4608877_s
99: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:23:21 ID:FL.my.L32
3塁への送りバントはまあ嫌いじゃない(次シングルで帰ってこれる)
2塁へのバントって長打打たなあかんやん
単打で2塁から帰ってこれる足のランナーなら単独盗塁の方がアウト増やさない分お得だし
だから嫌い?

103: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:24:15 ID:5a.0j.L10
実際ノーアウトランナー2塁でバント成功率100%と仮定するなら得点期待率上がるとかって話だったような

107: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:24:40 ID:FL.my.L32
>>103
ランナー3塁はさすがにでかい

108: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:24:47 ID:Rt.kr.L1
>>103
うーん、バントあかん!w

114: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:25:44 ID:FL.my.L32
投手に代打出してバントさせるのすげー嫌い
バントくらい投手がやれ
そんな采配するぐらいならDHに反対するな

120: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:27:49 ID:Xv.at.L43
バン信「負けたら終わりのトーナメントではバント有効!(キリッ)」

これが1番謎

124: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:28:41 ID:qz.o9.L14
>>120
これはほんま

125: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:28:42 ID:FL.my.L32
>>120
バント信者ってよく「手堅い」とか「確実に1点を取りに行く」とかいうよな
なにが確実やねん点取れてないやないか

127: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:29:56 ID:bx.px.L37
>>125
普通に打っても点が入らないんだが?

129: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:30:29 ID:FL.my.L32
>>127
だからって送りバントを「確実」呼ばわりしていい理由にはならん

130: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:31:20 ID:bx.px.L37
>>129
確実に点をとりにいくなんてそもそも言うか?
確実に送るとは言うけど

133: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:31:36 ID:FL.my.L32
>>130
たまに聞くんや

139: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:33:05 ID:bx.px.L37
>>133
ここは確実にって発言を
確実に(点を取りに行く)って自分の中で置き換えてるだけちゃうの

143: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:33:25 ID:FL.my.L32
>>139
いや違うで

150: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:34:23 ID:bx.px.L37
>>143
じゃあその少数の意見をとって
〇〇って言うな!って言ったところで大多数には刺さらんと思うぞ

151: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:34:35 ID:FL.my.L32
>>150
まあそれはすまんやで

126: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:28:50 ID:od.ff.L29
短期決戦にはセイバーなんか通用しないからな
直感的に打てないって分かってるのにわざわざウチに行って三振するのは過ぎる

131: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:31:22 ID:Uo.sm.L13
バントって打たないなりの抵抗のつもりなんやろな、せめてランナー進めたろの精神の表れよ、本当はする必要ないくらい打てればベストだけど

137: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:32:37 ID:FL.my.L32
バント処理下手な相手にバント攻めとかなら分かるんやけどな

138: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:32:47 ID:bZ.zk.L6
場面によるわ

140: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:33:17 ID:FL.my.L32
>>138
そんなもんみんな分かってるし誰も「いつなんどきもバントするな」なんて言うてへんのやで

144: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:33:25 ID:iQ.3m.L32
>>138
バント信者もアンチも
バントなんて時と相手によるわな

152: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:34:43 ID:Pc.mf.L65
>>144
確率無視したDD論やめろよ
ちゃんと統計とった結果「バントの損益分離点はOBP.127」って出てるんや

169: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:37:02 ID:bx.px.L37
>>152
その統計って母集団ってなんなんや?
ある特定のチームの1年間なのか
特定のリーグの1年間なのか
それともプロ野球の歴史全部なのか

187: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:39:09 ID:Pc.mf.L65
>>169
この調査だとNPB5年分
いろんな人が母集団とか微妙に変えて探索してるけど基本同じ結論だから、バントの損益分岐点がクソ低いのは間違いないと思う
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

206: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:42:21 ID:bh.f3.L24
>>187
>蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。

これだと相手が山本由伸でもバント0で全部打っていけになるけど本当にそれで期待値が高いとは思えんわ

207: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:42:21 ID:bx.px.L37
>>187
これってそもそも凄い欠陥があると思うんだよ

次の打者が
バントさせたくなるような打者なのか
普通に期待出来る打者なのかで後者の方が得点期待値が高くなるのは当然やん

バンドなんて前者のようなバントさせたくなる選手の時にするんだから、そもそも論としてバントしない方が得点期待値が高くなるのはめちゃくちゃ当然やと思うんだが

同じ期待値の打者で比較しないと正確ではないと思う

241: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:48:05 ID:PA.px.L25
>>207
ノーアウトランナー一塁で
福留ウッズが回ってきてバントせずに得点しました

ノーアウトランナー一塁で
投手京田が回ってきてバントして得点できませんでした


そら前者の方が得点期待値高くなるでしょってことよな

247: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:49:32 ID:Jj.kr.L6
>>241
後者に近い打撃成績のケースでバントの有無を調べて統計する必要があるな
だいたいバントするけど

262: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:52:12 ID:bx.px.L37
>>247
バントってのは基本的に連打が難しい時にするもんだから
バントしなくても余裕の強力打線と同じ土俵で統計出すことがそもそもおかしいと思うわなワイは

せめて最低限揃えるところは揃えないと

267: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:52:55 ID:im.0j.L20
>>262
期待値の罠って奴やな
無条件期待値と条件付き期待値を同列に語ったらアカン

303: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:58:46 ID:iQ.3m.L32
>>296
>>247
調べたけど、どの統計学も打者は全て同じだと仮定した結果の損益分岐点やから無意味かどうかは判断できないわな

無意味なことを示すデータはこのスレで出とるから、有効なパターンを示すデータはこの人がわから安かったわ
https://togetter.com/li/1714947?page=3
「打率」よりも相関の強い「OPS」を用いて、無死1塁でのバントの損益分岐点を「OPSが約0.6の時」と算出している。
OPSが0.6以下の野手はNPBの場合15%程度存在するので、それらの選手に関しては「無死1塁からの送りバントは有効」となり得ることを示していると言える。

でもこんなん数字遊びやんな

334: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:03:41 ID:xn.mi.L4
>>303
そら全てのケースでバントが無意味なんて証明できるわけないし、できるのであれば誰もバントなんてせんわな
結局セイバーやら数字なんてものを当てにしたって未来もその通りになるわけちゃうし

バント絶対有効!無意味!って言ってるやつは頭悪い

336: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:04:16 ID:uX.lu.L1
>>334
投手バントは有効やろ

343: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:04:44 ID:CJ.qg.L33
>>336
DHなしとかいう魔境は例外やと思うでさすがに
ワイもさすがに投手に打たせろとかいわへんよ

345: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:04:48 ID:xn.mi.L4
>>336
いやだからケースの話じゃなくてバントという戦術そのものの話や

357: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:06:24 ID:uX.lu.L1
>>345
ただの奇策やな
シフト次第でゲッツーになるし

260: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:52:05 ID:Pc.mf.L65
>>207
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53950

う~んその指摘はその通りなんだけど、大数の法則で多少はなられてるなはず
いずれにせよ余程限定的な情報でない限りバントは愚策じゃないかなあ

296: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:58:14 ID:bx.px.L37
>>260
もちろんバントが絶対正しいというつもりは全くないけど
その統計を用いて「ほら、これが正しいんや」って言われるとうーんって思ってまうって感じやな

統計は打者や投手の能力や相性については全く考慮されてないわけやから、全てが全て出塁率1割なんぼが損益分岐点だとは思えないって感じやな
中には普通にバントの方が有効なケースも存在するんやない?と

141: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:33:18 ID:Pc.mf.L65
バントのメリット

・打数に入らず打率が下がらないのでアヘ単選手が喜ぶ
・『とりあえず作戦を考えました』という言い訳ができる
・相手にアウトを献上できる
・弱いゴロだがもしかしたらエラーしてくれるかもしれない

145: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:33:41 ID:63.dh.L68
ピッチャー崩壊してるチームがバントするの腹立つわ
1点取ったところですぐ逆転されちゃうんだから2点3点取りにいけよ

147: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:34:15 ID:od.ff.L29
>>145
それより四球でフラフラしてるのにわざわざバントでアウトあげる方がクソや

153: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:34:54 ID:63.dh.L68
>>147
アウトもらうと落ち着くってよく言うな

155: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:35:28 ID:od.ff.L29
>>153
落ち着くとかどうこう以前に、シンプルに立ってりゃ四球になりそうなのに初球バントは勿体無い

154: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:35:26 ID:im.0j.L20
バントが有効なのはエース対決で先に1点取った方が勝つとかそういう時やからな
二流相手にはあんまり有効じゃない

161: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:36:01 ID:Pc.mf.L65
>>154
バントするとほとんどの場合得点確率も下がるから
むしろバントするほど1点が遠くなるで

162: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:36:22 ID:im.0j.L20
>>161
ランナー2塁から送りバント→スクイズはアカンか

171: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:37:14 ID:Pc.mf.L65
>>162
そういう作戦込みでバントするなら理解できる
けど1塁から2塁に送るのは打者がピッチャーでもない限りクソだと思う

176: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:38:03 ID:im.0j.L20
>>171
2塁に送るのはワイも嫌い
よっぽどランナーの足が速いか打者の得点圏が高くないと

183: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:38:47 ID:FL.my.L32
>>176
ランナーの足速いなら盗塁させてから3塁へのバントでええやろ?

192: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:40:07 ID:im.0j.L20
>>183
バント成功確率>盗塁成功確率と現場は考えてるんやろ

193: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:40:19 ID:FL.my.L32
>>192
盗塁練習しろ?

195: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:40:53 ID:im.0j.L20
>>193
盗塁よりバントの方が簡単と現場は思ってるんやろ

197: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:41:10 ID:bZ.zk.L6
>>195
実際、バントのほうが簡単やしな

199: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:41:33 ID:FL.my.L32
>>195
簡単だとしてもアウト1つ献上することの重大さを考えたら俊足ランナーなら盗塁するべきや?

202: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:41:57 ID:im.0j.L20
>>199
俊足だから盗塁上手いとは限らないしなあ

164: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:36:25 ID:Wf.ll.L38
でも現場はバントするよね
これが現実や

165: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:36:31 ID:Pc.mf.L65
2塁→3塁へのバントとかならまだ分かるけど

173: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:37:21 ID:RH.oq.L41
統計は確率とは異なるからな
バントさせずに勝負するのはいい打者の時だけだから結果的に勝負した方が良く見える、というバイアスもあるかもしれん

177: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:38:18 ID:FL.my.L32
あえて確率低い方行くのも戦術や
麻雀でよくやるンゴ

185: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:39:07 ID:bx.px.L37
>>177
風を感じて両面を嫌って1枚切れのシャンポンで待つんや

189: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:39:51 ID:RH.oq.L41
>>185
あえてスジひっかけのカンチャンにして待つのすこ

180: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:38:43 ID:Rt.kr.L1
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53950

deltaさんがブチギレバント記事出してるから読むとええで
ちなみに結論は「絶対にバントするな」や

184: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:39:04 ID:Wf.ll.L38
というかチームにとって一番大事なのは効率ではなく再現性なんよな
エース相手に下位の打者が振り回して1点に結びつけるより形を作ってこの相手にはこうって形決めて再現できる方が重要

229: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:46:10 ID:Wf.ll.L38
というか2割の打者に強攻させてけっていうけど打者ってバントで率が下がらないの結構メンタル的に助かるっていうからなぁ

234: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:46:57 ID:Jj.kr.L6
>>229
バントで打率を下げるようにしたら変わるのか

242: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:48:09 ID:RH.oq.L41
しんどいのは強行してゲッツーになった場合だけどこの場合のマイナスは単なる数字以上にチームのメンタルに響きそうな気がする

259: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:52:03 ID:im.0j.L20
因みに日本にバント戦術を持ち込んだブレイザー曰く
「バントはただ送るだけでは無意味。投手を疲れさせたいのか
 内野守備を崩したいのかプッシュで内野安打も狙うのか、
 送る以外に付加価値をつけないといけない」と説いていた

264: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:52:41 ID:dW.ru.L1
>>259
あの時代に流石やな

281: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:54:42 ID:im.0j.L20
>>264
>>269
因みにブレイザーは「左打者のバントは送るためならまず無意味。ランナーを進めたいなら強く引っ張ったゴロを打てば良い。では何故送るのかと言うと、引っ張ると見せて三塁線に転がすためだ。引っ張りシフトで三塁手が遊撃による隙を突け」と力説しとる

286: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:55:59 ID:od.ff.L29
>>281
ワイの贔屓は強く引っ張ることなんて出来ないからその理論は通用しないわ残念ながら

300: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:58:27 ID:im.0j.L20
>>286
因みに実際そう質問した選手がいて
「ならば三遊間にバントする偽装をせよ。そしたら二塁手がセンターによるから、一二塁間に向けてプッシュバントだ」と答えてる

269: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:53:01 ID:od.ff.L29
>>259
最初からバントの構えして送るだけなのは実際無駄やと思うわ
特に左バッターはバントするならセーフティ気味にやってみりゃええのにっていつも思う

290: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:57:11 ID:Wv.oq.L37
送りバントはギャンブルなんよ
次のバッターが打たないと点にはならん

292: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:57:59 ID:bh.f3.L24
>>290
送らなきゃ打って打ってってしなきゃ点にならんわけやが

298: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:58:20 ID:FL.my.L32
>>292
ヒント:アウトカウント

304: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:58:51 ID:bh.f3.L24
>>298
送らなきゃ打って打ってってしなきゃ点にならんわけやが

307: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:59:35 ID:FL.my.L32
>>304
どのみち打たなきゃいけないんやからアウトカウント少ないほうがいい
ランナー2塁ならどのみち単打2回か長打必要なんやから

317: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:00:38 ID:je.ut.L37
>>307
さすがにバッターが投手のケースを除けば
各駅停車をバントするってそんな多くないと思うけどな

采配する側もヒット1本で点とるためにバントするわけやし

320: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:01:10 ID:CJ.qg.L33
>>317
それで実際思惑通り点が取れてたらワイもこんなこと言ってない

325: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:02:32 ID:je.ut.L37
>>320
バントした結果ヒット2本必要なのかどうかの話をしてるんやけど
それってバントがそもそも必要かの話に立ち戻ってない?

332: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:03:21 ID:CJ.qg.L33
>>325
なんか勘違いしてたわすまんな
1本でかえってこれるような足ならすまんがさっきも言ったが走ったほうがええわ

344: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:04:47 ID:je.ut.L37
>>332
それも結局成功率いくつなら有効とかの話になってきそうだな

347: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:05:05 ID:CJ.qg.L33
>>344
せやな
バント失敗とかいちばんショーもない

294: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:58:07 ID:od.ff.L29
メジャーじゃバントしないって言われても、あいつらにはレギュラー格はほぼ全員ホームラン打つ能力が備わってるが日本人はそうではないからな

323: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:02:07 ID:sE.qj.L24
MLBでもプレーオフはバントしてるんやろ?
結局それが答えちゃうんか?
本気で勝ちにいくにはバントしてるって意味やろ

329: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:03:09 ID:W9.on.L29
>>323
ベースの影響で増えた気もするけど、少し前は本当にしなかったよ
松井がレッドソックスとヤンキースの試合見て「1番から9番までみんな同じアプローチしてクソつまらない試合だった」って言うてたし

327: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:02:44 ID:Ev.hr.L65
バントしかりスクイズしかり、基本的には奇策次善策なのになぜそんなにやりたがるんだ?

328: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:02:54 ID:ez.gu.L7
バントは奇策であるべきで策であるべきではないということか

335: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:04:06 ID:wM.hk.L20
>>328
そういうことやな
ノムはバント多かったけど意味のあるバントさせてたわ

352: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:05:42 ID:jC.lu.L42
ランナー二塁にすれば野手の守備位置も変わるから単にランナー進める以上の意味があるのも事実

353: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:05:53 ID:6Y.zz.L13
バントってバントをするバッターだけじゃなく後ろのバッターによっても変わるよな
後ろが併殺多いアベレージヒッターとかならやる意味が高まると思う

358: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:06:34 ID:LB.mi.L32
>>353
こういうのも含めて全部データに反映してバントが有効か無意味かわかる日はくるんやろか

367: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:07:23 ID:Ev.hr.L65
>>358
ワイらが思いつく程度のアイデアならdeltaとか既に取り組んでそう

369: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:07:28 ID:CJ.qg.L33
>>358
今でも「今この状況でのバントの有効性はいかほどか」ってのを統計的に算出はできる気はする

376: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:08:21 ID:qm.ut.L25
>>369
結局得点期待値なんて打者と投手の能力にめちゃくちゃ依存するから
それを統計取って一般化するのは難しそう

380: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:08:49 ID:CJ.qg.L33
>>376
それも入れるんや

404: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:10:41 ID:qm.ut.L25
>>380
でも細かく言えば全盛期菅野や山本由伸ですら
その日によって全然打てそうな日もあれば、打てる気しない日のバラツキがあるから
そこら辺考えると難しくね

なんなら打者も3割の打者でもその日の調子によって4割の期待値があるか、絶不調で1割の期待値しかないかとかもあるし

そんな簡単な話じゃないと思うわ

407: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:11:18 ID:CJ.qg.L33
>>404
頑張ればその日の投球内容からそれも踏まえて予測できないかなーって?

412: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:11:54 ID:Ev.hr.L65
>>404
母数のデータをクソ多くすれば調子が良かった日のデータも調子が悪かった日のデータもだいたい同じくらい入って平均化されるよね?
って考え方やで

415: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:12:26 ID:CJ.qg.L33
>>412
平均とるのは危ないと思うわ

438: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:14:21 ID:qm.ut.L25
>>412
実際に調子のいい日の上振れと調子の悪い日の下振れを平均してるだけやろ?
下振れの日はバントが実際に有効かもしれないけど、上振れで相殺されてるだけであって

その一般化したものを持ち出して下振れの日もバントしない方がいいってやるのはちょっと強引かなと思うわ
実際そのケースではバントが有効なのかもしれないんだから

468: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:16:49 ID:Ev.hr.L65
>>438
まあそれはその通り
ボールの回転数とかも入れたらその議論できるようにならんかな?
回転数が多い日は投手の調子良い日とするとか

477: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:17:50 ID:sE.qj.L24
>>468
回転数とコントロールが比例するならええんちゃう
たぶんそんな比例せんもんやと思うけど

488: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:18:38 ID:qm.ut.L25
>>468
母集団を集めれば不特定状況の一般論としてバントが有効かどうかは分かるかもしれないが
この特定の状況において有効かどうかを判断するのは相当難しいと思うわ

498: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:19:53 ID:Ev.hr.L65
>>488
それは本当にそうで、この1打席のバントが有効かどうか予測するのは相当難しいよ
チーム単位で年間のバント減らしましょうね、くらいは言えるけど

505: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:20:51 ID:wM.hk.L20
>>498
ちょっと真面目に考えたけど、後ろの打者の打力も投げてる投手のスタミナも敵チームの守備力も考慮しないといけないから
尤度関数面倒になりそう

536: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:23:59 ID:Ev.hr.L65
>>505
PCAで次元削減…しよう!
データの前処理?…しーらない

540: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:24:17 ID:wM.hk.L20
>>536
(アカン)

388: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:09:15 ID:Ev.hr.L65
>>376
そのシチュエーションごとの差を大数の暴力で極力無くすために統計取ってるんやで…

378: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:08:34 ID:wM.hk.L20
>>369
できるぞ
普通に条件付き期待値を出せばええ

386: 若鷹は名無し 24/02/12(月) 00:09:08 ID:fY.8x.L2
>>358
そら数字もう出るやろ
よっぽど偏りがあればとっくに結論出てると思うで

100: 若鷹は名無し 24/02/11(日) 23:23:37 ID:OZ.oq.L14
おまえらまたバントの話してて草

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1707659807/