1:通常の名無しさんの3倍:2011/03/03(木) 23:15:34.28 ID:???

no title
現役軍人が連邦議員してるという宇宙世紀連邦もだいぶ異常だな
まあマスコミや司法がまともに機能してたら最初からティターンズなんて生まれようもないしな
連邦議会にはミャンマーのような翼賛政党しかなさそうだ
あとACやAW、CE世界も異常だぞ。
まともなのは未来世紀ぐらいかと思ったが
地球を犠牲にしてるところまではまあ普通の国際政治(自国の国益が絶対)としても
ガンダムファイトなんてやってる時点でだいぶマトモじゃない


5:通常の名無しさんの3倍:2011/03/03(木) 23:51:09.96 ID:???

ハッキリ言ってまともな批判はGぐらいにしかされてない
総人口の半分が死ぬような総力戦で軍人が政治的に台頭しないはずがない
そしてその戦争の後を引く復興期にコロニーを落とし地球を侵略したスペースノイドに対して排斥的な感情を民衆が抱かぬはずがない

そもそも>>1のいう「おかしさ」とは現実の歴史に照らし合わせたおかしさというより、社会・政治システムが理想的に機能していない、という意味でのおかしさであって政治理念的な皮肉異常のものにはなりえない
作劇上の批判には到達していない


6:通常の名無しさんの3倍:2011/03/04(金) 01:49:59.43 ID:???

……そもそもAWに政治を求められても困る
寧ろ作中の政治体制でも驚異的な再建速度だと言って良いのに


7:通常の名無しさんの3倍:2011/03/04(金) 07:17:15.35 ID:???

>>1
ダグラム見とけ


9:通常の名無しさんの3倍:2011/03/04(金) 10:32:33.26 ID:???

おかしいから戦争になっているのであって
政治がおかしいことはガンダム世界においてはおかしくない


10:通常の名無しさんの3倍:2011/03/04(金) 23:10:26.88 ID:???

普通に考えたら人類の半数を殺したジオンを民衆は支持しないだろう
民衆もそこまでは望まない


15:通常の名無しさんの3倍:2011/03/05(土) 17:24:48.61 ID:???

第二次大戦以来核兵器が使われないのは、使ったら無差別殺戮として国際社会から強く非難されるからだし
人類半分死ぬという事態ってちょっと無茶苦茶すぎるだろ


16:通常の名無しさんの3倍:2011/03/05(土) 18:08:04.18 ID:???

>>15 ちがうがな。使ったら使われるって恐怖の均衡の先でしょ。
強者は非難なんか気にしないよw


18:通常の名無しさんの3倍:2011/03/05(土) 21:29:33.28 ID:???

ガンダムの政治における戦争で一番おかしいのは
戦争が本当に殺し合う為だけの手段になってる事だろうな

有利な条約を結ぶ為の武力交渉として機能してない
一般人を万単位で虐殺とか、終戦までの過程を全く考慮してないとしか


20:通常の名無しさんの3倍:2011/03/05(土) 22:11:05.91 ID:???

いや、冒頭のナレーションで何回「増えすぎた人口を」て出てきたよ?

人口増加問題に対する一つの意識の表れじゃないのかな、億単位の虐殺は。

また、そのような行ないがけして正しくない事も「人々は自らの行為に恐怖した」
という台詞に込められているのではないか?


22:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 08:45:01.63 ID:???

どうやら意外になw

>>20
とは言え、戦争序盤であんな事やったら終戦への目処も立たないでしょ
スペースノイドの独立とかにしても本来はそう言う権利を獲得する為の戦いなんだし

条約締結を前提とした終戦までの流れを作れなかった時点で、莫大な国力を誇る連合との体力勝負になってしまうんだし
最初の方で虐殺して世論がジオンを許せない状況を作ってしまった時点で、戦略が破綻していたと言えなくもない

……思えば種も最初でまったく同じ事やってんな、戦争=武力による外交の手段って大前提を忘れてやがる


21:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 02:31:25.37 ID:???

あれ?結構深い?


23:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 10:20:24.04 ID:???

Gガンは武力による外交の手段じゃなくて特権を手に入れられる条約前提だよな


26:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 18:14:25.92 ID:???

ジオン・ダイクンのスペースノイド独立要求が発端になってはいるが
ギレンが目指していたのはザビ家による独裁だから、連邦との交渉なんて
どこまで考えていたのやら。


27:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 18:26:08.00 ID:???

取り合えず確実に政治形態がマトモなのは∀の地球だな
戦争の起り方自体が異なるし

ただムーンレイス辺りの政治形態はちょっと気になる
相当特殊な政治形態なんだろうな

Wはシンプルに連合による武力圧政、いつか破綻しますよーって最初から言ってる様なもの
地球圏統一国家に関しては資料が少なすぎて何とも言えん


29:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 19:08:40.36 ID:???

ちょっとVに関しては記憶が曖昧だな
それ以前の連邦とは時間が経ち過ぎてて大分変わってるし

どんなんだっけ?


30:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 19:09:19.26 ID:???

Vは戦国時代…連邦はさしずめ末期の室町幕府か…?


31:通常の名無しさんの3倍:2011/03/06(日) 20:04:42.56 ID:???

連邦は軍閥政治かなって感じで見てる。
それ以上に複雑なものはないように思える。


34:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 19:00:56.88 ID:???

その辺があるから良く分からないんだよなぁ
まあ一番の力持ってるのに、統治する力だか権威が無いってのが近そうなイメージなんだが
VやF91時代の連邦ってそれまでとは変わりすぎてて良く分からないんだよねぇ


37:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 19:38:17.78 ID:???

>>34
なんつーかZZの時から本気出してないもんなあ>連邦

ハマーンがコロニー落とすの見逃してやってる連邦議員とかいたしね
シャアの隕石落しも黙認状態だったし…もし成功してたらどーするつもりだったんだ?


36:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 19:22:53.52 ID:???

むしろ、現実の国連やら大昔の国際連盟やらに近くなったと考えたらどうだ。
サロンだよ


38:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 20:19:13.18 ID:???

実質存在してるだけか
抑止力として機能してないと言う

こんな連邦が一番力を持ってて統治してる?時点で、宇宙世紀自体が世紀末的な状態だとしか言い様がないな
ある程度マトモならもっとちゃんと行動してるだろーに
連邦全体が腐敗しきった状態だとしか思えんな……


39:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 21:04:22.24 ID:???

でも銀英伝の地球軍みたいにコロニーに乱入して略奪とか暴行とかやってな・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

福井がやっちまったなw


40:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 21:07:02.49 ID:???

単に作り手が、政治を描く能力なんざもってなかった、ってだけなんじゃ。
軍事すら突っ込みどころ満載なのに、政治まで描けるわけがない。

それに、真面目に政治を描いたら主人公グループの行動が許容されないでしょ。
ガンダムを盗んで死刑になるジュドーとか見たいか?
政治を描いたら08はイーサン・ライヤーが主人公になっちまう。


42:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 21:11:18.59 ID:???

TBSがガンダムを放送するようになったら更に変になったな
これは政治が、ではなくキャラの行動が、だが


46:通常の名無しさんの3倍:2011/03/09(水) 23:30:43.72 ID:???

そもそも宇宙コロニーがある未来世界の政治なんか現代最高の政治知識人を動員してもちゃんと描ける訳ないでしょ
そこらじゅうに穴があるくらいで丁度いいんだよ
ま、後は想像してくれって事で済むからな


47:通常の名無しさんの3倍:2011/03/10(木) 00:49:21.77 ID:???

ちゃんと政治システムを考えるなら
宇宙移民までの推移を考えなくちゃならないな


48:通常の名無しさんの3倍:2011/03/10(木) 01:07:10.60 ID:???

地球連邦出来るまでや
宇宙へ強制移民させられることの反発なんかで
戦争何回かやっててもいいんだがそういうのないんだっけ


50:通常の名無しさんの3倍:2011/03/10(木) 06:07:49.90 ID:???

Wのリリーナは政治家に徹している珍しい話だよね。
思想が電波だけど世界が電波だからそれはそれでよしと。

Xの連中はマジの絶滅戦争企図してるガイキチ同士だけど結構政治的な描写ある。
小国家群とのかけひきや、終盤の停戦交渉や、革命軍のNT思想とか。

ダブルオーも結構政治描写あるね。タリビアのあたりとか。

古い作品ほど政治要素があまりない。
最悪はZZで政治的な話がちらっと出るたびに「大人って」とガンダムチームがぶち切れる。


56:通常の名無しさんの3倍:2011/03/10(木) 21:09:02.34 ID:???

>>50
言われてみればリリーナの働きは純政治家って感じだなぁ
他に純粋な政治家タイプで活躍してた主要キャラって誰かいたっけ?
ラクスは政治家と言うより完全に扇動者タイプな感じだし


57:通常の名無しさんの3倍:2011/03/10(木) 21:27:16.03 ID:???

∀のグエンは終始政治家やってたんじゃないか


58:通常の名無しさんの3倍:2011/03/10(木) 21:59:32.97 ID:???

ああ、確かに∀もかなり政治色強めだよね

あと誰かムーンレイスの政治形態の詳細知ってる人っていない?
ちょっと興味湧いた


61:通常の名無しさんの3倍:2011/03/11(金) 06:16:41.22 ID:???

∀は政治交渉前提であくまでもそれを有利にするためだけに局地的なこぜりあいしてたわけで、
最後にクーデター派とディアナが和解するのも政治的理由だし、
他のシリーズのようにたいした理由もなく絶滅戦を企図しないからとてもいいよね。


63:通常の名無しさんの3倍:2011/03/12(土) 12:03:43.63 ID:???

>>61
御大将はよ


64:通常の名無しさんの3倍:2011/03/12(土) 12:08:03.16 ID:???

アレは軍閥クーデターだろ


66:通常の名無しさんの3倍:2011/03/14(月) 16:56:59.46 ID:???

そもそも冨野さんに関しては作品を通して
どちらかというと家族愛について語りたかったわけで
その辺考えると政治・軍事はおまけみたいなものだから
期待しちゃだめでしょ


67:通常の名無しさんの3倍:2011/03/14(月) 20:54:04.60 ID:ZcUz/F3E

ガンダムの戦争はイデオロギー臭がすごいね
まあ時代なのかな


68:通常の名無しさんの3倍:2011/03/14(月) 21:24:55.29 ID:???

イデオロギー抜きで戦争するか?


70:通常の名無しさんの3倍:2011/03/14(月) 21:57:27.64 ID:???

現実世界でもガンダム世界でも
戦争の原因なんて大抵
「お前裕福、俺貧乏。お前の金(土地)俺によこせ」
ってモンだが
それをそのまま口に出して言うヤツは居ねぇよ

自国民の士気上げとか
国際世論を味方に付けるとかで
なんかしらイデオロギっシュな演説の一つくらい打つよ


76:通常の名無しさんの3倍:2011/03/15(火) 17:51:03.13 ID:???

やはり単にアニメの作り手に政治を描ける力量がないだけだろ。
クレジットに監修:小沢一郎とか出てきて、リアルになっても嫌だがなぁw

宇宙世紀の基本設定でスペースノイドが抑圧されてる云々というのがあるけど、具体性が全くない。
たぶん、「抑圧」とか「搾取」をうまく描けなかったんだろう。
ZZでジュドーが水や空気の税金云々と言っているが、コロニーの中に「山の手の学校」があるし、
貧民の彼らがブライトからクルーに勧誘されても断ってるとか支離滅裂。
本来現代日本で中卒ニートが国家公務員にしてやると言われたようなオファーなのに。

しょーがないから、バスクに毒ガス作戦を実行させたりして地球連邦の偉い人は悪いとか短絡的なことをやってるわけだ。


80:通常の名無しさんの3倍:2011/03/15(火) 22:21:20.21 ID:???

Gガンのアルティメットガンダムでの地球再生が上手くいっていれば、
ネオジャパンの国際地位はものすごく高まっただろうな
ただ、ガンダムファイトと関係ない平和的外交だから軍閥にとっては面白くない

なので軍閥のウルベが横領を図るも失敗、
揉み消しのためにネオジャパン代表GFを抱きこみ、
デビルガンダムというカバーストーリーを吹き込んで回収を試みる

以外にも、Gガンのストーリーはメタルギアばりの陰謀劇だな
狙ったのかはともかく


82:通常の名無しさんの3倍:2011/03/16(水) 06:00:20.76 ID:???

G世界は抑圧がうまく描けてるよね。第一話でミケロとドモンが市民に嫌われまくってる描写と、その後あちこちの市街を遠慮無く破壊するとことか、
コロニーの支配者が、地球を本当にカスとしか思ってないのがよく見える


83:通常の名無しさんの3倍:2011/03/16(水) 10:42:46.22 ID:???

ぶっちゃけその辺は西暦から始まっただけあって
00が一番まともだったと思う。


84:通常の名無しさんの3倍:2011/03/16(水) 12:42:38.54 ID:???

強制労働の描写とかあるしね。貧乏姫が苦心してる。


85:通常の名無しさんの3倍:2011/03/16(水) 13:54:04.17 ID:???

>>84
そこはどうでも良いが、西暦から始まった事による現代からの設定流用は良かったんじゃね?
1期までは

2期は色々とスカスカだったが


86:通常の名無しさんの3倍:2011/03/16(水) 14:42:18.58 ID:???

軌道エレベーターの共有化のためだけで
中国チベットインドが一つに纏まってたり
中東諸国が纏まってたりが
「まとも」か?


87:通常の名無しさんの3倍:2011/03/16(水) 16:16:45.28 ID:???

政治上まとまってるけど一枚岩でもなかったろ


92:通常の名無しさんの3倍:2011/03/17(木) 00:31:29.50 ID:???

>>1
マスコミや司法云々はいつの時代でも言えることだろ

あとガンダムファイトは国の技術力と最高の武力(=国力)を集めて行われる代理戦争だから別に間違ってはいない
むしろ地球を汚しているという点で間違っていると師匠やカッシュ博士が言っていたはずだが


125:通常の名無しさんの3倍:2011/04/09(土) 20:45:09.36 ID:???

>>92
Gの指導者層も他のガンダム世界に比べればかなり理性的な人の割合が多いけど
ガンダムファイトで地球の建築物壊しても問題ないってルールは正直どうよ?
東方不敗が暴走するまでもなく普通の人ならこのルールはさすがにないわぁって思うだろ
あの作風だからスルーできるんだけど


129:通常の名無しさんの3倍:2011/04/10(日) 07:36:59.18 ID:???

>>125
一話のベルチーノ警部からしてそんな不満持ってる事描写されてるよ
新宿の自警団もネオジャパン本国に愚痴漏らしてるし


96:通常の名無しさんの3倍:2011/04/07(木) 20:09:45.03 ID:5DdQ+cGy

ガンダムでおかしいのは秘密警察がないんだよ。
抑圧してる設定があって、強力な軍隊があるのに、なぜか秘密警察がない。
だから、捕虜はすぐ逃げるし、裏切りは横行するし、機密はダダ漏れだし…。

木馬やアーガマやアークエンジェルに政治将校が乗ってないのはおかしいだろ?


97:通常の名無しさんの3倍:2011/04/07(木) 20:18:48.25 ID:HMIyCfnr

政治もだがキャラの方がもっとおかしいのが多いぞ


98:通常の名無しさんの3倍:2011/04/07(木) 20:33:42.95 ID:???

キャラのおかしさはよそで語ってくれ。

とりあえず、勤務の合間に政治学習の時間がないと駄目だ。ブライトとか将校は戦争の大義と連邦の正当性を兵士に教えないと。
ガンダムとか貴重な兵器に載せる前にアムロには濃厚な政治教育がなされないと話にならん。序盤はいいけど、任官後は絶対にそうだ。

理想型としては種終盤のアズラエルのように政治将校が軍人の横に一人は乗らないと。
無線は全て録音して作戦終了後に解析、軽易なモノは批判し、重度の暴言には処罰が必要。
アスランの裏切りみたいなのは事前にちゃんと処刑できないと戦争を描いたアニメとしておかしい。


99:通常の名無しさんの3倍:2011/04/07(木) 20:42:44.44 ID:???

戦争を描いたアニメでそこまでやってる方が珍しいというかあるのか?


100:通常の名無しさんの3倍:2011/04/07(木) 20:44:40.64 ID:???

まぁホワイトベースとアークエンジェルは
マトモな軍人がみんな死んじゃって
ド素人ばかりで運用されちゃってる
ってのがハナシの肝だし
アーガマはその「秘密警察」的な存在である
ティターンズに対するアンチとして
存在してるワケだし


101:通常の名無しさんの3倍:2011/04/07(木) 20:56:05.32 ID:etH6vgbw

ミネバ様曰く密室で署名を強要した外交文書が署名の時点で発効する世界


107:通常の名無しさんの3倍:2011/04/08(金) 07:10:36.49 ID:???

軍人が指導者のエゥーゴとティターンズがやりあったら
どっちが勝っても軍国主義になるんじゃね


108:通常の名無しさんの3倍:2011/04/08(金) 14:28:33.74 ID:???

エゥーゴの存在意義は「アンチ・ティターンズ」だから
ティターンズ消滅後はエゥーゴも自然消滅してる
ちゃんと自分たちの意義をわきまえてる人が
仕切ってれば大丈夫って事だ


109:通常の名無しさんの3倍:2011/04/08(金) 17:11:39.16 ID:???

連邦に取り込まれただけだろ>エゥーゴ


110:通常の名無しさんの3倍:2011/04/08(金) 18:55:14.38 ID:???

シャアなどジオン側の人間も多いが、エゥーゴの代表は連邦のブレックス准将だっての。
取り込まれるもなにも、エゥーゴは連邦軍内部の勢力です。


112:通常の名無しさんの3倍:2011/04/08(金) 19:12:20.85 ID:???

ゼータはマジでわけわかんねぇよな
エゥーゴの立場をみんな曖昧に解釈してると思う
説明しろと言われてもマジ無理


113:通常の名無しさんの3倍:2011/04/08(金) 20:20:07.86 ID:???

ジャマイカンの台詞、忘れられてるのかね…。
連邦軍の半分はエゥーゴだと思えっ、てヤツ。

ジャマイカンじゃなくてバスクだった気もする「宇宙にいる連邦軍の~」


126:通常の名無しさんの3倍:2011/04/09(土) 21:10:46.22 ID:???

つかガンダムに「まともな政治設定」とやらを求める方が愚か
ガンダムシリーズの多くは「理不尽な戦争に巻き込まれた少年の物語」
なんだから政治や戦争は理不尽なの方がむしろ作劇上正しい

……ついでに言うなら、歴史上、ガンダム以上のリアル嫌展は山ほどある


128:通常の名無しさんの3倍:2011/04/10(日) 02:31:15.08 ID:???

そもそも代理戦争で始めたガンダムファイトなんだから
ガンダムファイトの被害>地球圏巻き込んでの大戦争の被害
にでもならない限りオーライでしょ
地球の所有権だって4年毎に変わるんだから、長期的なインフラ整備なんてするはずもない
ガンダムファイトの収益(放映権とか)で、必要最低限の補修をして
あとは四年間みっちり地球民から税金絞ってお終いだろ


130:通常の名無しさんの3倍:2011/04/12(火) 02:31:38.13 ID:???

AWは結果的に無茶苦茶悲惨な被害が出たが、コロニー落としやサテライトキャノンで双方の被害妄想の末にああなっただけだからな

狂ってたのはや一部の過激派と、個人的な理由で人類滅ぼそうと思ってたフロスト兄弟だけ


133:通常の名無しさんの3倍:2011/05/22(日) 19:42:44.71 ID:???

Wに登場する「完全平和主義」も複数の人間がそれぞれ異なる定義で提唱してるから
ジオニズムほど統制されてないしな
一番多くの人間に支持されたEWでリリーナが修正したものは
「自主性の高い国民主権」といった感じか
個人的に政治>軍事の基本的なパワーバランスで物語が動いたFCとACは好きだな


137:通常の名無しさんの3倍:2011/05/25(水) 23:44:25.39 ID:???

Xとかはまともな政治家は結構いたと思う。
ザイデルとブラッドマンはキチガイ過ぎたが


138:通常の名無しさんの3倍:2011/05/26(木) 22:19:23.97 ID:???

>>137
エスタルドの宰相なんかそうだよね。王子も最初はボンボンっぽかったけど成長が見込める感じあったし。


135:通常の名無しさんの3倍:2011/05/25(水) 22:50:35.57 ID:???

逆に政治が一番マトモなガンダムって何だ?


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