8:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 00:24:17 ID:???

1

ドズルとガルマ以外腹黒そう…


3:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 00:09:30 ID:???

ギレンが問題ありなだけで他は割りと関係良好な気もする。


2:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 00:01:05 ID:???

仲良し家族だと、ギレンがデギンのいる宙域にソーラ・レイ撃てないぞ。


9:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 00:32:49 ID:???

そもそもジオンを暗殺したのがまずかった・・・
普通に政権交代してれば絶対勝てた。シャアも真面目にやってくれただろうし


14:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 01:23:10 ID:???

>>9
暗殺疑惑があっただけで真相は分からなかったんじゃ?
シャアはラル親子から「ジオンはデギンに暗殺されたに違いない」って呪文聞き続けたせいで洗脳されてただけだし


11:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 00:39:14 ID:???

オリジンで安彦がジオンを電波野郎にしてしまったからややこしくなった


15:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 01:25:23 ID:???

オリジンで12歳のキシリアがでたらしいが、子供の頃のギレンがどんなだったのか気になる
最初から眉はなかったのか?


19:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 08:13:20 ID:???

勝てないだろwむしろダイクンを消したからこそジオンは繁栄したと思うぞ。
オリジンのダイクンはそんくらいの電波君。


22:通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 12:42:40 ID:???

つか、あのオリジンのキシリアは12か…(キャスバルとアルテイシアが子供のときの)
それにしては結構体つきがいい気がするが


28:通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 19:31:56 ID:???

>>22
12歳警備隊隊長ってすごいなザビ家。
オリジンは多分キシリアがいなければジオン勝てたっぽい。


127:通常の名無しさんの3倍:2006/11/08(水) 21:00:33 ID:Vcs4yGfG

オリジンは「安彦ガンダム」だからな
  別物と考えないとわけが分からなくなる。
 

愛蔵版 機動戦士ガンダム THE ORIGIN V シャア・セイラ編

129:通常の名無しさんの3倍:2006/11/09(木) 09:39:47 ID:???

サスロ・ザビってどんな人物だったの?
 


130:通常の名無しさんの3倍:2006/11/09(木) 13:32:56 ID:???

とにかく影の薄い人物でした。
  画面に映らないくらい。
 


31:通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:58:39 ID:???

キシリアいなければ勝てたな


38:通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:41:22 ID:???

キシリアが居ないと地球での戦闘はボロボロになるんじゃね?
・潜水艦部隊の発足
・海兵隊と海兵隊による地球でのMS運用マニュアル
・NT研究&NT部隊の発足


39:通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:43:28 ID:???

キシリア嫌いの多数はギレン好きだろう
ただ彼女にカリスマ性がないのは事実


44:通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:53:31 ID:???

トニたけ版の可愛いキシリア様だったら結婚しても良い
オリジン版はちょっとぶっ飛びすぎてて嫌ですね


52:通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 21:55:17 ID:???

キシリアとドズルも仲悪いんじゃね?
対立して軍を分けるぐらいだし


53:通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 00:52:36 ID:???

なにこのキシリアスレ


54:通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 13:57:23 ID:???

                                    ,r  :;,
                                   /,!    l゙i,
                                  ,! t</゙':,゙ソ l
                                  /゙-,/、_∧.-'、   `ヽ
                                  / ,..,ヽ|ノ,....、':,
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                 私が24歳でないというものは銃殺された後、法廷に申し立てぃ!


55:通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 16:47:34 ID:DW2tGYbS

銃殺後かよ。なんか昔の妹スレ的な流れだ。

ザビ家って割と仲良し家族だよ。ギレンドズル間もよくある意見の対立程度ですんでいる。
妹だけが永遠の反抗期で浮いてる。


64:通常の名無しさんの3倍:2006/10/24(火) 13:22:48 ID:???

キシリア「ギレン総帥は私を信用していない」
ただ、皆を平等に誰も信用していなかっただけなのでは…

国力の劣るジオンには頼る相手も居らず、その上で現実として戦略を立てるしかなかったが、ギレンは勝てるだけの采配を秘めていた。
ところがキシリアがニュータイプを、ホワイトベース隊を恐れる余り「MSをSフィールドに集中させい」なんてやっちゃったもんだから
ホワイトベース隊とそのフィールドは落とせたものの他のフィールドは壊滅。

試作評価部隊と赤MAとモビルポッドと偉そうな刈り上げ守るEフィールドから一部が撤退出来たのみ。


65:通常の名無しさんの3倍:2006/10/24(火) 16:52:51 ID:???

>>国力の劣るジオンには頼る相手も居らず
他のコロニーをつぶさずにいれば味方になってくれたのかもしれなかったのにね。
つぶすのは地球との戦争が終わった後でもできる事なんだから、味方につけることを考えれば良かったのに
虐殺なんかしちゃうから、全部敵に回しちゃって
ギレンはなに考えてたんだろうな


66:通常の名無しさんの3倍:2006/10/24(火) 17:05:21 ID:???

味方にする交渉が失敗したから見せしめとして虐殺したんだろう


67:通常の名無しさんの3倍:2006/10/24(火) 18:55:29 ID:???

どれだけ交渉に失敗したのかと
いや、まじで
地球からの独立っていうのはスペースノイド全ての願いだったはずなのに
いくら他のコロニーがへたれ揃いだったとしてもギレンの言葉に説得力があればジオン側についた筈
ていうか、虐殺につかう分別のことに投資するべきだったんじゃないの?
毒ガスがいくら安価だと言ったって使う数量が多ければそれなりに費用はかさむだろうに


68:通常の名無しさんの3倍:2006/10/24(火) 19:39:51 ID:???

味方にならないと殺すというやり方はかしこくないな


69:通常の名無しさんの3倍:2006/10/25(水) 02:16:34 ID:???

恐怖で人を支配しようと思ったんでは
見せしめに虐殺→こりゃたまらんとコロニーがジオン側に

なんて展開を期待してたりして


71:通常の名無しさんの3倍:2006/10/25(水) 02:48:10 ID:???

それは有効な手段ではあるが支配者としては三流以下の人が考えそうな手だな
ていうか殺しすぎじゃねーの?


77:通常の名無しさんの3倍:2006/10/27(金) 21:45:59 ID:???

ギレンがいなかったらそもそもいい勝負にもならなかっただろうけど。
ギレンがいることが絶対なんだけど、それを他が理解していなかったのか。


78:通常の名無しさんの3倍:2006/10/27(金) 23:41:25 ID:???

でもギレンだけじゃ勝つことができない


82:通常の名無しさんの3倍:2006/10/29(日) 13:15:59 ID:???

ていうかアニメ内でのギレンは、
典型的な独裁政権の末期状態だろう。

ああいう体制だと、一地域をまとめ上げることはできても、
版図を拡大すればするほど無理が出てくるものだ。
軍政からの転換がソフトランディングで行えないと駄目。
その意味ではザビ家は軍人シフトが強すぎた。
ガルマが順調に育てば米国大統領的な役目は果たせたと思うが。


83:通常の名無しさんの3倍:2006/10/29(日) 14:29:59 ID:???

ガルマより政治家気質はサスロとキシリアじゃないか。
ガルマは学者にデモすればよかったんだ。
ギレンって軍事政治オールマイティなのかな。どっちに特化してるかよくわからん。
かといって兼ねると独裁まっしぐら。


84:通常の名無しさんの3倍:2006/10/29(日) 15:02:26 ID:???

行政的な才能と「カリスマ」は別だろう
ガルマが米国大統領的といったのは、
キシリアには元首をやるカリスマが欠けていると思うから。
ザビ家で最も実務能力は高いと思うけど、
そこは認めないと。

どっちにしろギレンは、
デギンなくしては才能を発揮できなかったと思う。
あの時代のザビ家の領袖としては適材なんだが、
純粋な軍人としては、現場っぽさを欠くし、
政治家としてはあまりにも露骨に軍政的だ。


85:通常の名無しさんの3倍:2006/10/29(日) 16:54:17 ID:???

デギンがもうちょっとしっかり仕切れていれば、うまく回ったかもな
各々の能力は低くないし。


89:通常の名無しさんの3倍:2006/10/29(日) 19:35:19 ID:???

独断で停戦されて賛成派と反対派で分裂されても困る


95:通常の名無しさんの3倍:2006/11/02(木) 23:52:52 ID:???

ギレンとキシリア以外は何とかなるものな
 


94:通常の名無しさんの3倍:2006/11/02(木) 22:56:37 ID:???

ギレンが妹萌えだったら勝てた


96:通常の名無しさんの3倍:2006/11/02(木) 23:57:29 ID:???

キシリアが兄萌えなら勝てた


97:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 00:17:41 ID:akTFFAR7

つまりギレンとキシリアが仲良し兄妹だったら勝てたと。


99:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 00:40:43 ID:???

シャアがガルマ萌えなら勝てた


106:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 01:04:55 ID:???

大体ア・バオアクーは野球で言う首位決戦なんだから
そんな場面で総帥殺すなんてアホとしかいいようがない、
総帥死亡が全軍に伝わって士気低下、デラーズ撤退と
悪循環ばっかだったからな、全てはキシリアのせい


107:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 01:08:29 ID:???

首位決戦は、ほぼ同じ状態での決戦だろ
アバオアクーの場合はジオンはもう本土決戦、
連邦は楽勝って感じなんだから違うべ


108:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 01:14:31 ID:???

連邦も宇宙軍の大半を投入してたからあそこで敗退するとキツイんでは。
レビルもティアンムもいないんだし。


109:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 01:20:48 ID:???

でも完全にジオンを地球から追い出したから圧倒的に連邦の方が有利。
ジオン側もドズル&ソロモンが落ちて指揮が下がっているだろうし。
そこでギレンキシリアが仲良かったら勝てたのかは疑問。


111:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 01:37:23 ID:???

もともとゴップ等は主戦派じゃないんだから
宇宙軍に打撃を受けたら戦闘を継続したがらないのでは。
強硬派のレビルがいなくなったわけだし。


112:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 02:27:36 ID:???

コロニーレーザーをア・バオアクー戦まで温存しとけばよかったのにな
ブラウ・ブロやエルメスも決戦まで温存しておくべきだった


113:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 08:04:46 ID:???

元々はアバオアクー戦の連邦艦隊が集まってから使うつもりだったのに
デギンうざいからって半分ぐらいしか集まってない所に向けて撃ったから、
サラミス2隻を置いて先行してきたホワイトベースも合流する直前で助かった。

そもそも目標の地点へ戦力も差し向けず、つまり作戦準備が整ってないのに戦略兵器を使用して
残敵を掃討する事もなく易々と戦力を再編された事で、あの攻撃は戦略的な価値を失った。
ギレンには、それでも勝てるめどが立ってたから使ったんだろうけど。

ソロモン戦のソーラシステムの時が戦略兵器として正しい使い方。


116:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 12:53:26 ID:???

キシリアが言ったように、ギレンの甘さが命取りになった
デギンの動きを察知し、軟禁幽閉していれば>>113みたいなことにもならなかった。
要するに中途半端なんだよギレンは。

そもそもギレンは戦略的な視点という物が欠如してる。
上の方で戦略家として評価してるから好きなんだろうと言ってる人がいるが、とんでもない話だ。
戦い方も行き当たりばったりで、緒戦に勝てたのもMS運用という戦術が「たまたま上手く行っただけ」でしかない。
アジテーターとしてはかなりの物だったのかも知れんが、それだけの男。
まさにヒトラーの尻尾だよギレンは。


114:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 10:28:16 ID:???

まぁデギンがその戦略をぶち壊すような真似をしたから、そのロス分だわな。
だからこそ、仲良しだったらと我々はry


115:通常の名無しさんの3倍:2006/11/03(金) 11:07:59 ID:???

まあ、少なくとも反目しあってなければな…

ドズルとキシリア、ギレンとデギン、キシリアとギレンが…


136:通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 19:51:10 ID:???

みんな一様に能力があったからいけないんじゃないか?
ガルマにしても仕官学校次席でしょ?
ギレンだけが天才で包容力があったなら結束していたと思う。
そしてランバラルに補給が行き届いてWBアボン。
歴史は変わっていたかも。


137:通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 20:02:02 ID:???

あだ討ち部隊はジオン軍の計画というよりドズル個人から命令されたこと
ラルはドズル配下だから個別に指示は出せない。マの補給拒否もマの独断だったよな
この辺仮に妹弟が凡庸であったとしてもギレンが全て掌握するのはムリじゃないか
ギレンが妹弟・その配下を意のままに動かすことが出来れば勝てたw

キシリアの容姿があんみつ姫だったらもう少し明るいジオン公国になってた


139:通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 20:27:05 ID:???

ランバラルへの補給無視はマクベが対オデッサ戦に向けて
戦力を割きたくなかったからだからキシリアの有無は問題ではないだろう。


140:通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 20:49:32 ID:???

でも潜在的に宇宙軍と機動軍との対立があったんじゃない?
俺がマ・クベなら、
キャリフォルニアでもめたドズルん所の人が補給くれって言ってきたら、
なんか理由をつけて相手も自分も納得させちゃうかも。


141:通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 20:55:40 ID:???

ラルってザンジバル級どうしたんだろうね。
とりあげられちゃたのかな?


142:通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 20:59:11 ID:???

もともとマクベに届ける予定だった気がする。
そのとき補給頼むよ、と念を押していたのに裏切られた


154:通常の名無しさんの3倍:2006/11/14(火) 21:36:09 ID:???

俺もキシリアがいなけりゃって思う。
ちょい関係ないけどエルランも悪い。もっと上手くやらんかい!
下手すぎやろ!あれだったら絶対俺の方が上手いわ!!!コントか!!!!!


155:通常の名無しさんの3倍:2006/11/14(火) 23:09:28 ID:???

キシリアがいなかったらNT部隊もできない。
海洋部隊も無くシャアも左遷されっぱなし、もしかしたらガルマ国葬も無く戦意落ちっぱなしだったかもしれん。
ファクトファイルを信じるならザク改良も行われなかったかも。
キシリア嫌いはアバオアクーだけ見すぎ。


173:通常の名無しさんの3倍:2006/11/16(木) 21:14:45 ID:???

たまにはガルマのことも思い出してあげてください。


181:通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 05:50:46 ID:???

キシリアは自分が思ってるほど有能じゃなかったのか


183:通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 12:02:30 ID:???

キシリアは才能はあるのに使い方が悪いと。


184:通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 12:12:49 ID:???

>>183
大体思い通りにはなってると思う
それによってもたらされる結果が支離滅裂に見えるってだけで


198:通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 22:54:20 ID:???

「戦争に勝てた」という仮定が、
そもそもギレンの野望などの仮想戦記好きにアピールしている。
普通に考えたら、ジオンが勝てるわけないよ


209:通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 00:22:58 ID:???

デギン父さんくらいしかまともな人がいないじゃないか


212:通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 00:51:15 ID:???

表に出ていい家系じゃなかったよ
ギレンも無理しすぎ
ガルマが一番可能性あった
何やっても人気があったクリントンのような感じだったろうに


213:通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 06:35:05 ID:???

一番駄目なのもガルマだがな。


217:通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 18:09:24 ID:???

この流れはつまり誰が何やってもダメってことか

ズムシティのザビビルさえ変形合体して巨大MSになれればジオンは勝てた


220:通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 19:09:54 ID:???

>>217
それだとパイロット5人が力を合わせて団結しないと巨大MSの力を引き出せないから
結局ザビ家が仲良し家族にならないと戦争に勝てない


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