1:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 15:00:34 ID:???

1

ジオンの残党狩りを掲げながら
わざわざハイザック等見た目も名前もザクの後継なMSを自ら作るとか・・・

ぼくらは悪者ですって言ってるようなもんじゃん
馬鹿なの?


3:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 15:24:44 ID:???

>>1
残党からすれば
ハイザックを見てあぁ俺たちは負けたんだな思うんじゃねーのか?

日本の戦闘機がアメリカの国旗掲げて回ってるようなもん


5:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 16:04:10 ID:???

俺もこれが納得いかん…
ティターンズはただジオンの残党を狩ってるだけじゃなくジオニズムそのものを根絶しようとしてるわけだろ
どういう理由にせよ前線の兵士たちが黙ってザクに乗るとは思えん

ガーベラとかシナンジュ見る限りフレームさえ共通なら外装は性能にたいして影響与えないみたいだし


6:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 16:13:36 ID:???

囮だよおとり

ハイザック通過
「くそ連邦めふざけたもん作りやがって打ち落としてやる」
「おいよせ・・・やめろ」

ジムスナイパー「出てきた出てきたバキュウーン いっちょあがり」


8:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 17:06:55 ID:???

主人公サイドのヒロインが敵に捕まって、悪の手先になるとすごい萌えるよね。
つまりそういう事。


10:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 17:48:43 ID:???

>>8
微妙にレコアさんを思い出した


12:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 18:48:55 ID:???

>>10

そう、それそれ。
おれたちがレコアさんに持った忍びない感覚を、ジオンの兵たちも思ったはずだ。


11:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 18:01:02 ID:???

>>1
ジオンの残党に精神的なダメージを与える為とジオニック系の開発者がティターンズに多かったからとティターンズ結成後MSの数を揃えるのに都合が良かった
ハイザックはザクⅡの後継機と言うより改良機と言った方が正しいかもしれない


17:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 22:37:35 ID:???

ジオン残党に精神的ダメージ与えるためとか、無理矢理すぎだろw
いかなる理由があるにせよ地球至上主義なティターンズが宇宙移民の象徴であるザクを使うとは思えん
プロパガンダで「ジオン=悪」が浸透してるはずだし
「敵側はやっぱザクだよね」程度の認識でバンダイが作らせただけだろう


18:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 22:42:38 ID:???

>>17
ガトー辺りもろ反応しそうだが


22:通常の名無しさんの3倍:2008/05/31(土) 23:59:41 ID:???

>>18
「反応しない」とは言ってねぇよw
ティターンズという組織の性格的にそんな戦法をとるはずがないということ


23:通常の名無しさんの3倍:2008/06/01(日) 00:07:23 ID:UidPdgG2

例えば、ヨーロッパの国が二次大戦後、ナチ嫌いだからティーガァいらね、とは言わんだろ。低コストだったり性能良けりゃ使う罠。思想だけで兵器の運用は決まらんよ。


25:通常の名無しさんの3倍:2008/06/01(日) 01:58:57 ID:???

実際はバンダイの意向かも知れんが、物語の中でそう言う訳にもいかんだろw
無理やりでも理由をこじつけなきゃ。

>>23
あのイスラエルですらメッサーシュミットBf09のコピー使ってたしな
それしか無かったとはいえ、あんまりだw


24:通常の名無しさんの3倍:2008/06/01(日) 01:28:23 ID:???

放映当時から色が納得できん
何でティターンズのが緑で連邦が青/グレーなんだ


27:通常の名無しさんの3倍:2008/06/01(日) 03:41:10 ID:???

>>24
アグレッサーカラーって事らしいけど
軍ヲタじゃなきゃそんな考え方できないよね


28:通常の名無しさんの3倍:2008/06/01(日) 13:32:39 ID:???

「優れたものは使う」って理論はまあ納得出来なくもないが、
それならなおさらザクにはならんだろ
性能的にはジム系のほうが上だろ?
ゲルググもあるし


31:通常の名無しさんの3倍:2008/06/01(日) 18:21:02 ID:???

やっぱりティターンズは急激に力を付けている組織って所を
強調させたかったんじゃないかな?
連邦内部の組織だったものが独自の戦力を持ち始めてる
(多分この辺で一番手に入れ易かったのがハイザックなんだと
思う)、気がついたら独自のガンダムまで作り始めてる
っていう警戒してる隙もない程の強引さを読み取らせたかった
のでは?


33:通常の名無しさんの3倍:2008/06/01(日) 23:04:18 ID:???

ジオン系技術に興味があっただけじゃないのか?連邦軍と装備を合わせる事はメリットも大きいし。


36:通常の名無しさんの3倍:2008/06/02(月) 11:56:42 ID:???

いやそもそもジオンがあぼんした後もザク系列造り続ける意味が分からんよ


37:通常の名無しさんの3倍:2008/06/02(月) 17:20:22 ID:???

>>36
ジオンの製造工場再利用するとしたら
とりあえずザク作ってみるんじゃねぇの?


46:通常の名無しさんの2倍:2008/06/03(火) 15:56:57 ID:pTXLdV4V

ただ単に連邦・ティターンズがザクの基本性能を良しとしたからじゃないの?
それに、ザク改だかザクF2がハイザックの設計母体になったって記憶があるけど
 純粋に軍備増強の為に開発したんだと思う・・・
それに性能・生産性・整備の簡略化を狙ったのであれば軍隊としての開発理由は成り立つとおもうよ
 ザクがそれに適していたんじゃないかな?それを踏まえてハイザックを開発したのでは?
AOZの話の中で「ザクはジオンの象徴」みたいな言葉があったから
ジオン側の心理的操作にも役に立ってる筈、まぁティターンズ自体が、地球至上主義者の集まりな訳だから
スペースノイド・ジオン側の人達を馬鹿にすると言うかあえて反感を買わせる意味もあるんじゃないかな? 


47:通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 16:37:13 ID:???

妄想・ジャミトフの方便・対連邦向き
宇宙に暮らす人々の無用な反感を煽らぬよう、ジオン系シルエットを取り入れた

妄想・ジャミトフの方便・対内部向き
スペースノイドどもが作った機体の後継機がスペースノイドどもに恐怖を与える
最高の皮肉と罰だと思わんか?

どっちが本音かは誰にもわからない


49:通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 19:22:42 ID:WZYUngrX

ドイツのBMWが英国車の象徴であるミニ作っているのといっしよ

ジオニック社が破綻してアナハイムが合併吸収

MSの代名詞であるザクのブランドはアナハイムが引き継いだと


51:通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 19:37:36 ID:???

敵側の技術を取り込む過渡期には良くある事だろ。


59:通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 22:58:06 ID:???

売れ残りのプラモ見たいな感じで
いっぱいのこってたんじゃね?
ある分はつかっちゃおうてことで


64:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:29:10 ID:???

ティターンズがハイザックを使う一方、
エゥーゴもドム系のリックディアスを装備したのは皮肉だなぁ


65:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:33:55 ID:???

リックディアスはドム系とガンダム系のミックスという当時理想のMSコンセプトだった。
しかし、次の時代の主役は可変モビルスーツだったってのは面白いね。


68:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 09:10:46 ID:???

>>65
アナハイムジャーナルだと、
Zガンダムも、AE社の連邦系・ジオン系技術者総出で取り組んだ
ミックス系という設定だったな


69:通常の名無しさんの2倍:2008/06/04(水) 13:50:47 ID:JYO8rXX5

ティターンズ設立当初はGMクゥエルとMkⅡは「連邦軍の技術だけで開発」
 でも後のティターンズ系のMS等はシルエットとかアナハイムやオーガスタが関わって来ているから
仕方が無いけども・・・もしティターンズが連邦軍オンリーの技術でMS開発を行っていたら
試作機はともかく量産機などに「モノアイ」にする理由も分からないし
 ツインアイ(ガンダム顔)GM顔の機体でも良い訳だし
そもそも0083時代のGPシリーズにしても、01と03が連邦の技術中心で02と04が
ジオン側の技術を取り入れるって事だからなぁ
作り手と軍では思想が異なるからなのかな?






71:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 16:18:53 ID:???

俺の持ってる本によると
ジオンの残した遺産の中から優れたものを積極的に取りいれた結果、
ハイザックとガルバルディβができたらしい。


73:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 18:29:33 ID:???

ジオンの優れた技術を取り入れるってのはよく理解できるが
緑のカラーリングやモノアイ、流線型に近いフォルムといった意匠まで引き継ぐ理由はないよな
名前にいたってはまんま「ザク」だし
戦闘機みたいに見た目がそのまま空力的な性能に直結するなら分かるが、
MSであえて残虐非道のジオン公国の象徴であるザクを連想させる見た目にする理由はねぇ…


バンダイの都合が露骨に悪く出てしまった例だと思う


78:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 20:55:12 ID:???

>>73
ハイザックはジオン系MSを作っていた工場でも生産しやすいのが強み。プラモじゃないんだから
ガワだけポンポン変えるなんてのは非効率的。てかジオン系技術を色濃く残す機体なんだから
外見が似てしまうのも無理な話じゃないだろ。大体ザクは数ある機体の中でも屈指の名機だぞ?
最大の敵が味方に変わるなんて喜ばしい限りじゃないか。


81:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 01:51:46 ID:???

>>78
効率とか技術レベルの問題じゃないっしょ

ジオンって地球の人口半分をぶっ殺したような人類史上最凶最悪の組織だぞ
現在進行系で残党も暴れてるし、数年前にはデラーズなんかもいた
現実のニューヨークの自爆テロ程度でも未だに後を引いてるってのに、
二度もコロニー落とししたような組織の象徴を使い続けるなんてありえんだろ
効率的とか非効率的とか以前に、心情的に

ましてティターンズは「反ジオン」の先頭に立つ組織
そいつらがザクを使うなんてのは、
イラク攻撃してるアメリカ兵がターバン巻いてるようなモンだ


91:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 06:20:27 ID:???

>>81
軍隊では効率や費用対効果が何よりも優先される。それに見合わない感情論はくだらない物として除外されるんだよ。
つかジオン共和国はちゃんとある訳だが。連邦的に悪いのはザビ家でジオンそのものを否定する事はしてない。
ティターンズもジオン残党のようなテロリストを狩る組織であってジオンを潰そうなんて思ってない。


96:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 11:24:54 ID:???

>>91
現実の軍隊とフィクションの区別がつかない人ですかw
ガンダムかじったやつならあの世界がいかに非効率的に機体開発してるか分かりそうなもんだが
ワンオフ機や試作機いくつ造ってるんだよあいつら


103:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:09:31 ID:???

>>96
試作機をいっぱい作る事と量産機に効率の良さを求める事は矛盾しない。
そもそもMSは新カテゴリーの兵器なんだから色々試してみるのは当然だろ?


76:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 20:22:38 ID:???

ティターズのモノアイ系は結構あるな
ハイザック
ガルバルディ
ギャプラン
アッシマー
バイアラン
ガブスレイ
ハンムラビ
バウンド・ドック
ティターンズでは連邦気味のMSの方が少ない
敵だからしょうがないといえばそれまでだけど


77:通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 20:31:50 ID:???

バーザムなんか、ガンダムmk2の量産型なのに
モノアイだぜ。可哀想というか・・・


82:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 02:29:40 ID:???

30バンチ事件みたいな毒ガス作業に使うためだろ。


84:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 02:34:51 ID:???

ジオニックの工場でジム作るなら新しい機械入れなきゃならない
って事になって
ただ単に生産ラインの使いまわしのような気もするけど


86:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 03:40:27 ID:???

体はザク系統の機体でも、頭のデザインだけジム風にする事だって可能な訳だし


87:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 03:52:42 ID:???

>>86
ジムの生産が間に合わないからザク流用してるって考えれば、その余裕はなかった


88:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 04:31:04 ID:???

だいたいジオンの傑作機っていったってMS黎明期のMSvs艦船、MSvs航宙機の状況だからで、
一年戦争終盤にゃ時代遅れ、MSvsMSの戦いが増えるとフルボッコ

モノコックで整備性は劣悪、て事は大した発展性も見込めないだろうし
しかも恐るべきジオンの象徴

いろんな面でGMの方が良いはず


90:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 06:10:24 ID:???

いつまでも「恐るべき~」なんてイメージを持ち続けるだろうか?
むしろ敵の象徴であった機体を使って見せる事で精神的にもジオンの脅威を克服し
征服して見せるというパフォーマンスだと見た方が自然じゃないか?


94:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 11:19:33 ID:???

終戦間際の数ヶ月だけでも何十体も新型を産み出したあの世界の技術者が、
生産効率が良いから見た目はそのままにしとこうなんて考えになるとは思えんw
むしろ隙あらばどんどんゲテモノを作り出してくだろ


106:通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 21:27:34 ID:???

劇中の連邦カラーがティターンズ用で、一般の連邦用はジムっぽいカラーリングだったら良かったのに


116:通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 01:14:21 ID:???

何でもかんでも湯水のように金使えばいいってもんでもない
豊富な資金は巨大戦艦や試作MSに注ぎ込んで
普段の任務は極めて安いMSを使ってた、とか

あの頃のジオン残党は、大規模なのは狩り尽くされていたから
1年戦争の機体+αの性能で十分だったため
数が必要なのはとにかく安いハイザックを使った、てのはどうよ


117:通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 01:20:15 ID:???

>>116
それだったらGMで事足りるしなぁ。

ティターンズの掲げる地球至上主義は極一部とか末端だけで単なる利権集団に過ぎなかったとか。


119:通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 01:39:46 ID:???

>>117
ハイザックの方がGMより安いんじゃね?
ジェネレータ出力が低くてビーム兵器1個だけ、とかスペック的にも安物ぽいし
低出力であるが故に運用のコストもかなり低いのかもしれんよ


120:通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 02:02:07 ID:???

>>119
だとするとそもそもGMII採用されないやん。

GMで事足りる、ってのは新規開発する必要がないんじゃない?って事で。

問題はザク後継機だけでなくモノアイを大量に採用した部分にもあるような気がする


126:通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 22:27:41 ID:???

連邦に採用されるのはわかるんだけど、ティターンズに採用されるのが問題あるんじゃね?


127:通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 22:39:54 ID:???

発足当初のティターンズは、そんな贅沢いえるような組織じゃ無かったってことだよ。


131:通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 00:33:59 ID:???

>>127
おれもそう思ってた
象徴としてのガンダム獲得を望んでたけどなかなか果たされず
連邦内での勢力が増してきた事で念願かなってMk-IIが配備されたのかと


145:通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 13:33:43 ID:???

ジオン系の技術者も優遇しますってプロパガンダじゃないの?


146:通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 14:32:16 ID:???

>>145
それならMk-IIのほうがよっぽどプロパガンダムじゃないんですか?


161:通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 15:00:51 ID:???

ティターンズはエリート部隊でアグレッサーでもあるからハイザックは緑
MkVは元々白。NDがディターンズカラーに塗り替えた

以上、俺が知ってる範囲のこと


163:通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 18:50:03 ID:???

>>161
AOZによると、ハイザックはアナハイム社の製品で、
試作機はティターンズカラーなんだ・・・


164:通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 18:53:12 ID:???

AOZなんて後付けだから気にすんな


165:通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 18:54:31 ID:???

試作がティターンズカラーである事とアグレッサーで緑な事は矛盾しないだろ
むしろ試作がアグレッサーカラーになってたら爆笑だ


179:通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 21:33:36 ID:ruVLfeSV

言葉が汚いレスが並んでこそいるけど、良スレだね、ここ。

1はとても鋭い事に気が付いた。

ついでに便乗させてもらうと、エウーゴの存在も何だかおかしい。
連邦政府軍内の公然の反連邦武装集団っていったい何々だろう。

反ティターンズならともかく。

糾弾対象の連邦政府から給料を貰い続け、連邦軍から存在を多めに見られて
た武装組織って。


180:通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 21:39:57 ID:???

エゥーゴは反地球連邦政府運動団体。

・地球連邦政府
・地球連邦軍

この二つの団体組織の区別がつかない人は結構居ますね。

日本政府と自衛隊はまったく違う組織だし、
アメリカ政府とアメリカ軍もまったく違う組織ですよ。


187:通常の名無しさんの3倍:2008/06/15(日) 08:25:02 ID:ICpU3qBa

>日本政府と自衛隊はまったく違う組織だし、
>アメリカ政府とアメリカ軍もまったく違う組織ですよ。
どちらの場合も、政府が統帥権を掌握し、兵士の給与も防衛費も
政府が納税者から徴収した税金を予算配分する事で賄ってますよね。


188:通常の名無しさんの3倍:2008/06/15(日) 08:30:21 ID:ICpU3qBa

単に軍部内の一軍閥に過ぎない集団が、敵対する軍閥への対抗を
拠り所にするのではなく軍部全体を所轄する政府への反抗を拠り所
としているところが不自然ではと思います。


190:通常の名無しさんの3倍:2008/06/15(日) 13:17:51 ID:???

ティターンズを設立したのも地球連邦政府だし、地球連邦軍の指揮権をティターンズに委譲したのも地球連邦政府。
正確には地球連邦政府のジャミトフ派、ティターンズ派。


191:通常の名無しさんの3倍:2008/06/16(月) 21:20:55 ID:xRjgQb2t

「反地球連邦政府」ではなく「地球連邦政府改善」とか「地球連邦政府改良」
とかそういうスローガンにしとけばよかったんだ。


212:通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 14:01:57 ID:???

連邦軍正規軍は、戦後になってGMカスタム、GMキャノンⅡを採用、GMクゥエルを開発。
つまりGM好きで固められていたといえる。だがティターンズのMS開発部に
ジオンMSマニアが赴任してしまい、あんなことに・・・・・・

さらに皮肉なのが、肝心のジオニック社はアナハイムに吸収されて、
エゥーゴにジオン臭たっぷりのMSを供給してるんだよなぁ


213:通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 18:10:34 ID:0ItGS08u

>>212
>ジオンMSマニアが赴任してしまい、あんなことに・・・・・・

すげぇ納得したw
その人の赴任前後でMSの方向性も変わった訳か。


215:通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 18:17:08 ID:???

>>213
正統連邦MS派と、ジオン風味MS派の
壮大な派閥争いがあったんだろう

ハイザックの採用でジオン風味派が有利になった。
正統連邦MS派は切り札としてガンダムmk2を投入したが、
希望の星はあえなくエゥーゴに奪取。失脚する羽目になったんだろう。

あとはジオン風味派の天下。mkⅡの量産型であるバーザムでさえ、
モノアイ装備となる始末。


234:通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 12:25:49 ID:???

まあ機体自体はともかく、頭部設計ぐらいは
連邦系の顔立ちにしてもよかったのではと思うよ。


237:通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 21:59:08 ID:???

ハイザックがそんなに性能いいようにも見えん
万難排してザクを採用するような理由は無いよなぁ


238:通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 22:37:06 ID:???

連邦とジオンが和平を結んだ象徴として、ジムとザクを配備


241:通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 10:13:12 ID:???

胴体からは連邦臭がぷんぷんしてくるくせにー


246:通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 23:53:21 ID:???

連邦の開発者やパイロットが、ジオンマニアだからハイザックが作られたとかなんとかって

アホかと。

そんな理由でザクもどきの製造許可出すわけないでしょ。
連邦政府や連邦軍のお偉方が。


もし
アメリカペンタゴンに
北朝鮮マニアやドイツマニアがいたからって
それらの国のそっくりなデザインの戦闘機なんか、アメリカ国防省は採用しませんよ。



車の町工場のオタク的発想は無茶です。


251:通常の名無しさんの3倍:2008/06/26(木) 06:08:39 ID:???

リアルの大人の都合に、上手い事理屈をつけるのがガノタ的後付設定

性能がジム2より良かったか
性能対コスト比が良かったか
アナハイムがごり押しor連邦がアナハイムに気を使ったか


261:通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 21:54:54 ID:???

一生懸命、記憶やネット検索をフル稼働させて
やっと探し出したすんごくレアな実例を挙げて、

「ほら、ありえなくは無いよ。」 と言いたい人の気持ちもわからんでも無いけど。

備品のヘルメットだの、
ワンメイドなロケットだのと

汎用量産兵器を比べちゃ駄目でしょ。


263:通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 23:00:26 ID:???

>>261
ロクに設定も調べないで「どうせ大人の事情だよねw」って言いたいだけのお子ちゃまより千倍マシ。


265:通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 23:39:26 ID:???

>>263
「大人の事情」なんて承知した上で
設定をいじくるのが楽しいのにねぇ


289:通常の名無しさんの3倍:2008/06/30(月) 16:19:44 ID:???

Zザクとかあったからジム頭に変更するくらい簡単と思うけどなあ


295:通常の名無しさんの3倍:2008/07/02(水) 11:14:47 ID:???

ハイザックだけじゃなくてガルバルディもギャプランも
アッシマーもジオン風だよな。


299:通常の名無しさんの3倍:2008/07/03(木) 07:10:26 ID:???

地上のジオン残党兵もネオジオンMSよりも連邦が改良したジオン系MSを愛用してたしな


300:通常の名無しさんの3倍:2008/07/03(木) 07:43:39 ID:???

>>299
ネオジオン系高価そうじゃん。ゲリラには向かないべ


315:通常の名無しさんの3倍:2008/07/10(木) 15:15:58 ID:???

ガンダムをティターンズカラーにするくらいなのに
なぜザクを緑に塗るのか


316:通常の名無しさんの3倍:2008/07/10(木) 15:16:42 ID:???

だからアグレッサーなんだって
当時からそうだろ


361:通常の名無しさんの3倍:2008/08/26(火) 16:45:00 ID:???

やはりザク頭を使う事によりスペースノイドに屈辱&恐怖を与える為つーのがしっくりくるわ。
「ほ~らお前らが愛したザクも降伏しろって言ってるよ~」みたいな
楚の歌を周りから聞かせるような感じで…


363:通常の名無しさんの3倍:2008/08/26(火) 20:08:10 ID:???

>>361
そんなら連邦のハイザックは意味わからんw

ただ単に、手に入る兵器を使った
それだけのことだろが

兵器は性能と価格が大事。
必要なときに必要な性能のものが必要な量だけ揃えられねばならない。
形状とか色とか、そんなのは飾りですw


366:通常の名無しさんの3倍:2008/08/27(水) 08:58:29 ID:???

>>363
この手の主張って手垢が付くぐらいされてるけど、
ってことは、ハイザックはものすごく優秀だったはずだよな
それまでのジム系主体の支援体制を放棄してまで、ジオン系を取り入れるわけだから
そこまでする価値が、ハイザックにはあると


367:通常の名無しさんの3倍:2008/08/27(水) 12:18:27 ID:???

>>366
そりゃ優秀な機体さ。ジェリドだって誉めている。
本来なら、ジムのマイナーチェンジであるジムⅡや旧ジオンからの接収機しか
連邦には無かったんだから。
(エゥーゴはリック・ディアスなんて化け物こっそり作っていたが)
ガルバルディぐらいになるとスペック的にハイザックを上回るものもあったが、
コスト・操作性の問題があって大量配備には向かなかった。

後付0083で色々あったことになっておかしくなったけど。


369:通常の名無しさんの3倍:2008/08/27(水) 19:05:43 ID:???

C/Pいいのか?
わざわざジオンと連邦の技術融合なんて実験じみたことしてるアレが
ジム2でいいじゃん
すでに腐るほどあるジムの中身の一部を入れ替えるだけで、お手軽1.5世代MSになるのに


371:通常の名無しさんの3倍:2008/08/28(木) 01:10:20 ID:???

>>369
一般的な第二世代MSの定義は
 (1)ムーバブルフレーム
 (2)リニアシート・全天周囲モニター
 (3)ガンダリウムγの使用
を使っていることと言われる。
他にも細かい技術があるだろうは,大きいのはこの三本柱。

ジムⅡは(2)しかクリアしていない。1.5世代なんておこがましい。
第1世代の改修機に過ぎない。
誰だ,ジムⅡが1.5世代なんて言った奴。

1.5世代なんて半端な言い方が通用するのはガンダムマークⅡみたいに
一点だけ(この場合(3))抜けているような奴のこと。

勿論ハイザックも(2)しかクリアしていないので1.5世代じゃなくて1世代だが,
同じ第1世代でも,基本設計が新しさ,連邦・ジオンの技術を取り入れようとしたことなど,
技術レベルは大きく違う。

ジムⅡを過大評価し過ぎだ。


393:通常の名無しさんの3倍:2008/09/01(月) 02:09:56 ID:???

劇中でも言ってるけどジムIIはジムのマイナーチェンジの旧式機。
一年戦争後、鹵獲されたザクは自由に手が加えられジム系よりも
ハイザックの方が高性能化したため正式採用された。


396:通常の名無しさんの3倍:2008/09/01(月) 11:17:45 ID:???

漫画版AOZの受け売りだけど、純連邦というプライドで戦争は出来ない。
実際に戦う兵士が生き残れるなら、すぐれた部分はどんどん吸収していくべき。
本来そういう建設的な意味でハイザックは作られたんじゃないかと。


405:通常の名無しさんの3倍:2008/09/20(土) 10:16:46 ID:GqJPqwwG

ザクの技術者と共通だからってだけだろ。
提供先がジオンか連邦かってだけで。
散々敵対した任天堂でソニックが出るようなもんでしょ。


408:通常の名無しさんの3倍:2008/10/10(金) 23:11:12 ID:???

汎用性と吸収性がトンデモ無いのがザクだったから、ジムで詰まったティターンズがハイザックを作ったのも納得出来るけど。
連邦とジオンの連合なんだから尚更ね。


作って見ればバランスがそれ程良くない上にアクシズは後継機って認めて無いみたいだけど


432:通常の名無しさんの3倍:2008/12/23(火) 11:28:30 ID:???

せめてティターンズのMSは全部黒位の
統一感でもあればむしろあのアニメは
もう少し判りやすくなったかもしれない。


433:通常の名無しさんの3倍:2008/12/23(火) 19:51:42 ID:???

悪役感で統一したかった。といってジオン系MSを全部ティターンズに回したのが失敗だったよーな。
「ジオンくせぇ兵器なんて使えるか!」でティターンズカラーのネモで、エウーゴのマラサイにフルボッコにされる位でよかったよーな


434:通常の名無しさんの3倍:2008/12/24(水) 01:04:48 ID:???

マラ祭はエウーゴ用に作ってたのを政治的取引でティターンズに引き渡したのでは

本来は>>433みたいなシーンをやりたかったのか、それともただの裏設定なだけなのか


442:通常の名無しさんの3倍:2009/01/11(日) 10:42:49 ID:???

まーだやってたのか
ザクは汚れ役で必要だったんじゃねーの?毒ガス混入とか
もしばれたときにジオンの残党の仕業ですって責任転嫁も出来るし


444:通常の名無しさんの3倍:2009/01/12(月) 01:01:46 ID:???

>>442
カイレポではそんな解釈だったね


446:通常の名無しさんの3倍:2009/01/12(月) 22:13:46 ID:???

グレートメカニックス?では各地にあるジオンの工場を流用するためザクに似せたとかいう解釈だったな


467:通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 18:24:54 ID:???

連邦がザクを自分達の体制に取り込むという姿勢が重要なのかもしれない


488:通常の名無しさんの3倍:2009/01/27(火) 19:47:55 ID:???

戦後はサイド3も連邦の同盟者なんだから
その象徴って意味もあったんじゃない?


502:通常の名無しさんの3倍:2009/02/20(金) 04:11:21 ID:???

しかし・・・なんでジオンはガルバルディ開発したんだ?
ゲルググの格闘能力向上型でも作れば済んだよーな


504:通常の名無しさんの3倍:2009/02/21(土) 11:33:23 ID:???

>>502
兵器だしいろいろと表からは計り知れない駆け引きとかあるのだろ
ルナツーが地盤の大物連邦議員の働きかけで(ryとかさw


503:通常の名無しさんの3倍:2009/02/20(金) 17:51:31 ID:???

それがガルバルティなんだろ、戦時設計故に陳腐化が早いと判断されたゲルググより、ある程度時間かけて開発されたカルバルティのほうが魅力的だろう
まあ、ペズン工廠を接収した関係もあるが、後にゼクシリーズ開発してるからな


531:通常の名無しさんの3倍:2009/04/12(日) 12:52:44 ID:???

ネオジオンもハイザックはザクの後継機と認めてなかったらしいね。
だからザクⅢができた。

ハイザックは連邦にもジオンにも嫌われてる可哀そうな子w


590:通常の名無しさんの3倍:2009/07/30(木) 19:24:32 ID:???

なんで大量に配備されているのにハイザックⅡとかバージョンアップしなかったんだろ。
まあバージョンアップしてもジェガンが控えてるからすぐ打ち切られそうだが。


591:通常の名無しさんの3倍:2009/07/31(金) 04:16:25 ID:???

>>590
つ ホビーハイザック

やっぱビーム兵器1個だけとかいろいろ制約あったし
作っては見たものの結局つかいにくい機体だったんじゃね?

で、まだ十分使える程度の機体もどんどん払い下げられて
貴族が遠乗りに使ったりしてたんだろう


592:通常の名無しさんの3倍:2009/08/03(月) 11:57:08 ID:???

つかサーベルとライフルを同時使用できないのって欠点なのか?
ぶっちゃけ白兵戦する機会なんてそんなに無いだろ。


593:通常の名無しさんの3倍:2009/08/03(月) 12:18:21 ID:???

右手にライフル、左手にサーベルみたいな使い方が出来ないって事?
他のMSでもそんな使い方してるシーンないよね


594:通常の名無しさんの3倍:2009/08/04(火) 06:16:04 ID:???

>>593
同時「使用」というよりは同時「装備」が不可能。


607:通常の名無しさんの3倍:2009/08/14(金) 09:28:16 ID:???

なぜ連邦は微妙な性能のハイザックを大量に配備したのかわからん・・・ゲルググやドム系のがマシじゃね


614:通常の名無しさんの3倍:2009/08/14(金) 13:15:13 ID:???

>>607
旧ジオンの工場を利用出来て安く作れるから。コスト的にはむしろジムⅡの方が微妙らしい。もっとも
両機ともグリプス戦役が始まる前に生産やめてるんだけどね。


622:通常の名無しさんの3倍:2009/08/15(土) 07:04:29 ID:???

>>614
しかしそれだとマラサイとバーザム完成までラインがら空きだよなあ。
新造GMⅡとか保守部品を細々と作ったりして凌いでいたのか。


633:通常の名無しさんの3倍:2009/08/16(日) 01:38:16 ID:???

>>622
通常の定期のIRANや、ジオン軍が武装解除したMSの中から使えるものを連邦仕様に再整備とか
仕事はいくらでもありそう。忙し過ぎて新造機なんて作れなかったのかも

で、あとおまいらが忘れてるのが製造じゃなくて運用のコスト
部品の調達や整備性、稼働率の問題ね
いくら高性能でも少量生産の部品を使ってたら稼働率が下がる=使えないクソ機体

政治的配慮、かけひき、工場の都合などさまざまな理由で仕方なく導入した機体もあろうが
辺境の基地まで滞りなく潤沢な補給を行うことができ
メーカーの技能者だけでなく一般の整備兵でも容易に整備ができる機体だけが生き残る


608:通常の名無しさんの3倍:2009/08/14(金) 09:41:02 ID:???

ハイザックはGMⅡやGMⅢと比べられることが多いけど、比較対照にハイザックカスタムがでないのはなぜなんだぜ。
たった52kWのジェネレーター強化でランチャーとサーベル同時装備可能になっているから火力に不安もないし。


611:通常の名無しさんの3倍:2009/08/14(金) 10:50:20 ID:???

>>608
>たった52kWのジェネレーター強化でランチャーとサーベル同時装備可能になっているから火力に不安もないし。
逆に52kWでこの差なのだから100kWも開いていたら相当出力に差があるということになる。
なんでタキム社のジェネレーター積むんだ・・・癒着とはいえ欠陥機を大量に配備とかヤバくね?


682:通常の名無しさんの3倍:2009/09/16(水) 14:15:39 ID:???

「ジオンを征服し従属させた」ということを象徴的に表現するプロパガンダ的意図があるんだろ。
ザクはジオンの象徴だからな。
実際、ザクが連邦に使われている事態を嘆き、犯されたシンボルに代わる新たな「ジオンの精神の象徴」を喜んだ人もいる。

「残党」がまだいるのに変だという反論があるかもしれないが、
むしろ彼らを「ジオンを継ぐ者」ではなく「残党」に過ぎないものにするために
こうしたプロパガンダが有効と考えたんだろう。

コスト論、性能論が散見されるが、
「中身ザク、外見ジム」にしようとすれば皮を変えるだけで出来る。
あえてそれをしなかった理由を考えるべき。


684:通常の名無しさんの3倍:2009/09/16(水) 22:37:57 ID:???

ジオンMSより優位に立つためにGMで既に採用されていたビーム兵装を基本装備してない理由がなぁ。
ハイザックの採用開発理由がまったく理解できない。
あえて理由を捻り出すとするならばコロニー内で使用する為にコロニーに対してビームより
破壊力の低い実弾兵器を装備するのが前提で叛乱分子に奪取されてもおkみたいな
基本性能を抑えた廉価MSなんだろうか?
その割には新型とは言えエリート部隊であるはずのティターンズに実践配備だしなぁ。
謎多き機体だ。


685:通常の名無しさんの3倍:2009/09/16(水) 23:01:27 ID:???

あえてザクマシンガンなのは低コストだからなんじゃないの?
それにGMだってビーム兵器が基本装備じゃないし。


688:通常の名無しさんの3倍:2009/09/17(木) 00:34:48 ID:???

>>685
GMの低収束なスプレーガンより実体弾のマシンガンのほうが実践で 使える 兵器なのだろう
ということも考えられる


689:通常の名無しさんの3倍:2009/09/17(木) 00:53:10 ID:???

信頼性、とか?
0083の話題で悪いけれど、あの作品のジム系が片っ端から実弾装備だったのは
当時のビームライフルが故障が多かったからだ、みたいな設定らしいし。


691:通常の名無しさんの3倍:2009/09/17(木) 01:00:57 ID:???

何度か言われているけれど、主な敵となるジオン残党に対するイメージ戦略じゃないの?
「もはやジオンも我々の支配下なんですよ」と思い知らせる為とか。


702:通常の名無しさんの3倍:2009/09/18(金) 18:45:05 ID:???

後付け設定が増えすぎてな


712:通常の名無しさんの3倍:2009/09/22(火) 18:38:06 ID:???

ホントはガルバルディαみたいに
戦後接収したザクを改装して既存戦力に組み込んだのがハイザックって設定が一番すっきりしそうだがね


714:通常の名無しさんの3倍:2009/09/22(火) 22:41:30 ID:???

>>712
旧式鹵獲機の改造機しかまわされない連邦軍精鋭部隊が
ただでさえ可哀想なのに、もっと可哀想です……


715:通常の名無しさんの3倍:2009/09/22(火) 23:37:47 ID:???

>>714
>旧式鹵獲機の改造機しかまわされない
GMⅡだって旧式改造機だしなぁ・・・


713:通常の名無しさんの3倍:2009/09/22(火) 18:40:28 ID:???

ガルバルディα→接収/改装→ガルバルディβ ね


718:通常の名無しさんの3倍:2009/09/26(土) 05:15:25 ID:???

ジム系の隊長機の下でこき使われるハイザック、という図なら
ジオン残党への心理的効果もありそうだが実際はその逆で
ザク丸出しの緑のハイザックに乗ってるティターンズの方が
ジムⅡに乗った普通の連邦兵より上位の指揮権持ってたり
何がしたかったんだろう一体


719:通常の名無しさんの3倍:2009/09/26(土) 09:56:21 ID:???

>>718
隊長機予定のmk2強奪でティターンズ涙目w


720:通常の名無しさんの3倍:2009/09/26(土) 11:02:20 ID:???

本来だったらこんな感じなんだろうな

ティターンズ ガンダム/GM系の最新鋭機
連邦軍    GMII、ガルバルディなどの接収改造機(ハイザックここ?)
エゥーゴ   連邦の横流し+アナハイムの実験機
アクシズ   一年戦争時のジオンMSおよびその改造機

ただこれだとどこどこの陣営が敵対しているのかますます混乱しそうだがな


734:通常の名無しさんの3倍:2009/10/12(月) 08:39:21 ID:???

こじつけで理論づけていくしかないんだよ


753:通常の名無しさんの3倍:2009/11/09(月) 17:41:34 ID:???

マスターグレードの解説文

頭部
基本的に公国軍製の"ザク"と同じ機能を持っている。ただし各部の部材や規格は
連邦軍での調達に都合の良いものが採用されている。モノアイユニットのメーカーや
その駆動システムなど基本的には接収した旧公国軍の関連施設やメーカーのものを採用している。
量産機としてのコストとQCのもとで、実際には一年戦争当時のMS-06R-2クラスの性能を達成している

胴体
メインジェネレーターは連邦系のデバイスであり、そのエネルギーゲインを流体パルスに変換して
四肢の駆動を行っている。バックパックの換装を想定したため背面の構造は基本的に
連邦系MSを踏襲したものとなっておりバックパックとの接合規格も連邦系のものとなっている。
必要に応じて流体パルスとフィールドモーターを使い分けており異なる種類のエネルギー経路が
複雑に絡み合ってしまっている。特にコクピット周りは複雑で、リニアシートと全天周モニターが
開発初期の量産品であるためエネルギー消費が激しく、善後策としてメインパワーサプライヤーが
コクピットハッチを経由する構造となってしまっている。パルスコンバーターが予想以上に
機体容積を占有したため、ビーム兵器へのエネルギー供給を行うため、さらにサプライケーブルを
腕部に出させなければならなくなってしまった。それでも一基のビーム兵器をドライブするのが限界で
ビーム・サーベルとビーム・ライフルを同時に使うことは出来ない。(実際には不可能ではないが、
ライフルのエネルギーCAPシステムのアイドリングや再充填のタイミングでサーベルを使用すると
武器側のブレーカーが作動して使用不能になってしまうのである)
この機体の構造がかくも複雑になったのは、本格的な量産機を生産するにあたり
実際に製品を供給し、運用することで、技術的な問題を検証しようという企業戦略のようなものもあった

腕部
後の改装や強化改造が可能なように駆動系とは独立したエネルギー経路が設けられている。

脚部
ハイザックの脚部は、すでに完成されていたジム系の機体のノウハウを盛り込んだ構造を持ち、
新たな試みも盛り込まれている。機能的には"ザク"の最強バリエーションとも言えるMS-06R-2に
匹敵する推力を発揮できるよう、一脚あたり5基のサブスラスターをもつコンフォーマルタンクが
側方に増設されている。ハイザックの実際の脚部構造はジム系の脚部に酷似している。
エネルギーサプライケーブルをニージョイントブロックにそって配置する構造は、
まさに当時のジムそのものであると言える。腕部では露出させたサプライケーブルを
脚部では内装としたのはハイザックの投入環境を限定したくなかったからだとされている。


754:通常の名無しさんの3倍:2009/11/15(日) 23:41:21 ID:???

MGの説明だといいところの無い微妙な機体あつかいだな。
特に胴体周りとか整備めんどくさそうだな・・・

安さが売りで結構な数が量産されたのにどうなのよこれ。
ジム改とかのバージョンアップじゃダメなの?


0083とかAOZとか絡んでくるから解釈の仕方が増えていたり、ここらへん難しいですね
汚れ仕事にっていうのはなるほどと思ったんだけど、そうなると量産するまではないのかなとも思ったり…
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