森友関係みな喚問を
森ゆうこ氏（自由党）
福島みずほ氏（社民党）
高山佳奈子氏（京都大学教授）
#0330森友公文書改ざん問題に対して真相を追及する官邸前大抗議行動
■2月24日の整理。
�仝畫阿法�迫田すっとぼけ。
��宮本岳志質疑で佐川の面会記録破棄答弁（＋そこで宮本議員は麻生に記録提出要求）。
�８畍綺盒發念打棔⊃�が調査指示した答弁。
�じ畍紊隆泳篠拘渦餮�。
��-�⊆�け(面会記録破棄も)
決裁文書は30年間保存で、ほとんどの部分はこれにに書かれていると答弁。
何かと話題の2017年2月24日。
これも「2月24日」のことですので、こちらもすこーし頭の片隅に。
１５年秋の谷の問い合わせは、売却を動かしたけど、
貸し付け契約に関してはこれが効いてる。
籠池氏は１４年４月、昭恵氏を学園の幼稚園での講演に招いた。
籠池氏によると、この際、昭恵氏を建設予定地に案内し、 一緒に記念写真を撮った。
直後の近畿財務局との土地取引の交渉で、財務局側から「 見せてくれ」と求められ、
写真を渡した。
担当職員は「コピーを取って局長にみせる」と言っていたという。
で、この後に例の
2014.4.28〜2014.5.23 本省相談メモ。
2014年4月28日に籠池が出した昭恵との記念写真
これがターニングポイントだった
そしてこの影響を明らかにするのが「本省相談メモ」
■facebook.
宮本たけしさんが写真4件を追加しました。
https://www.facebook.com/miyamototakeshi.jcp/posts/2010881039128782
私は森友学園問題で籠池氏が言う「神風」について、「神はハンマーを2度撃った」と指摘してきた。
二度目の「神風」は2015年9月5日の安倍昭恵氏の名誉校長就任以降、谷査恵子氏を通じた理財局田村よしひろ室長との交渉、翌年の財務省における田村よしひろ氏への籠池夫妻の談判、そしてゴミを理由にした「口裏合わせ」と売り払いの流れである。これについては「前衛」論文にも書いた通り、私が暴露した「音声データ」により、すべて解明済みである。
だが、安倍昭恵氏の関与はここが初めてではない。もっと前、神が「最初の一撃」を与えたのは2014年の4月28日に遡る。
今年になって財務省が公表した「法律相談記録」（画像1枚目）に添付されていた「経緯」を見ると、近畿財務局はこの日、「当局から学校法人にいつまでも待てないと説明」している。いわば、2014年4月28日に近畿財務局は森友学園に「三くだり半」を突き付けようとしたのだ。（画像2枚目参照）
ところが、その会合で、なんと森友学園側は「もう少し待ってくれ」ということとともに、厚かましくも「豊中市に『学校法人と本契約を締結することを証する』旨の文書（承諾書）を提出してくれ」と要求する。
普通は「三くだり半」をつきつけている相手に、こんな厚かましい要求を出したら、一笑に付されて終わりであろう。ところが「法律相談文書」の「経緯」によると、約1か月後の6月2日、「対応について本省理財局と相談の結果」2つの要求は満額回答であるばかりか、「売払いを前提とした貸付については協力する」と回答しているのだ。（同じく画像2枚目）
この大きな転換は何によってもたらされたのか…その秘密が「改ざん前決裁文書に示されていた。この4月28日の会合で、籠池氏は3日前の4月25日に安倍昭恵首相夫人が森友学園を訪問し、現地を見た後、「いい土地ですので、前に進めて下さい」と語った事実を伝え、現場で籠池夫妻とともに並んで撮った写真を提示したというのだ。
籠池氏は大阪拘置所での私との接見で、この時、近畿財務局はその写真のコピーを欲しがったので渡したと語った。このようにして、本省理財局との「相談」が始まったのであろう。
そして、この本省との「相談」の内容を知る上で決定的な文書のヒントが、このたび財務省が公表した14件の改ざんされた決裁文書の、改ざん前のものの中にあったのだ。
「決裁文書の書き換えの状況」のナンバー６「承諾書の提出について」（平成26年6月30日、画像3目）の中に出てくる「※Ｈ.26.4.28〜Ｈ.26.5.23本省相談メモ、法律相談結果等参照」という記述だ。ここには、この約1か月間に近畿財務局と財務省理財局との間で、どのような協議が交わされたかが、書かれていたに違いない。（画像4枚目参照）
「参照」となっている以上、もともとの決裁文書には添付されていたはずである。しかし、財務省はいまだにこの文書が見つからないと言って提出していない。これが提出されれば、「神の最初の一撃」から、安倍昭恵氏が関わったことが明らかとなり、すべての「闇」が明かされることになるだろう。
森友事件の「謎解き」は、ほぼ終焉に近づいています。
あとは国民が立ち上がって内閣を打倒する以外に、勝手に内閣は倒れません！
＝その通りだと思います！＝
国民が、
世論の声を大にして、
内閣を打倒する以外にないのだと思います。
官邸前のデモ、
国会議事堂前のデモ、
頭数なってこそ政権を倒せるのだと思います。
番組で取り上がろー、
という声をメディアに届けて放送させてこそ政権を倒せるのだと思います。
各々方、
ここが頑張りどころ、踏ん張りどころでござるぞー！！
３月２０日（火）
・醜悪な仲間割れ
和田政宗が官邸のスポークスマンこと田崎史郎＝スシローを名誉棄損で告訴するとツイート
・和田がまた自爆
野党攻撃に使った「山梨の学校法人」は自民党の文科省圧力議員が元校長で安倍の盟友が理事
・小泉今日子が安倍政権批判や官邸前の抗議デモの報告ツイートに「いいね」！
・自作自演か？
自民・和田政宗議員に脅迫状、事務所に爆弾 家族に危害を加えるとの内容が記載
・卑怯者 安倍チルドレン自民・池田佳隆衆院議員が雲隠れ 前川氏授業への干渉問題
・佐川氏の証人喚問、２７日実施…衆参２時間ずつ
・ヘタレ 自民・和田政宗が遁走 太田理財局をディスるツイートをコッソリ削除
・はぁ？ 改ざん後の国会答弁に誤りなし 参院予算委で理財局長
・田原氏秘話 二度目の谷ＦＡＸ
「来年度にまたやってみます」⇒満額回答 籠池「昭恵夫人のご尽力のお陰」
・支持率急落で5月総辞職説...二階幹事長が"安倍首相切り"へ
・クソ自民 前川氏授業 照会の議員名判明
池田佳隆衆院議員と赤池誠章参院議員 質問項目の添削も
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３月２１日（水）
・本当か？ 上西小百合氏 昭恵夫人は「真実話したがってる」…喚問から逃げてるは大嘘
・加計獣医学部の開設説明会
今治市が教職員や父兄を動員するよう市内の小学校、中学校、高校に要求
・爆笑 安倍チル・和田政宗とスシローの抗争が激化 スシローがＴＶで謝罪するも和田は納得せず
・自民党公文書改ざん問題対策チームのなにやってだメンバー
青山繁晴 西田昌司 萩生田光一 金田勝利ｗ
・前川氏授業に圧力の安倍チル赤池が『ちびまる子ちゃん』にも圧力
「友達に国境はな〜い」のコピーに「国家意識がない」
・前川氏授業への介入に”妬み説”
池田が主催したも講演より前川氏の講演の方が地元紙の扱いが大きかった
・ネトサポと御用コメンテーターの餌代
機密費９割、領収書不要 官房長官判断で使用 年間約１２億円
・泥船から逃げ出すネズミ達
山際澄夫「自民党は文書改ざんを財務官僚の陰謀のように言うが現実を見ない議論」
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３月２２日（木）
・蚊帳の外ジャパン 米鉄鋼関税、韓国とＥＵは除外の可能性 米通商代表
・無政府状態 野田聖子総務相 「安倍首相からの指示 今日まで何もない」 放送制度改革
・日テレが赤旗スクープを後追い
関係者証言 土地取引が「昭恵事案」 文書改竄が「安倍事案」とのこと
・カルトの闇 富岡八幡宮の故・富岡長子宮司
「安倍が会長の団体が莫大な上納金を神社本庁から吸い上げている」
・共通認識 ツイッターで”＃安倍事案”がトレンド入り
・維新・足立康史が敗走
「辻元清美議員に言及してきましたが、関与の証拠がないため撤回し謝罪します」
・野党６党、籠池泰典被告と接見へ ２３日にも
・赤旗スクープ
森友問題が疑惑発覚後の昨年2月以降、近畿財務局内では「安倍事案」と呼ばれていた
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３月２３日（金）
・元財務官僚・山口真由がネトウヨ文芸誌「正論」に寄稿 ダークサイドに転落？
・籠池接見 記者「何か隠し玉は見つかりましたか？」⇒今井議員は「あります」とニンマリ
・アッキー悲報 昭恵氏「いい土地」発言、籠池被告「間違いない」 接見の野党議員に
・アホノミクス
日経平均974円安、終値2万617円 昨年10月以来の水準 年金、日銀砲が弾切れの模様
・今井アウト
朝日新聞朝刊 財務省が学園に関する答弁について首相秘書官らと内容を調整していた
・落日の猛獣使い 安倍首相は「出し抜いて笑み」＝トランプ氏、対日貿易に不満
・新聞ｏｒ官邸 産経新聞『官邸筋が地検から文書を取り寄せて財務省は改ざんを認めた』
・米朝韓会談浮上で蚊帳の外 目くらまし安倍外交は完全破綻
・米輸入制限、日本には適用＝除外は韓国を含む7カ国・地域―通商代表
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３月２４日（土）
・23日のTBS「森本毅郎 スタンバイ！」
街角アンケート「安倍と貴乃花、どちらが土俵際？」⇒大半が「安倍」
・超朗報 極右・日本会議と深いつながり 「九州の森友学園」志明館が宗像市開校を断念
・ＢＳ朝日「日曜スクープ」の番組欄からネトウヨ小松アナの名前が消える 抗議電話が殺到か
・立民・枝野代表
「家の中の会話に証拠能力はない」 安倍の弁明を批判 昭恵の国会招致を求める
・坂上忍さん ＴＶで和田政宗を批判したその夜にwikiを改竄されてしまう
・アホノミクス みずほＦＧ、来春の新卒採用半減へ
・下り最速 23日
ＮＹダウ23533ドル−424ドル 日経先物20140円 日経比−478円 週明けに2万円割れへ
・脅迫状 首相夫妻に「危害を」の趣旨 昭恵氏の飲食店に
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３月２５日（日）
・Ｍｒサンデーで橋下徹が全力政権擁護
「役人は忖度して当たり前、 忖度された昭恵夫人に罪はない」
ツイの反応・橋下はなんであんなに必死だったんだろう
相当何かに追い詰められてるってことなんだろうか？
※皆さんもよく覚えてらっしゃると思いますが、
籠池親父が証人喚問で唯一名前上げたのが松井知事だったよね。
「(はしごを外したのは)大阪府、松井(一郎)知事というふうに思っています」
私自身では思うことはある。妄想もイッパイしてるｗ
そうよ、喉に刺さった魚の骨のようにずーーーっと引っかかっているんだよね、。。。
・自民党党大会で配った「党員向けおみやげ」がヤバすぎる？
「日本をトリ戻す 晋ちゃんのおもてなし饅頭」
・赤旗スクープ 財務局ＯＢ
「数年前まで国有地の国会議員らとの交渉記録 決裁文書と同一ファイルに長期保存」
・塀の中から籠池砲 財務省がまだ開示していない「相談メモ」には、昭恵夫人の名前
・アホノミクス
｢就業者数250万人増｣→実は増えた211万人は65歳以上 39歳以下だと116万人減
・自民党党大会 平昌五輪金メダリスト・高木美帆選手を引っ張り出し政治利用？
・日経平均が１０００円暴落した２３日
日銀砲を撃っていたにも拘わらず全く効果がなかった驚愕の事実が発覚
・近財ＯＢ「総理夫妻の名前が出てくる事案は本省マター
文書改ざんも財務局が単独でやることはありえない」
・森友文書改ざん 近財職員「国会対策のため」大阪地検特捜部はメールを入手し内容を精査
・おいおい！「森友と対応違う」国有地ごみ撤去、賠償提訴へ
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３月２６日（月）
・財務省「官邸からの指示はなかった」⇒「支持がなかったと言えない」 あっさり訂正
・共産党・小池議員「いつの間にか安倍首相も "改ざん" "改ざん" と言うようになってる」
・政治犯 籠池被告「国策留置だ。早く出たい」 安倍に「うそはあかん」 野党議員が接見
・疑惑の核心 今井尚哉・総理秘書官の名前がでた途端 安倍が動揺 しどろもどろの答弁に
・原口議員「本日 「鑑」（森友決済文書 改竄前と改竄後 14文書）が開示」
・ＡＮＮ世論調査
内閣支持率32．6％(−11，7P) 不支持54．9％(＋13，2P) 「内閣総辞職するべきだ」48％
・安倍に痛烈ジョーク
オバマ氏「自分の周りをイエスマンで固めないことだ。幸い、私は妻でさえそうでなかった」
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３月２７日（火）
・証人喚問 自民・石破「一体何だったんだろう」
自民・村上「首相はこれ以上続けても国民の不信は募るばかり」
＜佐川証人喚問まとめ＞
・自民・丸川の質問時 佐川が証言する前にテロップを出す
(※巷間言われてますが、これは調べた方がいいと思いますよ！)
・小川「改竄後の資料を見て答弁したのではないか？」⇒しどろもどろで真面に答えず
・官邸との国会答弁協議「私はしてないが課長 局長がしていた」
・改ざんされた理由は答弁拒否するも官邸の指示は全否定
・資料にあるアベ嫁の名前を見てどう思ったか？⇒答弁拒否 共産・小池が激怒し審議が止まる
・森ゆうこ「なぜ昭恵夫人の影響はなかったと断言できるのか？」⇒感想を述べただけ
・立憲・福山
「捜査中だと答弁しないことが多いのに どうして官邸の関与はないとはっきり断言できるの?」
・佐川が官邸の関与を否定した途端、
ＮＨＫと日経が「書き換えではなく改竄だよね」と手のひら返し
・はぁ？「迫田と引き継ぎは一切受けていない」
・立憲・逢坂「補佐人は官邸・与党からの派遣か？」⇒何故か補佐人と相談
・希望・今井「昭恵夫人の影響について職員に聞き取りをしたのか？」
⇒「確認はしていない 信頼しているだけ」
・無所属・江田「理財局止まりとの説明は嘘 答弁書は官房まで上げるのがルール」
・共産・宮本「文書取扱い規則については虚偽答弁ではないか？」⇒「すみません」
本日の証言が全て無駄に
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３月２８日（水）
・安倍明恵 ５５の名誉職のうち名誉校長は森友と加計学園関連の二つだけだと判明
・佐川喚問の官邸関与否定
オリラジ中田「強烈な違和感」真矢ミキ「台本がある」若狭元検事「嘘反応の典型」
・ひるおび！民進・大塚議員
「開示されてない昭恵さんのメモがあるんです。これですべてがはっきりする」
・ひるおび！３００人街角アンケート
次に誰の証人喚問が必要か？ 昭恵５５％ 谷３８％ 迫田３７％ 今井３１％
・ひるおび！３００人街角アンケート
佐川氏の承認喚問に納得できたか？ 納得できない６８％ 納得できた１４％
・カルトの断末魔 日本会議「今、安倍政権に対して、異を唱える人物、組織はシナ朝鮮の手先」
・山本太郎議員
「総理、いつ辞めていただけるんですか？」安倍「選挙で勝った」太郎「欺瞞選挙は無効」
・証人喚問「真相解明ほど遠い 幕引きとはならないだろう」財務省内からも佐川氏批判
・昭恵アウト 谷氏
「(籠池氏が)夫人と直接やりとりされる方だったのでそのように書いたのであり、意味はない」
・立憲・あべともこ議員
「安倍首相夫人付きの谷査恵子さんの任命文書を出すよう求めたら、真っ黒塗りでした」
・立憲・枝野代表
「森友への関心はますます高まっているようで、さらに多くの方から激励をいただきました」
・トランプがブチ切れ
安倍＆オバマ“仲良し寿司会談”の軽率『これまでの親密姿勢は一体なんだったんだ』
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３月２９日（木）
・アソウ大臣「森友ばかりでTTP11を日本の新聞は1行も載せなかった」←朝日、毎日、読売は報道
・ネトサポ分身の術 安倍政権を支持するツイートの大半、BOTだった
・＜Facebook調査＞ 安倍内閣の支持率 「支持しない」92.6％ 「支持する」5.0％
・また大嘘
官邸「来館者は紙台帳で管理」森ゆうこ議員「人数が多すぎて不可能」官邸「電子台帳もある」
・最大限の圧力⇒安倍、日朝首脳会談を打診 日朝国交正常化で5兆円の支援を約束へ
・共産・山下議員 官邸がＮＨＫニュース編集担当へ不当圧力
「森友トップＮＧ」「尺は3分半以内」「昭恵の写真ＮＧ」など
・自民・竹下総務会長
「正直言って安倍昭恵さんという存在が政権にとって迷惑をかけたことは事実」
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３月３０日（金）
・これが本当の国難 玄海３号機、蒸気漏れで発電停止 先週に再稼働 九電
・スパコン詐欺事件、開発会社に５２億円返還請求へ
・立民 枝野代表 佐川氏の証言「偽証の疑いで野党各党と詳細分析」
・放送法改悪
官邸の推進会議委員に「ニュース女子」出演者が3人 長谷川幸洋 飯田泰之 原英史
・恐怖の官製相場
日銀が３月だけで8309億円も株を買い安倍政権を応援 一方、海外勢は怒涛の売り越し
・外交の安倍 北朝鮮労働新聞「拉致問題を提起するなら日朝首脳会談は無い」
・約４・３兆円税収下ぶれで「目安」届かず アベノミクスの限界鮮明に
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３月３１日（土）
・abemaＴＶ夜バズで菅野完が大暴れ
いきなり統一教会をぶち込み 吉木に「貴方の師匠は竹田さん」
・安倍辞めろ
関西テレビ「胸いっぱいサミット」視聴者アンケート 安倍続投 反対54％ 賛成46％
・３０日夜・森友官邸前デモに1万2千人 徹底追及を求む声 タレントの「ほっしゃん」も参加
当 ブ ロ グ へ の
皆 様 の ご 支 援 に 感 謝 致 し ま す！ あ り が と う ご ざ い ま す！
財務省・佐川前理財局長が、これからたどる「苦難の道」 https://t.co/LYZcdGtkZ7 #現代ビジネス
— crossmedia (@tabloidpaper) 2018年3月31日
＊まだ財務省が隠しているもの
財務省は、いちばん重要な紙を出していない。それは「表紙」。
表紙には、どの役職の人間まで決裁をしたかという記録が残っている。
近畿財務局の次長までしか決裁が取れていなかった。
近畿財務局長の決裁は取れていない。
でも、近畿財務局長が知らないはずがない。
外務省の業界用語で役所によって違うから財務省ではどう呼ぶのか分からないが。
「ツイハイ」という言葉がある。
「追加配布」の略。
即ち、ヤバい案件だから自分はサインしたくない。
だから、下(役職が)にサインさせておいて、コピーだけを幹部に配る。
決裁を委託した、任せたという大雑把な管理責任はあるけれど、
直接的な管理責任はない。
そうして直接的な管理責任から逃げることがある。
(証拠を残さないということ)
少なくとも、自分が直接関与したわけではないっと。
だから謝る時も、政治家の圧力があったものと認めて謝るのではなくて、
「部下に任せていたんですが、その部下が的確な判断をできなかった。
そのことに関しては申し訳ありません」という謝り方をする。
こういうの、官僚は好きなんです。(ｗｗｗ)
それともう一つ、
財務省が隠しているのは、この文書の秘密指定が何だったかということ。
通常この種の文書には、
「取扱注意」──これは秘密文書ではないが、外部には見せてはいけない。
その次は「秘」──普通の秘密、
それから「極秘」と、この3段階に分かれる。
「極秘」の場合は、
ひとつひとつの文書が誰のところに行っているかの記録が全部ある。
この文書が極秘文書の場合、誰に回っているか全部わかるので、その原簿があるはず。
「秘」の文書でも、配布先に関する資料はあるはずです。そこを隠している。
それが出てくると、原本の段階で誰が知っていたのか全部わかる。
今回は80枚のA4版の紙を配り、みんなの関心がそこに集中したわけですが、
いちばん隠したい「表紙」と「配布先」に関する情報を出していないんですから、
極めて悪質度が高いですね。
こうした情報公開のしかたを見ても、まだ全然諦めていない。
彼らは「逃げ切れる」と思っていますね。
＝以上＝
んで、。。。
佐藤優さんのことは信じてない方が圧倒的なんですが、
この文章は説得力がありました。
以前言いましたように、
ここで、アベ嫁の名前が出て来たらオシマイだよね。
ま、。。。
逃がしてなるものかと、
山本太郎、森ゆうこ、辰巳孝太郎、(福島みずほ) が財務省に押しかける。
過去の記録を全部追うことができるシステムになり、
決裁は電子決裁になる。差し替えできないように。
過去の記録を全部追うことができる(差し替えできない)
決裁は電子決裁！
財務省で、これを追ってるんだろうな、
山本太郎、森ゆうこ、辰巳孝太郎、(福島みずほ) も、。。。
この件で必死になってるのは、
共産党、社民党、自由党の議員だけかもしれないよ！
で、。。。
朝日は、
前々から言っていますが、
資料の類はセットで、ぜーんぶ握ってると思います。
じゃ、サッサと開示すれば問題は解決するんじゃないか。
その通りでね、
その通りなんですね！
これを公表すればサッサとカタがつくのに、
何故？表に出さないのか？
ウン！
表に出さないのか？じゃなくて、
表に出せないんじゃないか？ってことだろうと、…。
朝日には、ナニか、表に出せない事情はあるとしたら、…。
※これ何かで読んで、
そういうことか、って思ったことでした。
それで、何故？朝日はモタモタして資料を出さないのか理解しました。
(朝日の握った資料は、検察からの資料だといわれていますからね、
そっかー、「成程なー❗️❗️」 と思った！)
▼
朝日が現物を公表しない理由は2つ考えられる。
ひとつは、
現物の文書の書き込みなどから、
公表すれば情報源がわかってしまう場合。
2つめは、
入手した文書が捜査資料だった場合で、
掲載すると 記者 が、
刑事訴追の対象になりかねない場合。
■gendai.ismedia. 2018年03月30日佐藤 優作家
財務省・佐川前理財局長が、これからたどる「苦難の道」
それでも、命だけは捨てないで
佐川宣寿・財務省前理財局長の証人喚問が終わったものの、なお真相が明らかにならない森友学園関連文書の改ざん問題。焦点は大阪地検特捜部の動きに移りつつある。元外務官僚で、霞が関の論理と検察の捜査手法を知り尽くす佐藤優氏は、事件の過程を驚くべき視点から見ていたーー。
※本記事は『佐藤優直伝「インテリジェンスの教室」』に収録している文化放送「くにまる・じゃぱん」の放送内容（2018年3月16日）の一部抜粋です。
「自殺」で責任は取れない
邦丸：まず、近畿財務局の職員が自ら命を絶ったという話ですが、「上からの指示で書き換えをさせられた」というメモが遺されていたそうです。過去にも不祥事のあと、官僚が自ら命を絶つということがありました。こういうことが繰り返されると、なんとも言えない気持ちになりますね。
佐藤：ちょっと厳しいことを言おうと思います。
邦丸：はい。
佐藤：たとえば鈴木宗男事件の時も、外務省の一部の人たちは「佐藤優が死ねばいい」と思っていたんですよ。はっきり言いますが、官僚の自殺は、亡くなった方には本当に申し訳ないけれど、責任放棄ですからね。
邦丸： うーむ。
佐藤：国民に対する責任は、自殺することではなくて、真実を語ることによってのみ果たせるわけですから、そこを勘違いしないでほしい。
なぜ私が敢えてこういうキツいことを言うのかというと、今この瞬間も、財務省の中には自殺を考えている官僚が何人もいるということが、目に浮かぶんです。単に悪事に手を染めるというわけではなくて、上から評価されたいと思って、一線を踏み越えて、言われた以上のことをしてしまった…とか、彼らはきっと考えている。死んだら楽になるんじゃないか、死んだら検察やマスコミの追及もなくなる、と思ってしまう。でも、これは違いますからね。
死んだら全部、被せられるよ。「亡くなったのは本当に残念だけれど、実はわれわれが知らないところで、この人が全部やっていました」と被せられるだけだから。特に財務省のノンキャリアで、上からの指示で悪事をやらされた、そしてその時はそんなに意識していなかったという人、絶対に死んだらダメです。死なないで、真実を語ってほしい。それが国民に奉仕することであり、あなた自身の名誉とあなたの家族を守ることにもなるから。
だから、亡くなった方には本当に気の毒だけれど、心を鬼にして言います。それは私自身が、かつてそういう状況に置かれたことがあるから。死んではダメ。死んだら悪いヤツが喜ぶだけです。真実を語ること。死ぬ覚悟になれば、すべてを語れる。そうすれば、世論はきちんと支持してくれるから。
キャリアとノンキャリの「本当の関係」
邦丸：霞が関では、特にキャリア組とノンキャリア組に分けると、どうしても責任はノンキャリアに被さってきてしまう。そうした中で自ら命を絶つ方もいる。日本全体では自殺者の数は減っていますが、霞が関の責任の取り方って、私には「独特の世界」だと映ります。
佐藤：そうなんです。あそこには独特の空気があります。
ただ、キャリアとノンキャリアの関係というのは、言われているように「身分制」であるとか「ノンキャリアはキャリアの言うことを聞かざるを得ない」という構造では、必ずしもないんです。私の場合、外務省にノンキャリアで入って、途中からキャリア扱いに登用という特殊なルートなので、両方の世界を見ているんだけれども、キャリアは全体像はわかるけれど細かいことはわからない。そうすると、「悪知恵をつける」のは、意外とノンキャリアの仕事なんです。
邦丸：悪知恵をつける。
佐藤：そう。「こういうふうにやったらごまかせますよ」とか、「この文書はヤバいから抜いちゃいましょう」というようなことは、意外とノンキャリアが言っている可能性がある。キャリアには、そこまで見えないわけです。
キャリアは圧倒的な権力を持ってはいるんだけど、細かいところはノンキャリアがサボるとできない、ということがたくさんある。だから、何か悪事が出てきたときは、ノンキャリアが相当深く噛んでいるわけ。彼らは「実行犯」として現場でやっているから、すごく自分の責任を痛感するわけです。「こんなことをやってしまった」と。例えて言うなら、戦場で銃剣で目の前の相手を刺し殺すのはノンキャリア。後方の司令部にいて「やれー」と命令しているのがキャリア。こういう図式で見ればわかると思う。
邦丸：ふむ。
佐藤：現場のほうがリアルな悪事を行った感が強い。そこがおそらく、自責の念にかられてしまう理由だと思うんですよ。だから、メディアは「上が逃げ切るために下に全部被せている」というふうに単純化して書くけれど、必ずしも中の心理状態はそうではないんです。
邦丸：はあ〜〜。
佐藤：上は上で、「こんなはずじゃなかった」と当惑しているんですよね。「なんでこんなことになっちゃったんだろう、あの時オレはどうしていたんだっけ…」という感じだと思いますよ。
堂々と保身を語る「最低の官僚」
邦丸：他省庁のキャリア組の局長クラスの人が、以前朝日新聞のインタビューに答えて、「もし自分がそういう立場だとすれば、最初から決裁文書の文言にこんなことは書かせない、文書そのものを決裁前に廃棄する」と。
佐藤：いや、それはウソだ。
邦丸：ウソですか。
佐藤：もし本当にやっているなら、その官僚は最低の官僚です。なぜかというと、事実は残さないといけない。意思決定に政治力が影響していたとしたら、それは残しておかないと。真実をなかったことにして抹消し、自己保身を図る。ましてそれを堂々と新聞に言うなんて、官僚として最低です。
邦丸：もう一点お聞きしたいのは、公文書の今後の扱いですよね。今後は官僚が作る公文書、あるいはメモにしても、最初からそういう事実自体を書かなくなってしまうんじゃないか。つまり、口頭ではやり取りがあっても、文書として残らなくなっちゃうんじゃないかと思うのですが。
佐藤：口頭でのやり取りは、お互いの顔が見える範囲でしかできないんです。近畿と東京にまたがる事案とか、あるいは外務省でモスクワの大使館と東京の事案ということだったら、口頭ではムリ。
邦丸：ムリですか。
佐藤：だから、どこかの過程で必ず書面が出ます。今後はおそらく、官僚の使うコンピュータは、私的なものは一切使えないということが徹底されると同時に、書き損じのメモといった過程を含めて全部保存されるシステムになると思う。
たとえば、われわれ作家はDropboxなどのオンラインストレージサービスを使うと、修正した原稿のファイルが全部保存されているんですよ。そういったことが簡単にできるわけだから、今後、官僚の文書は全部記憶されるという方向で問題の解決を図るんじゃないかと思います。過去の記録を全部追うことができるシステムになり、決裁は電子決裁になる。差し替えできないように。
邦丸：ふーむ。
まだ財務省が隠しているもの
佐藤：ところで今回、財務省はあの文書の中で、いちばん重要な紙を出していないんです。それは「表紙」です。
邦丸：表紙ですか。
佐藤：表紙には、どの役職の人間まで決裁をしたかという記録が残っている。
邦丸：決裁というのは、読みましたということですよね。読んで許可していると。
佐藤：それだけではないんですよ。実は私、今回の文書の表紙をあるところで見せてもらったんですね。そうしたら、近畿財務局の次長までしか決裁が取れていなかったんです。近畿財務局長の決裁は取れていない。でも、近畿財務局長が知らないはずがないんですよ。これは外務省の業界用語だから、役所によって違うので、財務省ではどう呼ぶのか知らないですけれど「ツイハイ」という言葉があるんです。
邦丸：ツイハイ？
佐藤：「追加配布」の略です。すなわち、ヤバい案件だから自分はサインしたくない。だから、下にサインさせておいて、コピーだけを幹部に配るんです。
邦丸：ははあ〜。
佐藤：決裁を委託した、任せたという大雑把な管理責任はあるんだけれど、直接的な管理責任はないわけですよね。そういうふうにして逃げることがあるんですよ。
邦丸：証拠を残さないわけですね。
佐藤：少なくとも、自分が直接関与したわけではなかったと。だから謝る時も、政治家の圧力があったものと認めて謝るのではなくて、「部下に任せていたんですが、その部下が的確な判断をできなかった。そのことに関しては申し訳ありません」という謝り方をする。こういうの、官僚は好きなんですよ。
邦丸：へえ〜。
佐藤：それともう一つ、財務省が隠しているのは、この文書の秘密指定が何だったかということなんです。
通常この種の文書というのは、「取扱注意」──これは秘密文書ではないんですけれど、外に見せてはいけませんよということ、その次は「秘」──普通の秘密、それから「極秘」と、だいたいこの3段階に分かれるんです。「極秘」の場合は、ひとつひとつの文書が誰のところに行っているかの記録が全部あるんです。ですから、この文書が極秘文書だった場合は、本当は誰に回っているか全部わかるので、その原簿があるはずなんです。「秘」の文書でも、配布先に関する資料はあるはずです。そこを隠していますよね。
邦丸：ふむ。
佐藤：それが出てくると、原本の段階で誰が知っていたのか全部わかるんですよ。
今回は80枚のA4版の紙を配り、みんなの関心がそこに集中したわけですが、いちばん隠したい「表紙」と「配布先」に関する情報を出していないんですから、極めて悪質度が高いですね。こうした情報公開のしかたを見ても、まだ全然諦めていない。彼らは「逃げ切れる」と思っていますね。
政治家は官僚にどう指図するか
邦丸：今後の展開なんですが、焦点はやはり佐川さんがどこまで関わっていたのか、佐川さんに「官邸の意向」を伝えた人間がいるんじゃないかーーつまり、最終的には官邸まで行くのかどうかという話になりますよね。
佐藤：そこのところは非常に難しいんです。というのは、政治家が使う「永田町言語」というものがあるんですよ。
邦丸：はい。
佐藤：たとえば、ある不手際が起きた時、政治家が「オレは気にしていないぞ」というのはどういう意味だと思いますか？
邦丸：文字どおりそのまま受け取ってしまいますね。オレは気にしていないと。
佐藤：永田町では、「お前のほうが深く反省して、なにか措置を考えろ」という意味です。
邦丸：なるほど…。
佐藤：他にも、たとえば「邦丸局長、最近忙しそうだな。オレ以外の政治家の間をチョロチョロしているのか」とか、「今度、邦丸局長に挨拶に行くと伝えておいてくれ」というのは、「すぐに来い」という意味です。
邦丸：はあ〜〜…メンドクサイ世界ですね。
佐藤：でも、それを読み解けないと局長以上まで行けないんですよ。そんな明示的、直接的な指示なんて、永田町の住人がするはずないじゃないですか。
邦丸：わかりやすい指示はしないわけですね。
佐藤：あり得ないです。そこは忖度力。こうした能力は、普段は「思いやり」とか「気配り」と言われるんですが、事件化すると「忖度」になるんです。
邦丸：ははは。
佐藤：忖度力がなければ生き残れないわけですよ。
強いて言うなら、「邦丸学園についてだけどな、特に公平にな」とか。これくらいですよ。どうも、官邸は邦丸学園に関心があるらしい。「特に公平」にと言っているけど、そもそも「公平」なのに「特に」ってどういうことだ？ とか、官僚はいろいろ考える。で、これはちゃんとやらないといけない、ということで調べてみると、どうもだいぶ近いようだと。
邦丸：ふふふ。
佐藤：あとは、「邦丸学園、最近頑張っているな」とか。政治家が言うのはこれぐらいですよ。
邦丸：つまり、言質は絶対に取らせないわけですね。
佐藤：絶対に取らせません。全部録音されていても大丈夫。
邦丸：はあ〜〜。
待ち受ける取り調べの「中身」
佐藤：それと、検察につかまった時、問題になるのは「事実」だけではないんです。
ある政治家が「邦丸学園には特に公平に」と言ったという事実があるとする。それに対して、官僚がどう「認識」したか。政治家のほうは「『特に公平に』と言っただけだから、何か特別な扱いをしろとは言っていません」と話すでしょう。でもそれを受け止めた官僚のほうは、「『公平』に『特に』が付いているなんて異常な言い方だから、優遇しろという意味に受け取りました」と「認識」を話す。そして裁判所が「評価」をする。
つまり物事は、「事実」「認識」「評価」の3つに分かれるわけです。そして、事実関係よりも重要なのは評価ということになる。事情聴取で「邦丸前長官、これだけの騒ぎになって、国会は止まって、国際ニュースにもなっていますよ。今になって、あなたのやったことをどう思いますか？」と言われたら、どう答えますか？「今になって」と言われたら。
刑事事件では、実行した時点で違法という認識がなければ罪に問えません。その上で、「今になって」どう思うか。
邦丸：今になって、ですか。ちょっと、佐川前長官の気持ちを想像していますが……。
佐藤：たとえば、「これだけ世間をお騒がせして申し訳なく思います」と答えたとします。すると検事は「では、そう書いておきましょう。弁護士に相談してもいいですよ。これ自体は刑事責任を問われないですから」と調書に書いていきますよね。そうしたら次は、「邦丸前長官、『申し訳なく思います』というのは、いつから思ったの？」と来ます。
邦丸：来るなあ〜。
佐藤：そこで「検事さんがあんまりすごい剣幕だから、ついさっき思いました」とは言えないでしょ。
「よーく考えてくださいね。実行した時にもう、心の奥底で『何かやましいことをしている』と思っていたんじゃないですか？ 明確には意識していなくても、深層心理では。そうでなければ、何も悪いことをしていないのに、今になって悪いと思うはずがないでしょう？」
こういうのを「情理ある説得」と言うんです。「情理ある説得」と「不眠不休の努力」で、最終的には全面自供になるというのが、だいたいあの世界のパターンなんですね。「情理ある説得」は今のような理詰めの話。「不眠不休の努力」というのは、ほとんど睡眠時間を与えずに朝から晩まで取り調べをする。情理ある説得と不眠不休の努力で20日間ほど攻防戦が行われる。検察に身柄を持っていかれるとこういうことになります。
邦丸：…………。
検察は、ムダなことはしない
佐藤：逆に、「邦丸前長官、どうですか、あなたの思っていることを率直に全部おっしゃってください」と言われて、「やってないし、どんな指示もしていませんし、何も関係ありません」と答えて、検察が「はーい」と全部調書に書く。すんなりハンコも捺す。これ、何だと思いますか？
実は、逮捕状請求の準備なんです。こういう場合は、聴取を受けた他の人から「確かに指示を受けました」という調書をもう取ってある。その中で1人だけ違うことを言っていると、「こいつウソついてるから、早く身柄を拘束しなければいけないので逮捕状を出してください」ということになるんです。言いたいことをそのまま言わせてくれたら、確実に逮捕されるということです。
邦丸：はあ〜。
佐藤：検察は言われたことそのままの調書なんて作らないですからね。あの人たちは目的のないことはしないですから。
邦丸：ちゃんとゴールが見えているんですね。
佐藤：スゴロクって、中山道と東海道に道が分かれていても、最後は京都三条大橋でアガリでしょ。それと同じように、どうやっても最後は大阪拘置所に行くスゴロクができている。そこに佐川さんは一歩足を踏み入れた。こんなふうに見ています。
邦丸：経験者は語る、ですね。いずれにしても、まだまだ続く話ですね。
佐藤：そうとう長く続きます。
佐藤優直伝「インテリジェンスの教室」vol.129（2018年3月28日配信）より
もうこれ以上、自裁される方が出ないように願います。
アベみたいな奴を守るために自裁するって悔しくないか！！！
国民に対する責任は、自殺することではなくて、
真実を語ることによってのみ果たせるわけですから、そこを勘違いしないでほしい。
その通りだと思います。
生きて真実を話してください。
そうすれば必ず、世論は貴方達を支えてくれるはずです。
道も開けると思います。
もうこれ以上、自裁される方が出ないように願います。
最後まで読んでいただきありがとうございました！
