baseball-pic









1 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:24:56 ID:dgg
1番イチロー2番東出3番福留4番ノリ5番前田…が標準とするなら

1番イチロー2番福留3番ノリ4番前田5番東出ってこと?







http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454167496/

2 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:29:10 ID:b68
2番栗山すこ



3 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:30:07 ID:o4d
うん。でも出来るなら東出クビにして山田を3番かな



4 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:30:25 ID:uDv
何やこの例え、とは思うけど、
それで合ってると思うで




5 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:36:13 ID:dgg
5番より優先なのかが気になる

そこ人によって違うやんか




6 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:38:54 ID:z8M
なんで5番やねん



7 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:41:00 ID:Kov
2番強打者理論によって2番を外された選手は7番辺りにおちつく印象



8 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:41:26 ID:o9v
なぜ豪華メンバー前提で例えるのか

イッチの贔屓チームの昨年の基本スタメンで例えて、どうぞ




9 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:42:04 ID:uDv
5番の例えでええやろ
中軸前倒しにして上位打線に穴を開けないってことなんやないんか




11 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:42:33 ID:9st
2番を亀沢にせずに2番を平田にするんか



12 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:42:44 ID:UVb
中軸前倒ししてるけどそれだけでもないわな



13 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:45:47 ID:dgg
豪華メンバーのが分かりやすいかと思って
大島 平田 ルナ 森野 亀沢 藤井 エル 杉山
こんなか、中日でいうと




14 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:47:12 ID:Zab
>>13
なんで亀澤が5番なんですかね




15 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:47:16 ID:UVb
まーた、難しい例えだな…強打者がいない



16 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:49:43 ID:Kov
そもそも強打者多い球団が採用する理論だから少ない球団はクリンナップを穴にしてまで2番に強打者置かんで



17 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:51:18 ID:uDv
>>16
そうなんか
セイバーメトリクスとかいうやつに従ったら自動的に前倒しになるもんやと思ってたわ




25 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:54:24 ID:OAe
>>17
最近はまた変わったんや




23 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:53:58 ID:dgg
>>16
いやホント>>17に同感
漠然と2番に良い打者置けって話かと思ってた




18 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:51:44 ID:n2m
バントは絶対にアウトを献上するわけだからな



20 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:52:54 ID:DFE
2番に荒波を置くのが普通
2番に筒香を置くのが2番強打者論




21 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:53:31 ID:n2m
別に強打者を置く必要まではないと思うけどね



22 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:53:35 ID:Zab
ワイが疑問なのは去年のヤクルトの1番上田(比屋根)2番川端なんやけどわざわざ1番に低打率置いて2番強打者にする必要あるんか?



24 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:54:17 ID:1cF
とはいえ筒香タイプは違うと思うな
>>1この例だとノリじゃなくてやっぱり福留か前田
ソフトバンクでいうと柳田とかがやるイメージ




26 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:54:54 ID:z8d
マジレスすると
1345番に強打者置くのが普通のところを
2345番に強打者を置くに変えただけ




28 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:55:07 ID:Kf2
上位打線の価値は4番≧2番>5番>1番>3番らしいゾ



29 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:55:54 ID:OAe
>>28
42135やなかったか?




36 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:57:26 ID:Kf2
>>29
3番は2outで回る率高いから優先度低いって見たで
まあ指標まとめサイトの引用やし信頼できるかわからんが




42 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:58:26 ID:OAe
>>36
だからと言って3が5より低くなることはない




34 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:56:58 ID:n2m
ヤクルトも他のチームと同じくらいバントをしているってのが面白いよね



38 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:57:48 ID:OAe
>>34
バント自体は意味があるんや
ただいつどこでどんな時にするのかが重要なだけで




37 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:57:28 ID:QCi
3番に置くには長打力or率が物足りないンゴねぇみたいな打者を置くと強そう
.270 17 60とか.315 4 51みたいな




39 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:57:56 ID:QCi
でも上位打線に置くわけやから最低限の足は必要やけど



40 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:58:05 ID:1cF
20150807_FC039_001-560x398




41 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:58:21 ID:luh
>>40
これこれ




46 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:59:50 ID:1cF
>>41
2番は最低限併殺を回避できる走力は必要やと思うわ
ヤクルトを例にするならバレンティンじゃなくて山田




47 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:00:48 ID:n2m
>>46
そこをバットでどうにかする方向が川端やな




51 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:01:37 ID:1cF
>>47
川端は左打者だから
併殺回避しやすいし12塁間空くしね




43 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:59:01 ID:n2m
1番は出塁だけして走力でプレッシャーかけられさえすれば良い



45 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)00:59:27 ID:6pG
良い選手を上位で適度に固めときゃたいした差はないらしい
一番まずいのは雑魚を挟むことと終盤以外でバントすること




48 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:00:54 ID:ame
2番強打者ちゃう2番巧打者や
1塁に走者がおると12塁間が開いてヒットゾーンが拡がる
そーいうとこ狙ってヒットが打てる奴でミスってもゲッツーになり難い走力持ちや左打者を2番にするんやろ
ヤクルトの場合はそれが川端だったんやで




49 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:01:19 ID:MAl
逆に二番強打者論をつかってもいいような球団ってどこよ



53 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:02:08 ID:DFE
>>49
横浜よ
キミ分からんか?




58 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:03:43 ID:ame
>>53
梶谷は1塁に走者がいると打率が高いってどっかで見たな
多分足で稼いでるからだと思うけど




55 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:02:24 ID:1cF
>>49
良し悪しはわからないけど
メリハリをつけれそうなのはヤクルトとソフトバンク




50 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:01:33 ID:63I
まあでも結局はどこにどう置く打線が強いというより、結果を残した打線が強いってことやろ
2番川端も結果残してなかったらなんで1番にせんかったんやとか言われてそう




52 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:01:57 ID:Kov
立ち上がりの調子が悪い投手に初回からバントでアウト献上するのは無能すぎる



54 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:02:16 ID:lkV
前見た2番強打者についてのスレでは
セイバーさん「2番に強打者おけ」

誰か「2番に強打者おけるなら苦労しねーよ」

セイバーさん「そうじゃねーよ」
って感じやったし、層が厚くなくても2番に置くべきなんちゃう?知らんけど




61 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:04:44 ID:dgg
>>54
そうそう
「2番に良い打者(強打者)を置け」って話なのか
「2番は打順の中でも優先度が高い」って話なのかイマイチ分からん




56 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:03:20 ID:n2m
ソフトバンクとか誰でも2番できる器用さを身に着けているイメージ(こなみ)



57 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:03:39 ID:1cF
>>56
たし蟹




59 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:03:46 ID:qiY
結局成績よければ評価されるんちゃう



60 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:04:20 ID:Vai
ラロッカ2番とかあったな



62 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:05:15 ID:Kov
ソフトバンクの中村って2番に置いたら厄介そう



64 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:05:32 ID:1cF
まあ、あとは打席数の問題かな
1番とか2番は良く回るからHR率の高い打者を置く方が得点率は上がりそうな気がする




66 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:07:20 ID:WV2
>>64
ワイ的には、ランナーが溜まった状態でホームラン打つ方が得点効率はいいと思うからホームランバッターはやっぱり3~5番かなあ




69 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:08:46 ID:1cF
>>66
なんか、セイバーとか数学的な期待値とかだと
そんな話になりそうかなーっと
実際はその為に4番にHR打者を置いてるハズなんやけどね




67 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:08:07 ID:cbL
ちな巨のワイが考えてみる
立岡/橋本
坂本
長野
阿部
ギャレット/アンダーソン/大田
村田/クルーズ/岡本
片岡/脇谷
小林/加藤

長野次第やなこれ




70 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:09:05 ID:n2m
>>67
長野2番のほうが良いと思うな~
坂本は右のプルヒッターやし




74 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:11:58 ID:cbL
>>70
長野って小技とか苦手なタイプやから2番向かないと思うねん
いくら打つこと中心言うても2番は小技ある程度使えへんとあかんかなと
本人は5番が一番いいって言うてるけど




79 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:13:57 ID:n2m
>>74
なるほど…巨人で器用めな左のプルか右のスプレー…?




81 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:17:45 ID:cbL
>>79
そもそも野手で3割打ったのが立岡相川だけやし…立岡はとても強打者とも器用とも言えんし
右のスプレーも井端がおったけど上位で使える足はないしそもそも引退してもうた




83 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:20:21 ID:n2m
>>81
見かけたのが「巨人には坂本、立岡、長野、片岡と1番打者が4人もいる」とか




84 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:25:13 ID:cbL
>>83
坂本と長野は1番打者タイプではないんやけどな
阿部村田を始め由伸ロペスアンダーソンとかおったからその2人が1番に回らざるを得なかった&1番タイプがいなかったってだけで
上の人たちがいなくなったり劣化したりでいざクリーンアップと思ったら坂本長野の打撃も微妙になったが




86 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:26:32 ID:n2m
>>84
ひぇぇ…




68 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:08:10 ID:n2m
プルヒッタースプレーヒッターどっちがいいとかある?



72 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:09:54 ID:1cF
>>68
左右どちらかによる
ランナー1塁だと12塁間空くからライト方向に打つ人が良いと思う




73 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:10:09 ID:dgg
>>68
広角に打てるに越したことはないけど、
左のプルは向いてそう




76 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:12:31 ID:Vai
緒方、野村、金本、前田と2番強打者に適した打者が揃っていた90年代のカープ



78 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:13:25 ID:Jn7
6番よりは2番にいい打者置こうって話や

メジャーは5番よりもいい打者を2番に置いてる




82 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:19:11 ID:cbL
2番BOWは2013の成績なら全然アリやったと思う
市外局番の打率はさすがにアカン




85 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:25:38 ID:n2m
これが思考停止気味だった野球の再起動になるといいなぁ



87 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:26:46 ID:Kov
2番にバントマン置く打線も好きだけどな
西武の小関が好きな2番打者だわ




88 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:28:19 ID:n2m
自分も旧型の菊池2番は好調なら好き
エンドランでもバスターでも何でも来いで面白い




89 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:31:58 ID:WV2
2番はチャンスメイクにチャンスを広げる小技、1番が出塁しなかったときの盗塁、勝負強さといろいろ必要

それに応えられる器用な打者ならめちゃくちゃな強打者を置かなくてもええと思う




90 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:33:20 ID:Vai
なんとなくやけど2番にそこそこの打者が居たら打線に重厚感を感じる。逆に2番がアへ単の若手だと貧弱に見える



92 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:34:15 ID:uDv
送りバントはアウト前提やからあれやけど、
確実にケースバッティングしながら2割前半で安打出るなら十分いけると思うんや




93 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:35:03 ID:n2m
盗塁を待つのも絡んでくるよね



96 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)01:40:02 ID:n2m
盗塁を待たないといけないからカウントが悪くなりやすくなる

そんな状況で異常なくらい打てるからイチローは、
落合や仰木さんから「理想的な2番打者」って言われた…らしい





103 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)03:00:39 ID:BTJ
例えば

1番イチロー2番福留3番東出4番ノリ5番前田

とすると

1番か2番が出塁して3番送りバントで2死2塁で4番という形になる
また、1,2番が出ないのであれば二死ランナー無しとなり3番となる
一番ヒットの価値が低いのは2死ランナー無の時なので1~3の中で一番劣る打者を置くのは理にかなう




104 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)03:04:07 ID:BTJ
また3者凡退となればトップバッターは4番からとなるので
4と5に足が遅い打者を置くより速い打者の方が良い
なので2番福留より2番ノリ4番福留とするほうが良いのかもしれない




105 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)03:09:43 ID:BTJ
また下位からチャンスが回ってきた場合
多くは下位のため送りバントを多様すると考えられ1死または2死となる
するとチャンスで1番に周り、次が強打者となると勝負せざるをえない為打ちやすくなる
もちろん敬遠されれば拡大されたチャンスで強打者となる
2者連続敬遠の可能性も考えられるが



106 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)03:11:34 ID:BTJ
あと考えられるのは無視1塁で1番に回れば
バントで1死1塁→強打者
という作戦もありえる
敬遠されても3番が送りバントで2死2・3塁で4・5番に回る




99 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)02:36:05 ID:wBt
別に2番強打者やなくて全員強打者でええやん



101 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)02:39:20 ID:tpX
メジャーは日本式の2番が抜けた打線だと思えば理解早いぞ

日本なら3番打つタイプが2番、日本なら4番のタイプが3番って繰り上がってく




102 :名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)02:42:29 ID:oMv
巨人が一時期王を二番に据えようとしたことがあったな
本格的に実行してたら球史も変わったんやろか













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