1:2018/01/08(月)16:12:18 ID:

村本大輔(ウーマンラッシュアワー)
@WRHMURAMOTO
その前におれも純粋な疑問なんなけど、なぜ侵略してくると思ってるんだろう、
歴史からしたら、って言うけど、日本と中国、どっちが多く過去にほかの国を侵略したんだろう。
中国の友達と話したらそんなことを言っていた、侵略するわけない、いまイケイケなのに、デメリットしかねーわって。
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あずサン@常磐線乗り
@azushu1999
返信先: @WRHMURAMOTOさん
純粋な疑問なんだけど非武装中立唱えてる人たちって他国に侵略された時どうするつもりなの?
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午後11:28 ・ 2018年1月4日
https://mobile.twitter.com/WRHMURAMOTO/status/948924154920644608

https://twitter.com/wrhmuramoto/status/948924154920644608
68:2018/01/08(月)18:34:53 ID:
>>1
ちょっと何をいっているのかわからない。
 
103:2018/01/09(火)00:54:41 ID:
>>1
>村本大輔(ウーマンラッシュアワー)@WRHMURAMOTO
>その前におれも純粋な疑問なんなけど、なぜ侵略してくると思ってるんだろう、
>歴史からしたら、って言うけど、日本と中国、どっちが多く過去にほかの国を侵略したんだろう。
>中国の友達と話したらそんなことを言っていた、侵略するわけない、いまイケイケなのに、デメリットしかねーわって。

文脈が曖昧で実に読みにくい文章です。
【どこからどこまでが村本の主張】で
【どこからどこまでが"中国の友達"の主張】なのかすら
明確ではありません。
これは【自分と他人の主張を意図的に曖昧にして後から言い逃れするための予防線】を仕込んでいる卑怯者の文章です。
105:2018/01/09(火)00:56:07 ID:
>>1
>村本大輔(ウーマンラッシュアワー)@WRHMURAMOTO
>その前におれも純粋な疑問なんなけど、なぜ侵略してくると思ってるんだろう、
>歴史からしたら、って言うけど、日本と中国、どっちが多く過去にほかの国を侵略したんだろう。

つまり【村本大輔(ウーマンラッシュアワー)@WRHMURAMOTO】は
【中国より日本のほうが沢山外国を侵略したから、だから中国が日本に侵略するなんてあり得ない】と主張している。

■詭弁「オマエだって論法("論点のすり替え"の一種)」
汚点・欠点を責められる時、発言者自身も同じ汚点・欠点が有ると主張し議論が成立しないように誘導する為の混ぜ返し。
「オマエだって論法」は言い逃れであることを隠すために【人身攻撃】と共に使われ、
相手を貶めるような文言を含むことが多い。
自分が論点ずらししていることに注目させないために相手を貶めて、言い訳・自己弁護にリソースを使わせて自分の論点ずらしを指摘するリソースを枯渇させるためである。

ここでは【中国の侵略】に対して【日本の侵略】を持ち出して話を相殺しようとしている。


しかしこれは成立しない。

つづく
106:2018/01/09(火)01:01:49 ID:
>>105のつづき
なぜなら【村本が言う"日本の侵略"】は【70年も過去の話】であり、
当時ですらマッカーサーが【日本の戦いは自衛戦争であった】とアメリカ議会で証言したものだからである。

また、日本は敗北したが【白人支配からの解放】の理念は生き続け、東南アジア~南アジア諸国の独立が実現した。

さらに、安倍ちゃんが米国上下院合同会議において演説したように、
日本は大東亜戦争後の長い長い【冷戦】を、ブルーチームの一角として支え、戦い抜き、そして【勝利】した。
この演説は当時の主敵であるアメリカ合衆国議会で称賛されており、
オバマ大統領の広島訪問・安倍ちゃんのアーリントン墓地献花と併せて戦争の傷を互いに癒し同じ価値観を共有する同盟国として
これからの世界を共に歩まんとその意思を共有している。

また、東南アジア~南アジア諸国においては日本の復興から関係修復に尽力し、【基本的価値観を共有する共同体】としてCPTPP(TPP11)を成立させるに至っている。


このように、日本は既に【基本的価値を共有する友好国と未来へ向けて着実に歩んでいる】。

コレに対し中国は、全ての周辺諸国に領土・領海侵略を現在進行形で進めており、
移民による人口侵略(例:ロシア国境)や民族虐殺(チベット・ウイグル)、東南武力による直接の威嚇行動等、悪質な国境紛争を現在進行形で仕掛けている。



つづく
107:2018/01/09(火)01:07:46 ID:
>>106のつづき
さらに、自分の経済政策の失敗で流出する外貨を補填するためにAIIBをブチあげて日本にたかろうとして失敗&自爆したり
日本の新幹線輸出を邪魔するためだけに、
【反日企業であるJR東日本】から【新幹線技術を貢がせ】て【独自開発だと開き直り】、
海外の高速鉄道案件に無理に割り込んで強引に受注しては途中で放棄。
工事も当該国の業者や資材を使わず全て中国の労働者・中国の資材を使ってびた一文現地にカネや技術を流さない。

また、自国の環境を汚染しながら無理矢理採掘したレアアースを戦略資源と位置付けて、
自分に従わない国(日本)に輸出制限をかけて日本の経済を破壊しようとした。

軍事的にも経済的にも侵略をやらかしてるコレだけの【現在進行形の実績】があるのに
【中国の現在の侵略】を【日本の(過去の、現在は解決済の)侵略】で【相殺して日本を黙らせ中国にフリーハンドを与えようと愚民操作する原動】は
明らかに【利敵行為】であり

【情報操作:仲介者の利用】として【中国の為に発言している】。


ウーマン村本は明らかなあからさまなプロパガンダの現行犯である。
109:2018/01/09(火)01:35:45 ID:
>>1
>歴史からしたら、って言うけど、日本と中国、どっちが多く過去にほかの国を侵略したんだろう。
>中国の友達と話したらそんなことを言っていた、侵略するわけない、いまイケイケなのに、デメリットしかねーわって。


文脈が曖昧なため、【中国の友達】の主張を上記2段落として判断する。

「そんなこと」が指す内容は、通常はその語よりも前の内容の筈であるが、

>歴史からしたら、って言うけど、日本と中国、どっちが多く過去にほかの国を侵略したんだろう。

であるとすると、これは【中国人の立場からなされる"オマエだって論法"】であり、
つまるところ【情報操作:泥棒捕り】の出来損ないでしかない。

さらに
【今イケイケなのに、デメリットしか無い侵略なんかするわけ無い】
という主張は完全に破綻している。

■詭弁「論点先取」
前提の中に結論を導くことが出来る情報を「あらかじめ」含ませておく記述形式。
ここでは「デメリットしか無いから、侵略するわけ無い」という形式で、
予め「侵略しないはず」という結論(というか、ただの予想)の為の誘導を「デメリットしか無いから」という内容で仕込んでいる。

このように見かけ上は『論理』の形になっているものの実際は同義反復でしかない推論を論点先取と呼ぶ。
 
111:2018/01/09(火)01:56:33 ID:
>>109のつづき
また、ウーマン村本の主張にはスレ内でさんざん指摘されている中国の外部侵略や、
チャイナマネーによるアメリカ内部・国連内部でのロビー活動による日本潰しや
国際世論操作による日本潰しについての考察が一切考慮されていない。
この時点で「詭弁」にしかなっていないのは明白である。

■詭弁「論点回避」
推論の前提となる命題の真偽を問わず結論を真とする。
ここでは、あらゆる中国の侵略実績・国際情勢を完全に無視して【中国は侵略しない】と【なんら論理的な根拠なく断定】している。

あるいは前提に仮定を置いて得られた結論を真とする。
ここでは、「侵略はデメリットしか無いから中国は侵略しない」と無条件に結論しており、
【本当に中国にデメリットしか無いのか?】
【中国が侵略で得られるメリットは本当に無いのか?】
などという考察を放棄して【読み手を思考停止】に誘導している。



ああそれから。
「中国がイケイケ」なんてのはウソだしwwwwwなんでこんな3秒でバレるウソつくのか意味不明wwww
中国の経済は10年前に破綻しておりあの手この手で延命してるだけwwwwwww
もう隠蔽すらできなくなってて世界を巻き添えにしてるのに「イケイケ」とかwwwウwwwケwwwるwwww

やー・・・ウーマン村本って頭悪すぎだわ・・・愚民誘導の手駒としてすら使い道が無いわww ww

コイツって、【反日プロパガンダの道具としてすら利用価値が無い】わwwww
ウーマン村本って あ ら ゆ る 意 味 で 存在価値無いねwwww
3:2018/01/08(月)16:20:16 ID:
今現在の中国を見てよくこんな日和ったことを言える
わざと池沼装ってるのか?
102:2018/01/09(火)00:18:36 ID:
>>3
好意的に見ればわざとボケ続けて「キャラ作ってるんだよ!」というアピール

どちらにしても痛い子にしかならない><
11:2018/01/08(月)16:31:00 ID:
南沙諸島の他国に対する狼藉のとか、どう考えてるんですかね?
結局、中国は正しく日本をディスる事が全ての出発点だから、
後付けの理由が支離滅裂になっちゃうんですね。
41:2018/01/08(月)17:16:44 ID:
>>11
アメリカの再編成とか後退とかもそうですが
そもそも中国の軍拡について触れていたのは、知中派もってことから知らないと駄目なのかもしれない。
それについて、さぁどうしようとなっていくことになったわけで。
ことさら、右派が脅威煽ってると拡声器と化す人間にはかなーり疑問が。

参考 2012年 時間があるときにどうぞ
孫崎享が語る!「中国とどう向き合うか!?」 12/01/14
55:2018/01/08(月)18:04:02 ID:
>>11
これ言う人が周りにいないんだろうし、チベットやウィグルで行われていることも
聞いてはいても映像や画像として見てないから想像もつかないのかな?
2050年には中国領になるよって言う中国人もいない(馬鹿は使えるから黙ってる)
んだろうなぁ
14:2018/01/08(月)16:43:53 ID:
こんな人無視しろって。
かまうからいけないんだよ。
15:2018/01/08(月)16:45:04 ID:
Q1
なぜ(中国が)侵略してくると思ってるんだろう。

A1
既にしてきてて、単に成功してないだけだけであることがひとつ
アジア諸国に現在進行形で行っていて成果を上げている事が一つ
むしろなぜこないと思ってるんだろう?

Q2
日本と中国、どっちが多く過去にほかの国を侵略したんだろう。

A2
誇張抜きで圧倒的に中国。中国が対外戦争をした事がないと言ってるのは中国だけ
19:2018/01/08(月)16:49:34 ID:
確かに中華人民共和国になってからは少ないなwwww
21:2018/01/08(月)16:51:13 ID:
>>19
満州、東トルキスタン、南モンゴル、チベット、ベトナム、インド、ブータン、ネパール、ソ連
少ないか??
24:2018/01/08(月)16:53:19 ID:
>>21
成功してないってだけで尖閣には侵略して来てるので実は「日本」もそこに加わってる
28:2018/01/08(月)16:54:16 ID:
>>21
戦争・紛争の類なら、
朝鮮戦争(対国連軍)
ベトナム懲罰()戦争(対ベトナム)
中印紛争
あたりもあるな。
27:2018/01/08(月)16:54:00 ID:
バカに知恵付けてもバカな事しかしないから
関わらないのが身のためなのになぁ…
32:2018/01/08(月)17:01:59 ID:
過去70数年において
日本 対外戦争0
中国 ほぼ全方位の国と紛争・戦争の類を経験

過去2000年に関して
日本 三韓征伐、朝鮮出兵、(日清~日ロ)、満州事変、(シナ事変)
   ※()は必ずしも侵略戦争といえない事例。
中国 ベトナム、朝鮮半島、モンゴル、旧満州方面、西域と侵略の連続
   日本に対しては元寇、 中共になってからは上記の戦争

比較にならない。
36:2018/01/08(月)17:06:19 ID:
>>32
日本については太平洋戦争をいれわすれていた。
まぁ太平洋戦争は事前計画に基づく先制攻撃なので、
パリ平和条約的には侵略戦争といわれてもしょうがない部分はある。

一方でシナ事変(いわゆる日中戦争)は東京裁判でも中国国民党の先制攻撃が認定されてるんだよなぁ。
なので、むりやり満州事変、あるいは盧溝橋事件から連続して戦争している形にされている。
これらについては、日本の先制攻撃、あるいはその疑惑があるので。
35:2018/01/08(月)17:06:18 ID:
-中国の武力侵略-
1950年~1974年 文革犠牲者4000万人、朝鮮戦争参戦、インドカシミール占領インド人数千名犠牲、
チベット武力侵略、パンダ持ち去る、新彊ウイグル武力侵略、ベトナムパラセル諸島武力占領、
インドネシアクーデター援助、南シナ海に石油埋蔵、ソ連ダマンスキー衝突、南シナ海の領有権主張
中国佐渡ヶ島接近、ミサイル発射、ベトナム:西沙諸島武力占領、
スプラトリー諸島武力占領、サンゴ礁に観測所建設、天安門事件、
中国領海法制定 南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言、台湾海峡でミサイル発射、
フィリピンのスカーボロ環礁に領有権を主張 
38:2018/01/08(月)17:07:32 ID:
>>35
文革は侵略の範疇にいれるのはいかがなものか?
スターリンの大粛清やポルポトの虐殺も
侵略にはいれないだろう。
49:2018/01/08(月)17:36:52 ID:
>>38
<文革は侵略の範疇にいれるのはいかがなものか?
スターリンの大粛清やポルポトの虐殺も
侵略にはいれないだろう。>

中国、ソ連の共産主義独裁者の侵略の矛先は自国民にも向けられる。 
自国民の弾圧、虐殺と他国への侵略は一体化している。
同じように侵略対象国の国民を分断し、騒乱を起こすのも侵略の手順だ。
他国侵略のためには、邪魔な他国民を始末する必要があるからだ。
ポルポトを援助したのも内戦を誘発し、最終的に、
カンボジアを自国の支配に置き侵略するためだ。
99:2018/01/08(月)22:22:03 ID:
>>49
>ポルポトを援助したのも内戦を誘発し、最終的に、
>カンボジアを自国の支配に置き侵略するためだ。

これはない。
ソ連や中国は発展した社会主義国家をつくるという建前があるんで、
原始共産主義国家をつくりたかったわけでも、
内戦だらけの失敗国家をつくりたかったわけでもない。
それでは共産主義の宣伝にならない。
宣伝・見栄はりが大事な連中にとってはそこは譲れないところ。
51:2018/01/08(月)17:52:02 ID:
チベット、ウィグル、南シナ海は現在進行中で、尖閣は仕込み中
今ンところ他にもある?
54:2018/01/08(月)18:02:41 ID:
>>51
東トルキスタン、台湾もあったし20世紀限定で言えば日本(満州国)、ソ連、ベトナム、韓国にも喧嘩をふっかけている。
56:2018/01/08(月)18:05:26 ID:
>>51
ブータンへの道も勝手に工事を始めたよ
工事が終わったら攻め込むらしい
ブータンはインドと軍事協定結んでる?らしくて、何かあったらインドが
守ってくれるらしいけどどうなるか
64:2018/01/08(月)18:18:06 ID:
「中国が日本を侵略する事はない!
ソースはボクの中国人の友達!」

うーむ・・・逸材だ

あともっと根本的な話だけど、その友達の理屈だとメリットがあればやぶさかじゃない、って事にもなるよ
つまり否定としては曖昧で流動的じゃないの、それ

支那は日本の何倍もの金を軍事費に費やしてるわけで、防衛費としては明らかに過剰
しかも中共は隠ぺい体質だし言う事は嘘ばっか
日本としては、せめて警戒くらいさせてくれって話ですよ
それすら駄目っていう、こいつの不思議な熱意は一体何なんだ
69:2018/01/08(月)18:35:22 ID:
中国船に対してはいまのところ海保が対応してるけども、その対処は尋常ではなくなっており
さらに空自のスクランブルも極めて多くなってる
その辺さらっと無視して「なぜ侵略してくると思ってるんだろう」だ?
コイツを吊るしてもまだ足らんと思う
70:2018/01/08(月)18:37:58 ID:
>>69
そういう事例を示しても、「日本が挑発したからだ」って言ってくるんだろうなぁ・・・
73:2018/01/08(月)18:53:42 ID:
こいつは歴史も知らないのか。
中国の長い歴史を見れば圧倒的に中国が侵略している。
76:2018/01/08(月)19:15:48 ID:
>>73
いや、過去70年で切り取ってもよいよ。
明治以降、という切り取り方をすると、
日本は大戦争ばっかりだったので多くみえるけどね。
79:2018/01/08(月)19:45:14 ID:
>>64
デメリットしかないからやらないよ、今はね!
ってだけだもんな

>>76
仮に、日本の方が多かったとしても
中国側がゼロじゃないなら、備えるのは当然だしな
84:2018/01/08(月)20:51:09 ID:
本来ならリベラリストのアイデアであるべき加憲を。安倍首相が出したので、パヨクはソビエト崩壊で駄目に成った。左翼のアイデンティティーのアイコンに追い込まれて居るのでは?
85:2018/01/08(月)20:55:52 ID:
小学生でも中国の方が多いってわかるだろ
日本が国外に派兵しだしたのはせいぜい朝鮮出兵から
中国は4000年間ほぼ絶え間なく国家間で戦争してたんだぞ
89:2018/01/08(月)21:01:51 ID:
いくら無知芸人でもニュースぐらいは見ようぜ
90:2018/01/08(月)21:14:56 ID:
>>89
つかさ、左翼系の常套句だったはずだよね。
「歴史に学べ」って。

まともに戦後の世界史を学んでいたら、

こんな寝言は一切出てこない。
91:2018/01/08(月)21:16:39 ID:
>>90
左翼「(俺たちが書いた)歴史に学べ」
 94:2018/01/08(月)21:40:45 ID:
ドンパチやらなければ侵略とは認識しない典型的平和脳
こいつの家を知らん間に乗っ取ってもなんも言わんやろw
97:2018/01/08(月)22:09:43 ID:
>>94
ドンパチ自体が、
中国は過去70年くらいで極めて多い国の一つなんですがね。
周辺諸国のほとんどとドンパチの実績あり。