので、自分で探して予習してください
イタリアに限らずヨーロッパの鉄道での共通のルールだが、鉄道駅には改札はないが車内検札がある（厳しい）ので、
乗車前に駅構内の刻印機（黄色いやつ）で乗車時刻を刻印することを忘れないこと
日本みたいに車内で切符を買うとか追加料金を払うとかはできず、違反として高額罰金を請求されるからね
163 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 14:59:32.95 ID:YOz9/CNc0
>>160
公式サイトから簡単にネット予約出来る。
現地の自動券売機でも予約できる。
どっちも同じような操作。
164 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 15:09:26.85 ID:GfGb3V3F0
イタリアの男は横着で便座を上げずに小便する→便座が汚れる→
女は汚れるから便座を上げて中腰で小便する。
それなら便座なんていらない。
それで便座を外したトイレがある。
と聞いた。
165 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 16:19:04.87 ID:HApVzjmn0
イタリアのローカル線の旅のコツは
「先頭車両に乗ること」
だとｵﾓﾀ。
日本に比べると駅名表示板の数がかなり少ないんだわ。
まわりに聞ける他の乗客がいればいいけど、
田舎だと自分の他に客いない、なんてこともある。
そんな田舎列車の最後尾に乗っちゃうと、
車窓から駅名表示板を見るチャンスが限りなく少ないw
「え、今どこ？今何駅に停まってるの？駅名見えんがな。」なんてことになる。
先頭に近い車両なら駅に入線した時に駅舎とか駅の出前の駅名表示を見やすいから少しだけ行動にゆとりが出来てラク。
166 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 16:32:32.38 ID:KXm3OlBF0
>>160の旅程が気になる
