近藤が出ても次が続かない問題

引用元 https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1717674585/

92: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 20:57:40.08 ID:jldfaZoK0

鷹フルで近藤5番の理由を小久保がどーたら言ってたけど柳田が居なくなったんだからもう少し柔軟にやろうって思わんのかな
柳田の役割出来るの近藤しかおらんぞ

154: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:11:03.52 ID:tBwpOkz10

>>92
柳田がいたから近藤5番が許されてたのであっていなくなったら5番に置いとく理由ないからな
近藤が柳田の役割するのが正解なのに
というかできるのが近藤しかいない

158: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:12:26.28 ID:q+21TTXq0

>>154
日本いや世界に出しても素晴らしいバッターだからな

153: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 19:50:41.40 ID:hg4QqsNP0

チームを救う仕事は大体近藤かギータだった
頼むよほんと

241: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 19:55:56.59 ID:wcWshNUQ0

2番今宮にするなら3番近藤でええやろいい加減
超投高打低なんやから今年は1点の価値がデカいし

971: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 20:48:49.36 ID:qvMHm0MU0

この打線近藤中心にしないと点入らんやろもう

976: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 20:49:01.41 ID:RYI6hLou0

近藤が出ても次が続かぬと何度目

132: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:06:27.79 ID:yIKuBrkH0

近藤だけ打者としてのレベルが違う
NPB全体でも頭ひとつ抜けてる

143: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:09:05.32 ID:MHH7Opfw0

>>132
クリンナップ以外の野手全員近藤に弟子入りしてもらいたい

231: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 22:13:06.98 ID:T2cAW4rC0

>>132
中日さんがお鷹さんとはもう嫌だと言っておりました。

134: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:07:10.05 ID:4Pmn9XiT0

近藤はメジャー行ってもやれてそう

148: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:10:10.90 ID:q+21TTXq0

>>134
何で行かないんだろて思うくらいだよ
でもアメリカのご飯不味いし試合日程キツいし生活大事にしたいて考えもわかる

142: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:08:58.00 ID:T2SEiJ6E0

とりあえず打順弄ろう！

155: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:11:43.60 ID:akRIa2Qr0

今日ほど打順云々言いたくなる試合もなかったな

167: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:15:08.31 ID:pDQXOPhL0

>>155
近藤5番はもう代わらんから割り切ってるが
近藤3番の場合
ノーアウト1塁で2番今宮だとバント熱烈支持者になってると思うw

175: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 21:18:38.77 ID:dKi6ILfD0

別に負けはいいけど1点くらい取れただろ。
先制された次の回近藤2ベース、ノーアウト2塁から柳町が何もできなかったのが響いたな

228: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 22:12:03.30 ID:aSBrkSUh0

>>175

【ソフトバンク】１点を追う５回無死二塁の柳町達　走者を進めなくてもＯＫの理由…小久保裕紀監督語る

―５回無死に左翼線二塁打で出塁した近藤を、三塁に進められなかった
「進めようと思ってないんでね。（６～８番打者の）３人で１点を取ってくれたら（ＯＫだと）。９番に投手が入っていて、代打を出せないんで。別に無理くり２ストライク後にセカンドゴロを打ちにいかんでもええと。そういう話をしてるんで。（進塁打のサインが）出てない時は自分のバッティング…ということは、柳町はアッチ（左方向）にファウルを打ちながらアッチにヒットを打ちにいくバッターなんで。彼は何にも悪くないです」

239: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 22:17:48.84 ID:fQhycR/b0

>>228
近藤が先頭ツーベース打ってくれたのに後の3人で点取れなかったの普通に悪いでしょw

246: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 22:23:56.55 ID:kKCUnDaNd

>>228
これは古田の方程式でも言ってたな
進塁させたいならベンチの責任でバントなり右打ちなり指示するから勝手に引っ掛けるなってことだな
こういうスタンスは選手にもわかりやくてよい

93: 若鷹は名無し 2024/06/06(木) 19:47:42.56 ID:0xw81YB/0

ついこの間も小久保が自信満々に近藤2番の愚策っぷりを語ってたから今後なにがあっても近藤2番はあり得ないというね…

Comments

[186. 若鷹は名無し]

>>162
そうなんだ

[117. 若鷹は名無し]

>>106
山川の本塁打、打点はリーグ一位だからな
小久保の語った山川の後に近藤をおく狙いは今の所ちゃんと作用してる

[123. 若鷹は名無し]

>>117
本塁打は山川の力やけど打点に関しては1〜3でチャンスを大量生産してるおかげであって近藤が4番だったら近藤が打点王だぞ

[126. 若鷹は名無し]

>>123
誰がタイトル取るかって話じゃなくて
近藤を山川の後ろに置く事で山川と勝負させる様に誘導して点に繋げるって狙いがハマってるって話なんだが、理解できてる?

[128. 若鷹は名無し]

>>126
いうほどハマってるか？
前が出塁しまくるから試行回数のゴリ押しで見た目上の数字は良く見えるだけじゃね

[137. 若鷹は名無し]

>>128
歴代トップクラスに打点稼いでるのに理解してないのマジ？？笑
野球見るセンスないね笑

[139. 若鷹は名無し]

>>137
例年、西川の出塁率は非常に高かったぞ。
例えば、2020年の出塁率は.430(近藤は.465)。
中田は108打点で打点王。三振数＞打点＞安打数という稀有な例。

[163. 若鷹は名無し]

>>139
ん？
三振数＞打点ってプロ野球界じゃ普通だが？

[145. 若鷹は名無し]

>>137
頭空っぽ全肯定で表面上の数字だけ見るのがセンスなら確かにセンスなかったわ
ごめんね難しい話して…

[164. 若鷹は名無し]

>>145
数字出す割に理想の打順は書かねえんだな
否定するのは猿でも出来るやろ笑

議論するなら打順書いてみろよ話はそこから

[48. 若鷹は名無し]

１佐藤（周東、川村）
２柳町
３山川
４近藤
５栗原
６今宮
７甲斐
８廣瀬（※海野の場合は７番廣瀬）
９投手
・・・とかじゃ駄目？近藤も長距離打てるんやし

[60. 若鷹は名無し]

>>48
これで良いと思うけど4番の美学があるからやらんだろうな

[63. 若鷹は名無し]

>>48
その打順だと左出てきたら上位が死ぬ
対左の成績とかも考慮したら２番今宮はかなりバランス取れてる

[187. 若鷹は名無し]

>>63
そうなんだ

[70. 若鷹は名無し]

>>48
近ちゃんは二塁打がおおいバッターだけれど、山川が前だとシングルになることが多い。近藤→山川→シングル得意なバッターが良いな

[165. 若鷹は名無し]

>>70
いや、それこそ近藤は二塁打多いのに後ろが長打か三振の山川じゃもったいないやろ

ランナー2塁にいる時はシングルで返せる人が望ましい、よって近藤の後ろは柳町か今宮が適任

[55. 若鷹は名無し]

打順を変えたことで得点効率が劇的に上がりましたって例を複数挙げて検証しない限りこれ系の話は平行線なんよな

[58. 若鷹は名無し]

>>55
打てる打者の後に打てない打者置いたら打てる打者が勝負されなくて打席無駄になるよねっていうのがあってその最たる例が昨日の甲斐の後ろにピッチャーで最近3割くらい打ってる甲斐の打席が実質無駄になってる
打線全体でこういう組み方してたら得点効率はそりゃ下がるよねって感じ

[166. 若鷹は名無し]

>>58
でも、ヤクルトは５番に最強打者のサンタナを置いてるが？ヤクルトは基本投手が９番打ってるよな？ヤクルトはセ・リーグだよな？

最たる例を語ったのはいいがヤクルト打線が５番にサンタナを置くのは最たる例を経験してが故じゃないの？わら

[61. 若鷹は名無し]

ギマチが最低限できないなんて昨日今日始まった話じゃ無いプロになってずっとだよ
だからある意味使い勝手悪いから二軍に落とされてたとも言える
そういう選手に2ストライクアプローチ求めないベンチの責任

[188. 若鷹は名無し]

>>61
ギマチてなに

[66. 若鷹は名無し]

近藤が最高の出塁マシーンかつ、最高OPSなのに5番に置いて出塁のメリットも生かせなければ、ランナー返せるメリットもなくして孤立させてるの草。

敗退行為やってもやばい奴らが全力で擁護してくれるから楽だよなw
リーグ最高OPSの選手を5番に置くのが正解ですなんてまともな知能があったら鼻で笑われる。

[167. 若鷹は名無し]

>>66
ヤクルトのサンタナが5番打ってる時点でなww
批判しかできねえ障,害持ちって生きにくいやろ笑笑

[68. 若鷹は名無し]

出塁率を最大限に活かしたいなら一番に置くべきだろ
打席数が最大になるのは一番なんだから
なんで二番とか中途半端な事言ってるのか意味不明だわ

[92. 若鷹は名無し]

>>68
そんなもん出塁力と打点稼ぎ力の両方を活かしたいからに決まってるやろ
ワイ的にはもう1〜4のどこかに置いてくれるならそれでいいと思ってるが

[168. 若鷹は名無し]

>>92
1番でも打点は稼げるやろ

[69. 若鷹は名無し]

近藤は前にそこそこ走れる人がいる状態の人が塁にいてこそ本当の実力を活かせる。先頭近藤になってもホームラン以外で点が取れない

去年4番だったのはそれが理由だし、実際にホークスの得点力はそれだけで上位にたっていた。
山川は良いバッターだし爆発力あるけれど、近藤の後の方が活きるでしょ。近藤に粘られてヘロヘロになったピッチャー相手に山川がトドメ。これや

[77. 若鷹は名無し]

>>69
勝負を避けられて四球→次のバッターが打ち取られて終了
or
四球上等で攻められる→無理に打ちにいってゲッツー

目に見えるようだ

[79. 若鷹は名無し]

>>77
打線変えるとアカンのが目に見えるようだとは言うが、変えてない現状で近藤孤立打線を見せられてるのよね
何にしても小久保は変えないだろうから山川がどうにか不調脱出するしかないのだけども

[83. 若鷹は名無し]

>>79
山川が仮に爆発しようがそれなら、ランナーなし近藤で回ってきて後ろ凡退なんだけどw
どちらにせよこの打順はおかしい

[84. 若鷹は名無し]

>>83
山川が爆発したら後ろに強打者いないと勝負避けられない？

[93. 若鷹は名無し]

>>84
その仕事栗原に任せられないか？

[109. 若鷹は名無し]

>>93
去年の5番栗原は打率1割台

[124. 若鷹は名無し]

>>109
今年の3番栗原は2割ちょいやな
それなら打順動かしてみるのは何もおかしくないやろ

[169. 若鷹は名無し]

>>124
近藤、山川と塁に溜まって栗原が凡退の方が無駄でしかねえよ爆笑
10回中1回しかランナー返せない５番なんて必要ない、栗原は3番か楽に6番でいい

[76. 若鷹は名無し]

この問題で重要なんは近藤の打順の是非より首脳陣の固定概念優先で融通が利かんことがマズい
短期決戦は言わずもがな、ペナントで終盤競った時も足枷になる

[170. 若鷹は名無し]

>>76
固定概念あったらずっと打順固定してるやろ
コロコロ打順変える奴ってゲーム脳か野球素人でしかねえよ、強いチームはクリンナップ固定が基本

[78. 若鷹は名無し]

野球のデータ分析は理系ほど疑うと言うしな
メンタルや相性が大きく影響するし推論を出す為のデータが全然足りてない

[80. 若鷹は名無し]

自分が考えた作戦・オーダーなら絶対に間違いないって思ってるファンすげぇよ

[171. 若鷹は名無し]

>>80
プロスピ脳のゴ,ミどもの意見だもんなww

[82. 若鷹は名無し]

ワイは小久保の采配は別に不満ないで
中村晃以外は

[120. 若鷹は名無し]

>>82
代打明石病の小久保が代打中村晃病に変わっただけや、何の問題もない

[85. 若鷹は名無し]

打順に文句を言うためにホークスが負けるのを待っている異常者の集まり

[89. 若鷹は名無し]

>>85
勝とうが負けようが柳田が離脱してからは毎試合ちゃんと文句言われてるからセーフやな

[189. 若鷹は名無し]

>>89
なにいってんだこいつ

[87. 若鷹は名無し]

簡単に近藤の打順あげろみたいな人たち好きじゃないな
守備させて打席数も増えてと、負担ヤバすぎでしょ
DHに専念させたらあげるのアリかもしれないけど

簡単に動かすのはファイターズ時代に離脱多かった選手にやりたくないよね
柳田悠岐離脱して、近藤まで離脱したら終わるぞ

[95. 若鷹は名無し]

>>87
だったらDHの割合増やせばいいだけだと思うんだが
柳田が離脱した今DHは近藤山川の2人で共有することになったんだから、少なくとも去年と同じだけ守備負担は減らせるはず
柳町佐藤周東川村を外野で使えるし良いことだらけや

[172. 若鷹は名無し]

>>95
負担とか関係なく近藤の打順上げた所で５番以降の打順書けって

[112. 若鷹は名無し]

>>87
1試合あたり1打席増えても負担なんて大して変わんねーよ
そこ心配するなら打順じゃなくてDHの日や完全休養の日を増やすべき

[173. 若鷹は名無し]

>>112
完全休養なんて不調が続いてからやろ
ゲーム脳のゴ,ミが知ったかしてんなよ？

[88. 若鷹は名無し]

柳田不在で近藤5番は擁護不可能だろ山川の後ろに置きたいなら山川を3に持ってくりゃ4番に置けるんだから結局山川4番と山川近藤の並び両方に拘ってるせいで近藤5番になってるだけでしかない。
メンタルだのなんだので擁護するのは無理やわ。形変えたくないって言ってる奴は6から3に上げた栗原が2割ちょいしか打たなくなってるのはええんか？

[94. 若鷹は名無し]

識者(笑)の打順理論はともかく、好きに想像するだけならなんぼでもしていいと思う

[98. 若鷹は名無し]

打順はどう組んでも得点効率の影響は小さいしコロコロ変えるのは反対だけど普段とは違った打順も見てみたい気持ちは正直ある
シンプルにわくわくするしね

[99. 若鷹は名無し]

打順論争自体はそんな興味ないけどみんながいかに近藤が素晴らしい選手か語ってるのを見るのは大好き
近藤ファンなので

[101. 若鷹は名無し]

貯金19もあんのに文句ばっかで草

[174. 若鷹は名無し]

>>101
打順キチガ,イどもはゲームしかした事ない野球素人だからなww 高校、大学、社会人と強いチームはクリンナップ固定が基本な

[108. 若鷹は名無し]

結果論とはどういう意味ですか？

事が起きたあとで，そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論

[118. 若鷹は名無し]

>>108
もっと正確に言えば、その結果に至った過程や原因を無視して結果の部分のみを論ずる事
ここで話されてる事は「点が入らない」「先頭近藤が多い」「先頭近藤が出塁しても点が入らない」「なかなかチャンスで近藤に回ってこない、たまに回ってきても2アウト」といった「結果」に対して、「そもそも近藤5番という非効率な事をやっているからでは？」「なぜ近藤を5番にしているのか？」という「原因」や「過程」について論じているので結果論には当てはまらないのではないかと思う
「あそこで近藤がヒット打ってたら勝てた」とか「今宮送りバントしてたら次栗原ヒット打ったから点入ってたのに」とか「あそこ1取って追いついた所でどうせ3点取られてたから負け」とかが結果論

[110. 若鷹は名無し]

欲を言えば2番近藤見たい

[111. 若鷹は名無し]

もうすぐパワプロの新作出るしそっちで発散すればいいのでは？

[190. 若鷹は名無し]

>>111
ファミスタも出ていればなぁ

[113. 若鷹は名無し]

少なくとも今の山川は近藤に尻拭いさせてまで4番に置くべきバッターではない
今状態のいいバッターは柳町近藤（栗原）
だから山川はこの3人の後ろに置くべきだと思う
絶対ないだろうけど個人的には1佐藤2今宮3近藤4柳町5栗原（山川）6山川（栗原）7甲斐8廣瀨9投手

[114. 若鷹は名無し]

打順議論は楽しいしねデータ的に正解は無いしファンはそれで良いと思うよ
首脳陣は勝敗に大きく関わらない打順なんかより現場しか見えない部分に時間をかけてもらえばいいかな

[116. 若鷹は名無し]

近藤は気負うから5番は性に合っていないと思う。
もともと中田に責任押し付けて散歩するのが得意だったからね。
今宮バントがすると5割くらいの確率で散歩する。
実力があるのでどこでもやれるのは事実だけど。

[129. 若鷹は名無し]

>>116
昔おハムが無責任四球って言ってた頃あったけどそもそも勝負逃げられるような形になってんのがおかしいんよ
てか今宮がバントで近藤散歩って近藤何番を想定してるんや？3番？

[131. 若鷹は名無し]

>>116
5割の確率で出塁すんのエグすぎやろ…

[133. 若鷹は名無し]

>>131
そのかわり滅多にタイムリーは打たない・
2割5分25本の中田が打点王になるのはそういう事情。

[136. 若鷹は名無し]

>>133
それ単に近藤の前にランナーいないだけでは？
ハム時代近藤の前にちゃんと得点圏でランナー貯めてたんか？
近藤が得点圏を作ってただけじゃね？

[140. 若鷹は名無し]

>>133
軽く調べたけど長期離脱した年以外は打点60は稼いでるし得点圏打率も3割あったわ
ちゃんとポイントゲッターしてたんやん
打点60は去年ならTOP10入りやで、ホームラン1桁台でこれはタイムリーが多いってことやん

移籍前から長打多かったのにアヘ単言われてたりただの印象で話す人が多いんやろね

[191. 若鷹は名無し]

>>116
そうなんだ

[119. 若鷹は名無し]

栗原はこれまで基本的に4番から後ろを打ってた打者で近藤は逆に4番より前を打ってた打者
この時点でメンタル的には3番近藤5番栗原が正しくなるんちゃうんか。今の打順擁護してる人間の主張は苦しすぎるわ。

[175. 若鷹は名無し]

>>119
メンタル的にとは？wwww
野球やってた人からしたら打順なんてそこまで気にしてねえよ笑

結局は監督が決めた打順によって回ってきたらその時の仕事をするだけ

[122. 若鷹は名無し]

近藤の打順に拘ってのはまぁ小久保に「意固地」っていってんのが
まんまブーメラン

[125. 若鷹は名無し]

もう終わりだよこのチーム

[192. 若鷹は名無し]

>>125
つまんないよー？

[127. 若鷹は名無し]

変えない。
って結論出てる中でファンが議論してるの面白いよな
わざわざコンちゃん以外の選手をぶっ叩いたり貶してまでやる議論
鷹速らしい不毛さ

[130. 若鷹は名無し]

2番ってのは好調柳田ありきで言われてたことやし、
今の戦力で2番はありえないわ　3番か4番やろ

[132. 若鷹は名無し]

柳田とくっついてたのが離れたり、打順下がったら、山川取った弊害みたいなのあるな、山川の補強は絶対必要だったけど
そして近藤がパワーカードすぎて今の位置でも勝ち星増やしちゃうっていう

[134. 若鷹は名無し]

昔の柳田5番に置いてるのと一緒やからな。その前にデスパイネ置いてる感じで。そうしたら良くも悪くもその前でランナー居なくなりやすいやん。後に打てるの控えてるならまだ出塁を活かせるけどそうじゃないからね

[138. 若鷹は名無し]

とただの一般人がプロ野球パ・リーグ首位の打順に物申しておりますと…w
傍から見たから滑稽だなw

[141. 若鷹は名無し]

近藤5番擁護してる奴の意見は首脳陣が決めてるから、勝ってるから、これまで5番だったからの3種類だけな時点でもう話は終わってんねん
柳田いた頃はまだ別の意見あったで近藤5番は柳田がいなければ成立しない

[176. 若鷹は名無し]

>>141
柳田とか関係ねえよ笑
山川の尻拭いの方が問題な？

[142. 若鷹は名無し]

周りの素人が何言おうと貯金19持って首位にいる時点で小久保が正解。
プロは結果が全て。勝ってる間は文句言うな。連敗したら言え。

[143. 若鷹は名無し]

打順なんぞいくら組みかえようが結局選手が打つかどうかだし、別になんとも思わんけどな
投手の足引っ張らんような守備できてくれれば誰でもいいわ

[144. 若鷹は名無し]

チームは長い球界の歴史上でも上の方のハイペースで勝っているから
完全な正解ではないのだろうけどベターな選択をしてるという事なんだよ

[193. 若鷹は名無し]

>>144
なにいってんだこいつ

[146. 若鷹は名無し]

小久保は柔軟性がないみたいだな？
短期決戦大丈夫か？

[147. 若鷹は名無し]

そもそもセイバーに則って話すなら1,2,4番に置けって話で5番より優先度の低い3番に置くのは間違いだろ
結局有識者ぶってるやつもぜんぜん知らないで話してるだけだし、あんたらがけなしてる時代遅れの首脳陣と思考は一緒なんだよな

[149. 若鷹は名無し]

>>147
5番より3番が優先度低いセイバーなんて聞いたことないけどw
1＝2＞4＞3＞5だろ
おまけに、3番にしろっていうのは絶対に2番はバント要員置きたがる小久保に譲歩してのことで多くの人は2番近藤求めてるわ。

[151. 若鷹は名無し]

>>149
有識者なんやなぁ…Xに行けばインフルエンサー様になれるかもよ。

まぁ小久保監督は近藤2番プランを考えてたんだけどな(笑)

[194. 若鷹は名無し]

>>151
Mastodonに行けばって云ってくれる？

[154. 若鷹は名無し]

>>149
打席数調整した上でHR以外のイベント別のRun valuesが3番<5番なんだけどどうして3番の方が上って論になるの？

[150. 若鷹は名無し]

>>147
2番今宮が変わるわけないって思ってるだけなんだわ
あと5にいるよりは遥かにマシだし

[177. 若鷹は名無し]

>>150
いや、どう考えても山川がゾーンで勝負してもらう方がチームとしてもいいだろ何言ってんだてめえは

[148. 若鷹は名無し]

柳田は「今年は後ろに山川、近藤がいるから振り回さずにコンパクトに、繋ぐ意識で」と言って
走塁中に怪我をしたんだけど、その役割を今度は近藤にやらすのかって事じゃない？
今年は返す役割って決めて近藤もその気ならそのままでいいよ

[155. 若鷹は名無し]

他のチームは山川の後ろに近ちゃんが居るのが嫌らしいから、思いきって近ちゃんを4番にしちゃうっていうのはどうだろう？
コンタクトも上手くて一発も狙える近ちゃんが4番にいると、ランナーがいれば大量得点も難しくはないと思う

[178. 若鷹は名無し]

結果が出てるのに、小久保監督の采配に批判ばかりなのに草生える

[179. 若鷹は名無し]

かい「んー？かきーん
やなぎまち「んー、きーん。

スレ立てた人はごめんなさいしてね？

[180. 若鷹は名無し]

なんかコメ欄が落ち着いた頃に1人でいろんなコメントに煽り口調で噛みついてるくっそ痛々しい奴いて草
最後にコメントしたら勝ち理論の使い手なんやろな

[195. 若鷹は名無し]

>>180
あなたはまともな人ね

これからもその姿勢を維持してほしい。

ネット民の鏡