1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:23:27.17 ID:35sVvcQY0

1
 


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:26:07.25 ID:WgvHopsC0

だって試作機を強くしないと採用されないじゃないですかー。


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:27:44.93 ID:shHD3pUr0

>>9
真理

ロボ企業も遊びでやってんじゃないんだよ
いかに注目して採用してもらえるかが一番重要


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:30:10.36 ID:R8O0dQi0O

>>9に加えてコスト削減だろうな。
試作機でコンセプトを表して、コスト面で落としどころを探ったのが量産機。


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:27:06.55 ID:nr/7PNcX0

量産型はパイロットも量産型だからな


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:29:12.13 ID:5W+OTdB+0

始めはパワーを強くして徐々に下げていく(キリッ
そうやって制御出来てかつ強いモノを量産していくんだよ(キリリッ
強いだけで制御出来ないモノは使い物にならないからね(キリキリバッタッ


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:29:20.01 ID:AHJi5uqr0

プロトタイプは対策が練られてないから


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:30:53.09 ID:25+O29R/O

試作機はコスト度外視だからとか?


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:31:09.71 ID:QTx8oP0CO

プロトタイプの弱点が致命的なコストの高さでそれが量産型で解消されたんだろ


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:32:00.23 ID:7+nbWPqFO

これは操作性の問題なのだよ


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:32:26.26 ID:Wlh5qMNTO

パイロットの技量にもよるけど
ドラグナーはそれぞれ、特化した部分があったから強かった
量産型はそれぞれの特化した部分を中途半端に詰め込んだから弱い


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:34:52.68 ID:GUWM88UgO

>>23
加えて機体とパイロットの経験値があったからだけどな
ドラグーン自体は傑作機だよ


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:33:40.96 ID:pza1PjwQ0

リミットがないから


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:35:08.09 ID:AHJi5uqr0

F1と乗用車どっちが速いみたいな話


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:36:55.12 ID:ZyhPc5nR0

>>29
公道では…


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:39:52.72 ID:AHJi5uqr0

>>32
つまりそういうことだ


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:37:44.07 ID:c6y8FkZ/O

一対一で考えるからだろ
コスト対比の強さを考えれば量産型だっていい勝負すると思うよ


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:38:39.46 ID:9LEWQzTQ0

ってかプロトタイプをそのまま量産すればいいと思うけどどうなんだろw


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:39:09.02 ID:ZyhPc5nR0

>>34
FAZZ ゼータプラス センチネル


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:42:11.24 ID:WgvHopsC0

>>34
試作機は企業がお金出して強いの作ればいいけど
量産期は軍が出すんだから安くしないとダメだよね


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:39:38.20 ID:Sdz9QOw4O

車でもそうじゃん
モーターショーに出すのと、市販のでは完成度が明らかに違う


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:41:25.16 ID:ZyhPc5nR0

>>37
試作品によっては基本ハリボテのモックアップだったり


213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:27:28.59 ID:PkbS1H4l0

プロトタイプは資金を掛けた試作品だろ

量産型は一世代前の廃化版とかトヨタのビッツのエンジンみたいなもんだろ


214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:28:58.83 ID:ksJRdglN0

一般人に合わせてリミッターつけるからじゃね?
車なんかではよくあるよね


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:41:05.09 ID:ZgP2B4IKO

パイロットもしくは生産コスト度外視がプロトタイプで
平凡なパイロットでも大丈夫が量産型だと
勝手に思ってる


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:45:07.06 ID:nWVSsT+AO

ドラグナーだと量産型の方がスペック高いんだっけ


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:52:34.10 ID:uZbME1AB0

>>45
キュベレイも量産型のがハイスペックだね
EVAの場合は、拘束具が不必要で外されてたわけだから、ちょっと違うか

製品を形にするまでの試行錯誤 ⇒ プロトタイプ(試作型)
社内プレゼン用~製品化までの試行錯誤 ⇒ テストタイプ(試験型)
製品 ⇒ プロダクションモデル(正式採用型)
コスト削減のための簡易生産型 ⇒ マス・プロダクションモデル(量産型)

というわけでプロトタイプの中でも後期のものやテストタイプは
量産型より性能で勝ることがある
そもそも量産度外視の製品(ガンダム)なんかの場合は特にだね


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:43:24.62 ID:8+pyGrSu0

量産機ってカタログスペックは高いけど使い物にはならない感じ


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:46:26.33 ID:QTx8oP0CO

F91とかはアナハイムとの競争をぶっちぎるためにコスト度外視の超スペック


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:54:53.41 ID:GUWM88UgO

>>47
お陰で少数生産で終わったしな
あの後のサナリィのボロボロ具合は異常


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:48:56.75 ID:c5HnDtF8O

リーオーのプロトタイプと量産型の差は異常


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:53:29.83 ID:1OO3LjtGO

F99とか超ハイスペックで光の翼を導入してる試作機なのに瞬殺されたよな


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:53:37.77 ID:QKH45jly0

試しに作ってみて動くか試して悪いところを見つけて改善し量産化ってのが現実の物作りの流れだけど
ロボットアニメだとその時点での最新鋭の装備や機構を詰め込みまくったスーパーハイスペック機のことを試作機って呼んで
んで後に作られるのは量産機っていうより廉価版だ


63::2009/10/16(金) 11:55:31.11 ID:nHZI7tTY0

>>60
現実の
ハイブリットレクサス→プリウス
とかアニメの流れじゃん


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:58:19.71 ID:QKH45jly0

>>63
あー、たしかにそうだな
レクサスがガンダムでプリウスがジムって考えるとなんか切ない気持になるな

でも一応ジムだってスペック上はドムよか強いんだぜたしか
OVAで白っぽいドムにぬる~っていとも簡単に溶断されてた気もするけど気のせいだぜ


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:53:55.11 ID:vnNgW1ZwP

実際のプロトタイプってかなりバランス悪そう


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:55:34.87 ID:XYVfC15W0

量産→低コスト→一部装備の変更→装甲の厚さ変更→全体的に弱体化
こんな感じじゃね


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:00:31.79 ID:GnY8fvi2O

>>64
量産化したらコスト下がって、その分余計に性能よくできる件

アニメの量産型っていうのはただの廉価版


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:04:48.69 ID:3+DodAPh0

>>73
特定の価格で強い機体を作るのか
一定の強さの機体を安く作るのか
それが問題だ

現実だとコストが下がった分が性能に転化されることはないんだけどな


162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 13:00:14.96 ID:JnvGD/c4O

アニメの量産機って大抵が装甲の鋼材ケチったり出力の低い機関積んで廉価機になってるからな
 


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:57:17.41 ID:Gj3MjxHyO

ライジングガンダムはシャイニングのプロトタイプという微妙な設定


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 11:59:01.10 ID:VHunA34KO

誰でもそれなりに操縦出来るようなバランス調整→結果スペックダウン
みたいな?


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:01:42.98 ID:LlOaOrxj0

試作→職人の一点物
完成品→量販物


96:暇人仮面 ◆ZvRsHxoayA :2009/10/16(金) 12:11:35.06 ID:wCKk/YbwO

>>75
量産ラインに乗せた事を想定した材料、構造じゃねーと試作になんねーよボケ


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:16:09.35 ID:3+DodAPh0

アニメは試作機と実験機をごっちゃにしてるからな
実験機はわりととんがってる性能のものが多い

>>96
量産ラインに乗せた後でも構造・素材の変更はあるんだから別に問題ないと思うんだけど


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:02:17.66 ID:3xZroOkLO

インフルエンザは新型を量産してくるから困る


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:02:26.02 ID:SZZ3BoeCO

新兵を高スペックに乗せてもぶっ壊すだけじゃん


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:06:06.28 ID:QTx8oP0CO

コスト下がった分性能にあてたらコスト下がってないじゃん


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:07:32.30 ID:GnY8fvi2O

コストを下げて量産化ではなく、量産化するからコストが下がるのだよ


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:08:12.63 ID:hJLHKsBkO

アニメのプロトタイプは性能にだけ振ってみました
が、多いからな…

普通はプロトタイプから弱点削って量産型作るからな

昔とかは安全係数よぶんにとって丈夫にだけは作ったプロトタイプとかあるけど


95::2009/10/16(金) 12:11:13.24 ID:nHZI7tTY0

>>87
アニメの発想は
ル・マン仕様→スポーツカー
くらいのイメージだろ


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:09:04.27 ID:JnvGD/c4O

イングラム→エコノミー→スタンダード→零式


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:12:01.25 ID:y1XSquwP0

>>90
イングラム→エコノミー→スタンダードまでだろ
零式はまた違う


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:10:22.17 ID:R1WWxK8IO

強い試作型にはたいてい危ない機関とかシステムが搭載されてるんだよ


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:10:23.49 ID:9LEWQzTQ0

でも技術ってベテランが複雑かつ慎重に操作してなしえることを、未習熟者がボタン押すだけで楽に実現できるようにすることなんだよな。
そういう方向性でエンジニアの熱い戦いの作品とか・・・無理かw


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:12:24.58 ID:QKH45jly0

>>93
ガンダムノベルズのツィマッド社の青年研究員の話は熱かったぞ
シャアに気に入らん一言を言うジオングの整備兵の過去話なんだが


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:13:08.55 ID:GnY8fvi2O

リミッター説が一番しっくりくるな
量産機と比べ性能は劣っているけど、安全装置がないことが逆に幸いして乗り手によってはチート性能を発揮する


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:13:34.90 ID:y1XSquwP0

あれだよ
元形師(海洋堂)→ 中国のおばちゃん
これが分かりやすい


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:25:11.49 ID:1RoN1wkw0

量産期の中でも成功を収めるものと成功とは言えないものがある。
ザクとボールのようにな。


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:30:56.06 ID:3+DodAPh0

>>119
でもUC0133まで使用されていることを考えると
ボールも捨てたものじゃないぜ


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:27:37.91 ID:pBSffYkGO

量産型は弱くても良いんだよ 安ければな

戦いは数だってドズル中将も言ってたでしょ


126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:28:59.52 ID:lyWLKKAD0

プロトタイプ:新技術とかをふんだんに使ってる
量産型:量産重視のために削れるところは削りまくって性能ダウン


136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:36:08.16 ID:GnY8fvi2O

>>126
みたいな誤解を広めたアニメの責任は重い
安くなる因果が逆


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:32:34.48 ID:trda7oqc0

VF-1よりVF-0の方が先進的
VF-19よりYF-19の方が高性能
まあそういうことだ


140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:40:40.16 ID:3+DodAPh0

>>132
VF-19よりもYF-19のほうが高性能というが、実際は扱いやすいように抑えているだけで
VF-19AではリミッターをはずされてYF-19以上の性能を発揮できるようになってる


134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:33:14.38 ID:5tSSiwkLO

試作1機VS試作1機分のコストで作れる量産が互角なら問題無いだろ


156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:53:05.90 ID:3+DodAPh0

ところでガンダムとジムの関係ってどうなってるの?
昔はガンダム=プロトタイプ、ジム=量産型だったと思うんだけど
今じゃ量産型ガンダムとかプロトタイプジムとかいるじゃん。
どうなってるの?
それともF22とF35みたいな関係なの?


160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:59:08.79 ID:QKH45jly0

>>156
量産型ガンダムもプロトタイプジムも、どっちも聞いたことねえな
前者は陸戦型のことか?
だったら、RXシリーズ用に作られたけど型落ちしたり不具合で使われなかった余剰パーツ使って作られた地上用のモビルスーツだよ


157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:57:16.34 ID:QTx8oP0CO

連邦のありあまる力をMS設計に費やした結果がガンダムで
大体要領がわかったあとの調整品がジム


161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:59:14.38 ID:MER3v/fQ0

ガンダムvsガンダムの製作に要したコストと同等の数を揃えたジム
どちらが勝つか


167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 13:02:26.43 ID:1RoN1wkw0

安易な比較は出来ないだろ。
ヌータイプ有無以前に、乗り手がものを言うだろ。


174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 13:06:13.17 ID:yGs0uKq/0

基本コスト度外視のワンオフ機だから出力も装甲も桁違いってコトなんだろ?
量産機はコスト削減の為出力抑えてハリボテだと

だからこそ量産機が活躍するとカッコよくなる


202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:12:45.47 ID:632UML9sO

ガンダム→ジムって
どうせバズーカとかビームとか貰ったら落ちるし盾以外普通の装甲でよくね?
このへんの形変えたら作るの簡単じゃね?
二つ目よりゴーグルの方が良いらしいから変えておきますね
ビーム強すぎワロタwwwwwwwもうちょい威力落ちても充分じゃね?
サーベル二刀流wwwwwwテラ厨二wwwwwwwwwwww一本貰っていきますねwwwwwwwwwwwwww
ジェネレータ出力余裕見てたけど落としてよくね?
くらいだろ?
ガンダムに関してはアムロが凄すぎたんだきっと


207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:20:48.88 ID:Nxv71N7R0

>>202
実際の所ジムって乗る人によっては量産機とは思えない程の活躍はできる期待ではある
ようは使い方次第


204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:17:34.05 ID:ii0SFnumO

プロトタイプのガンダムが強くて量産型のジムが弱いのは、明らかに中の人の差だ。
 小説版では、アムロがジムを見て、あっちのが理にかなってるって言ってたきがす
 


210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:24:33.43 ID:lnGhF6wZO

>>204
 カメラアイもジムみないなゴーグルタイプの方が有利だろうとか言ってたな
 てか小説はガンダムもジムも同じ部分に二回攻撃もらったらやられるってくらいの装甲だった
 


203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:15:56.66 ID:4Uekess00

プロトタイプ→コンセプトを現実化
量産型→プロトタイプを元にコスト計算して製造


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:26:29.06 ID:9iTAMxtL0

開発チームが全力挙げて作るのと、工場で大量に作るのとでは精度が違うとか


216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 14:31:55.49 ID:KGD0uduO0

歩兵を強くするより歩兵の数を重視したほうが効率的だからだろ


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/16(金) 12:46:54.97 ID:IMpyhhPPO

コスト度外視で手作り、
 実験的な機構も満載
 丁寧に作ったプロトタイプと
  
 コストと生産性(量産できること)を重視
 対費用効果の薄い機構は省く
 工場で半自動生産の量産型
  
  
 そりゃ一対一で同じ世代のを比べたら当然格段にプロトタイプのが強いだろ
  
  
 でも同じコスト・同じ時間で生産できる数で比べたら、
 圧倒的に量産型のが戦力になる
  
 どちらがいいって訳じゃないけど、生産目的が違うんだよ