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日本とトルコが防衛装備の開発で協力!
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=7&num=76579より
 
1.<; `Д´>とある韓国人
日本の三菱重工業とトルコの企業とが,トルコの主力戦車”アルタイ”の戦車用エンジンを開発・生産する合弁会社を設立するようです。
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<捕捉>
 トルコ陸軍は,韓国のK2(戦車)をベースに国内戦車開発を開発するため,2007年に韓国とライセンス契約を締結した。韓国の技術移転を受け,トルコは国産戦車開発を始める。しかし,ベースとなるK2戦車がエンジンや変速機の開発が遅れにより未完成だっため,韓国からの技術移転だけでは当然戦車は完成しなかった(トルコは,当初から外国製のエンジンや変速機を搭載する計画であったため,K2はもっと他の部分でも未完成の部分があったと思われる)。そのため,トルコは独自に改良を行い,ドイツ製のエンジンパックを搭載した戦車”アルタイ”を完成させ,韓国とライセンス契約の一部を2011年に解消した。
 2012年にはサウジアラビアへの売り込みにも成功し,量産体制に入ったようである。
 一方で,K2戦車はエンジンの国産化が難航し,いつ完成するか不透明な状況である。韓国国内でもK2の開発は資金の無駄だとか,開発陣は怠慢だとか一部で批判が出ている。
 
 そこでトルコが日本と共同してエンジンの研究開発に着手するニュースは,韓国としては面白くないでしょう。
自分たちが戦車の作り方をこれまで教えてやったのに,自分たちより先にエンジンを完成させるかもしれない。それも,よりによってトルコが日本から技術支援を受けることに韓国人はどう考えているのでしょうか?



 

K2
大韓民国がK1の後継として開発中の次期第3・5世代主力戦車である。愛称は「黒豹」。
当初は2011年に配備する予定であったが,国産開発するエンジンとトランスミッションに欠陥が発覚したため,戦力化が遅延している。2012年12月17日に、2014年3月に最初に戦力化する100両には,ドイツMTU社製のエンジンとドイツRenk社製のトランスミッションを組み合わせたユーロパワーパックを採用する事と,引き続き国産エンジンの開発完了を目指す事を決定した。
ダウンロード
エンジン:斗山インフラコア社製 1500馬力
重量:55t
最大速度:70 km/h(整地)
行動距離:430 km
主砲 55口径120mm滑腔砲
自動装填装置有り

アルタイ戦車
韓国のK2の技術移転によりトルコが開発した戦車。兄より優れた弟である。
エンジン:MTU製 1500 馬力ディーゼル(後期型は1800馬力を予定)
重量:65 t
最大速度:70 km/h(後期型は94km/h予定)
航続距離:500 km
乗員:4 名
主砲:55 口径 120 mm滑腔砲
自動装填装置無し

10式戦車
日本の主力戦車。自衛隊が運用する国産戦車としては四代目となる。自衛隊は第3世代主力戦車であった先代の90式戦車を上回る、第4世代主力戦車と定義している。
 小型・軽量化と応答性・ 敏捷性の向上のため、水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルエンジンと油圧機械式無段階自動変速操向機(HMT)を組み合わせた動力装置(パワーパック)を搭載する。また、全国的な配備・運用のために車体を小型軽量化したことで重量は約44トンに抑えられており、さらに着脱が容易なモジュール型装甲を実装している。日本の戦車・戦闘車両としては初めてC4Iシステムを装備したことも特徴である。 


10shikisensha

エンジン:三菱重工製 1200 馬力ディーゼル
重量:44 t
最大速度:70 km/h(後期型は94km/h予定)
乗員:3 名
主砲:44 口径 120 mm滑腔砲
自動装填装置あり

2.<; `Д´>とある韓国人
 日本が軍事大国となるのも時間の問題か。

3.<; `Д´>とある韓国人
 たぶん,日本が海外へ兵器を供給する話は,これから増えるでしょうね。

4.<#;`Д´>とある韓国人
 日本の軍事大国化は既定路線でしょう。
 すでに,日米間でシナリオは完成しているのでしょうね。日本の軍備増強の芽を摘んでおかないと後で後悔します。だから日本の集団的自衛権には反対しなければならない。
 アメリカの対中国封鎖戦略に同調して日本の再軍備を認めることには絶対に反対だ。
 また,日本の再武装を煽る,反日的な世論も慎むべきだ。

5.Σ<#;`Д´>とある韓国人
 日本はエンジン技術をトルコに供与する見返りに,XK-2の技術を求めるのでしょうか?

6.<  `∀´>とある韓国人
 日本とトルコとは兄弟国ですね。韓国と日本は距離的に近い国であるが,今は反目している。日韓は米国を介して必要なやり取りをしてきたが,今後はトルコを介することもできますね。トルコは仲介することで両国に恩を売るわけだ。

7.<; ゚`Д´゚>とある韓国人
 トルコが兄弟国と考えるのは日本だけで,トルコは韓国を兄弟国と思っていません。たぶん,トルコにとって,韓国が兄弟国であることは恥ずかしいことなのです。だから,日本との親交を深めているのです。
 韓国のトルコへの想いは,片思いです。トルコは迷惑に思っているかもしれません。

8.<; ゚`Д´゚>とある韓国人
 トルコと韓国との仲は良いです。日本と仲が良いから,韓国と仲が悪いという考えがおかしい。
 ただ,トルコは韓国より日本と仲が良い。
 トルコに日本と韓国のどちらかを選べと質問すれば,トルコは日本を選ぶでしょうね。

9.<  `∀´>とある韓国人
 トルコは後期型アルタイに1800馬力の国産エンジンの搭載を計画している。
 トルコの選択は賢明ですよね。自分たちの身の丈に合った計画を立てて実行している。
 最初から,自国開発に拘らなかったことが評価できる。

9.< ; `∀´>とある韓国人
 トルコの兵器購入や防衛産業の育成は堅実的。
 作れないものは買って,作れそうなものは技術移転をする。そして,国産品を海外に売って開発費を獲得している。 
 20年以内に,トルコの防衛産業は韓国を追い抜くでしょう。

10.<゚`Д´゚;>とある韓国人
 戦車のエンジンは1500馬力から1800馬力が主流の時代になりつつあるね。K-2の国産1500馬力エンジンは未だ完成せず。K2は完成した時点で時代遅れですか。

11.< ; `Д´>とある韓国人
 MT883でも1800馬力は出せるでしょう。ただし,変速機の信頼性等からリミッターがかかっているだけです。斗山だって(K2のエンジン開発をしているメーカー)1800馬力エンジンをいつか開発できる。

12.<  `∀´>とある韓国人
  アメリカで開発が進められていたMCS(開発中止)のようにディーゼル発電機+バッテリー+電気モーター方式のディーゼル・エレクトリックハイブリッド駆動はどうでしょうか?
モーターはトルクが優れているので,急発進・緊急回避が可能になる。そして,静粛性で優れている。
 
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 最初はバッテリーで走行し,バッテリーがある程度放電したら,ディーゼル発電機を回してバッテリーの充電しながら走行します。
 この方式だと,長距離移動が可能。さらに,変速機が必要なくなり,駆動機構を単純化できるので,野戦整備も楽になります。
 日本はディーゼルエレクトリックエンジンの研究を開始しています。今開発中のエンジンをハイブリッド方​​式にしても良いのでは?
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13.<   `∀´>とある韓国人
 1,500馬力エンジンではなく,5千万ウォン程度の民生品の750馬力直列6気筒ディーゼルエンジンを2個で積むのはどうでしょうか?ディーゼルエンジンの価格が高いのであれば,現代自動車のエクウスのエンジンを搭載してもかまわん。現代グループのV6ラムダエンジンでもいい。
 エンジンルームは十分に広いからエンジン二個程度は十分に入る。安い民生品のエンジンを使うのであれば,使い捨てにすることで,整備員の人件費を節約することができる。
 そしてガソリンエンジンは危険だと言う人がいるかもしれないが,戦車はエンジンルームが後方に完全に隔離されていて,さらに消化施設も完璧なため,ガソリンエンジンでも安全です。

 (車のエンジンで代用って本気なのか?しかも使い捨て整備とか・・・)

14.<   `∀´>とある韓国人
 10式戦車のエンジンはユーロパワーパックMT880シリーズより圧倒的に先進的なエンジンです。
MTUであれば5000馬力以上のエンジンを作るのは難しくないでしょう。
 しかし,高馬力エンジンより,変速機の開発の方が厄介。

15.<   `∀´>とある韓国人
 高馬力エンジンの搭載は困難だよ
 理由は単純。戦車の駆動系が複雑過ぎるから。驚異的な高馬力エンジンの負荷に自動変速機が耐えられない。 

16.<#;`Д´>とある韓国人
 工業製品には安全率がかかっているだろうから,エンジンは規定より大きな出力だせるし,ほかの部品も,高出力にある程度耐えられるはず。
 ヘリコプターのエンジンの場合は,過大な重量を搭載して運用する場合がしばしばある。その場合,非常に細かいが規定がある。5分間出せる最大出力,30分間出せる最大出力,連続的に継続出せる最大出力が細かく決められている。 戦車のエンジンは,これらの詳細な規定が決まっていないから,斗山のような悪徳企業が,何を基準にしたのか分からない1500馬力のエンジン作って,誤魔化そうとする。

           , ノ)
          ノ)ノ,(ノi
          (    (ノし
           ┐)     ∧ ,∧  ノトルコは韓国より日本を選ぶのか?
        ..|( < ....::::>  そして、K2はいつになったら完成するニダー
         ̄⊂/ ̄ ̄7 )
          (/ 川口 /ノ
            ̄TT ̄

    
 とまあ,韓国人は,とりあえず,トルコへの嫉妬よりも,国内のK2がいつまでたっても完成しないことにやきもきしているようですね。
  戦車定数の削減による防衛産業が衰退を防ぎたい日本,どうしても戦車の国産化を成し遂げたいトルコの両国にとって,戦車エンジンの共同開発は渡りに船ですね。 
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コメント

コメント一覧

    • 1. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 10:00
    • 節子、それK2やない、K1や。
    • 2. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 10:05
    • 10式の
      >最大速度:70 km/h(後期型は94km/h予定)

      という話は聞いたことが無かったが……
    • 3. 名無し
    • 2013年11月25日 11:02
    • 日本は中国の軍拡に対応してるだけだし、中国に飲み込まれそうになってる韓国にとっても、日本の軍備増強はプラスになるはずなんだけど、韓国人がそれを理解する事はまず無いだろうな。

      日本の集団的自衛権についても、韓国人はそれがどう言う物なのか理解しないまま批判してる感じだし、完全に自分達の敵を見誤ってる。

      まぁ、こんな狂った民族だからこそ、有史以来ずっとまともな国を作れずに衰退し続けてきたんだろうけど…



    • 4. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 12:16
    • 本来トルコは戦車を自国生産したかった
      そのためにK-2が開発途中だったにも関わらず技術提供とセットだった韓国と契約した

      ところが重要部品以外の開発を韓国からの技術提供でほぼ完了させたトルコは
      重要部品の技術提供を待ってたが、K-2は契約期間過ぎても完成しないので技術提供されない
      トルコは諦めて一部契約破棄してドイツ製部品を買って組み込み
      アルタイ戦車として完成させた

      でもやっぱり重要部品を作れる技術は欲しいので日本に目を付けた

      という流れ
    • 5. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 12:31
    • 兵器関連には疎いから聞きたいんだけど日本て戦車を使う時てあるの?
    • 6. 管理人
    • 2013年11月25日 13:09
    •  将来的に日本が戦車を直接使用する可能性は小さくとも,戦車を抑止力として使用する可能性は大きいと考えます。現況で抑止力となっているかもしれません。
       海に囲まれた日本が戦車を使うときは,海自・空自が機能しなくなったときだから,戦車があっても戦局をひっくり返せないって戦車不要論者もいますが,日本上陸の抑止力として戦車は必要です。
       なぜならば,戦車に対抗できるのは戦車しかないからです。戦車の大量輸送には,多くの船舶を必要とし,日本を占領できる戦力を輸送する能力を保有するのはアメリカだけしょう。将来的には分かりませんが,現状では中国にはまだ無理でしょう。
       しかし,日本に戦車がなければ,小規模でも敵の上陸した機甲部隊を排除するのは困難で,日本の占領は簡単だと思わせてしまうことになります。小規模な部隊なら開戦前に民間戦で部品単位に分解・偽装して運び込めるでしょう。
       日本を占領するには戦車を含む大規模な機甲部隊が必要だと思わせることで,日本占領を考え直させます。
       
    • 7. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 13:35
    • 兵器関連には疎いから聞きたいんだけど日本て戦車を使う時てあるの?

      定期預金10億有るんでしょ将来使うこと無いならいらないでしょう。ちょうだい。

      みたいな。
    • 8. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 15:21
    • 7億円の年末ジャンボが当たったら戦車1台買えるかな?ダメだろう。車庫がない。
    • 9. 管理人
    • 2013年11月25日 15:50
    • 中古の戦車なら安いよ
      FV601サラディンが600万円くらいでありました。これなら通勤にも使えそうです。
      http://www.milweb.net/classifieds/large_image.php?ad=69229&cat=1
    • 10. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 15:58
    • 兵器のなかで、空の主力は戦闘機ですね。
      それもマルチロールファイターになってきています。
      で、陸の主力は戦車なんです。
      陸戦兵器で最強の防御力があり、高い機動力を発揮でき、直接照準射撃では最強の破壊力の主砲を持つ戦車は、陸戦で一番頼りになる。他の車両や歩兵も戦車が盾になってくれないと危険です。
      ちょっと違うかもしれないけど、陸のマルチロール兵器と言えるかもしれませんね。
      もしなにか有事があった時に、陸では戦車は万能。
      自衛隊員や、国民の安全を守るときに、最も頼りになる装備を持っていない訳にはいかないと思いますね。
    • 11. 名無し
    • 2013年11月25日 16:40
    • ※6
      ああ、なるほど。

      たとえば中国軍が日本に上陸しようと思ったら、わざわざ戦車を担いで海を渡って来ないといけないってわけね。
      戦車の輸送の問題によって中国軍の負担か増え、それによって日本侵攻が難しくなると。

      反対に日本が戦車を装備しなくなれば、中国もまた戦車なしでの上陸作戦が可能になり、日本侵攻を決断するための「心理的なハードル」が下がってしまうしまう。

      つまり、どうやって敵に侵略を思い留まらせるか、という心理戦なわけですね。
    • 12. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 17:21
    • 不整地での機動力と火力で、戦車を上回る兵器ってあるの?
    • 13. 名無し
    • 2013年11月25日 17:29
    • ※12
      クラタスが… 将来はクラタスが戦車にとって代わるかもしれない!
    • 14. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 18:03
    • > 安い民生品のエンジンを使うのであれば,使い捨てにすることで
      露<それは俺らの専売特許だ
    • 15. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月25日 18:45
    • クラタスは背が高過ぎるな
      タチコマとかアルペジオの岩蟹みたいなのがいいんじゃね
    • 16. 名無しの隣人さん
    • 2013年11月25日 18:59
    • 韓国はエンジンとか変速機とかよりも素材からやり直すべきだと思うぞ

    • 17. 名無し
    • 2013年11月25日 19:51
    • 現代車 エンジンのピストンがボンネットを突き抜け事故w
      車のエンジンすら未だ15年前の三菱GDIエンジンの劣化コピーやんwww
    • 18. 名無し
    • 2013年11月25日 20:46
    • >出力と重さ価格だけを見ればバイクのエンジンは最高です。
      なぜ、車のエンジンとバイクのエンジン出力があれだけ違うのか考えて見て下さい。

      >と言うかそれ以前の問題だと思うよ。
       安価にするために、マージンを狭くしたり、
       重要部品でも徹底してコストを落とす社風が有るのでは。
       金がなくなってきたから、今年になってリコールが増えているし。
       リコールの内容も初歩的なものとなっている。
    • 19. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月26日 00:01
    • 和歌山県沖でのトルコ船の沈没にさいして救助したんで100年以上間から
      友好国。
      トルコはロシアに喧嘩を売ってたんだが勝てなかった、
      日露戦争に勝利した日本のファンになってしまった。
      イラン革命のときは、在留邦人の脱出にトルコの協力を得て被害が無かった。
      ゆえにトルコと日本は超友好国。
      こういうことを知らないんだねトンスルは。
    • 20. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月26日 00:21
    • 韓国関連の記事めちゃくちゃ伸びててワロタwwww
    • 21. ぐりぐり名無し
    • 2013年11月26日 00:41
    • 軍事ネタの翻訳してくれるとこないからすごく楽しみにみてます。もっといっぱいあげてほしい。管理人さんお疲れ様です!
    • 22. ぐりぐり名無し
    • 2015年05月27日 17:02
    • 韓国側につく理由がないしメリットもない
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