松本裕樹、ボロボロの中責任感も感じ投げていた「1カ月以上だましだましだった」

引用元 https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1725453540/

870: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:47:23.26 ID:q7EQQU8q0

右肩痛で離脱へ…ソフトバンク松本裕樹が悔やんだ判断「みんなを信頼して〝投げない〟という選択肢を取れば」誓った最短での復帰

試合後、松本裕は「途中で離脱してチームに迷惑をかけたなと思います」と悔しさをにじませた。右肩の痛みは疲労によるもので、1週間ほど前からはパフォーマンスに影響を及ぼすレベルになっていた。

　後を受けた大山凌、岩井俊介が打ち込まれて逆転負け。若い投手に負担を掛けただけに「苦しい場面で大事な試合というところを共有していた中での9回。投げたことのない緊張感だったと思うので。もともと僕がみんなを信頼して投げないという選択肢を取れば、ああいうことにならずにいったのかなという思いもありながら。本当に申し訳ないという気持ちがいっぱいでした」。自ら登板を回避する選択を下せなかったことの判断ミスに反省しきりだった。

833: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:37:23.59 ID:mhCDKpMR0

松本も、打たれて言われてた時も「俺はこんなにギリギリで投げてんのに！」って

言いたかったやろな




707: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:14:10.60 ID:mhCDKpMR0

松本ゴメンな

710: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:15:12.14 ID:gZ8vFi67d

松本がたびたびリリーフ失敗してたのはメンタルのせいとかじゃなく肩がおかしかったせいか、、

713: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:15:26.74 ID:aU1iWuLqa

とりあえず松本には申し訳ないとしか言えんな
取り返しつかなくなるまで使うのはダメだろうが
しかしながらCSでまた風物詩覚悟しなきゃいかんとはしんどいな

724: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:17:45.51 ID:4pNEdA0i0

松本のコントロールが酷い時有ったが肩をかばってたのか

752: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:22:01.34 ID:mhCDKpMR0

まあでも、158とか159出してだましだましとは思わんかったな
松本もともとケガ持ちやし、ずっとこうやってやってきたんやろか

764: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:23:43.93 ID:5T4kVJqo0

松本はパリーグで登板数１位だからな
投げさせすぎなんかな

773: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:25:51.61 ID:4pNEdA0i0

>>764
リードしてる場面が多いからな

794: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:29:06.08 ID:IXVhTv8V0

>>764
投げさせ過ぎなのは間違いないが
ダントツ勝ちが多いチームの勝ちパターンの宿命でもある

810: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:32:47.58 ID:9WDwlR3n0

1か月じゃなく1か月以上前て
オスナ抜けて松本我慢して投げてたんやな

「今だから言えるけど1カ月以上前からだましだましだった」

守護神 #松本裕樹 投手が右肩痛のため登録抹消へ
4年ぶりV奪還へ痛手　倉野信次投手コーチが明かす

▼記事はこちらから▼#sbhawks https://t.co/e7VD1nCI3D

— 西スポWEB OTTO! タカ番がつぶやくソフトバンクホークス最新情報・裏情報 (@nishispo_hawks) September 4, 2024

962: 若鷹は名無し 2024/09/05(木) 00:17:26.35 ID:RbxjvMEA0

前に松本裕樹が160㎞/ｈくらい出してた時あったじゃん
やっぱりちょっと肩への負荷が相当掛かったんだろうね
斉藤和巳もそうだけど剛速球は肩への負担が凄い
杉山もヘルナンデスもやっぱ同じ匂いがしてしょうがない

902: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:57:54.29 ID:6yF2vJ350

右肩痛くて毎回騙し騙しで今日いよいよあかんのだったんなら降板した後の見たことない表情も納得できてしまってつらいな

886: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:53:53.32 ID:rm2PsE+n0

松本裕樹という選手がここまで責任感の強い人間とは知らんかったわ
普段の試合とかちょっとしたバラエティ番組で見る限りではなかなか選手の内面や性格まで分からない
オスナがいない今自分しかクローザーがいないというチームへの責任から違和感を上司に言い出せなかったのだろう

909: 若鷹は名無し 2024/09/04(水) 23:59:41.68 ID:fBdIrMM00

チームのためにも痛いときは痛い、無理な時は無理というのがプロだと思う
オスナを見習え

966: 若鷹は名無し 2024/09/05(木) 00:17:44.63 ID:yZ+uBI780

そりゃメジャーのセーブ王が離脱しちゃったし
心情的に俺がやらなきゃとなるのは仕方ないかも

Comments

[8. 若鷹は名無し]

怖すぎるだろ
何のために給料貰ってコーチ監督してるんや

[10. 若鷹は名無し]

大山も乗り越えてほしいで出したらしいな
卑怯な言い方だよ乗り越えられなかった選手が悪いみてーじゃねぇか

[11. 若鷹は名無し]

肩は速球投手というよりフォームが問題なんだよな、
肘の怪我は速球が関係あるが

[84. 若鷹は名無し]

>>11
石川と同じやな
角度も似てるし球質も似てた
もうこのスピードは戻らんやろな

[13. 若鷹は名無し]

これからは又吉次第だよなぁ

[16. 若鷹は名無し]

>>13
又吉勝ちパ昇格しかないか。
点差ついてる勝ち試合ならともかく競ってるときはなぁ。。。

[63. 若鷹は名無し]

>>13
まあ本来はオスナ又吉の補強組がやらなきゃいけない仕事なんだよね

[88. 若鷹は名無し]

>>13
移籍初年度の前半くらいしかマトモに抑えられてないリリーフに期待してどうすんの

[98. 若鷹は名無し]

>>88
去年も一昨年も火消しやってただろ

[14. 若鷹は名無し]

首脳陣が止めないのもよくないけどマウンド上がったらそいつの責任
昨日の負けは松本の責任だわ

[75. 若鷹は名無し]

>>14
まあそうだな
松本本人も言ってるけど、あそこで投げないっていう勇気を持って欲しかった。売り出し中の若手ならともかく、ポジション確約されてる身だし。投げたい気持ちもわかるけども

[17. 若鷹は名無し]

今だから言えるってのは全部終わっていい結果になった後笑い話として使う事で破壊の言い訳にしていい文法ちゃうぞ

[20. 若鷹は名無し]

松本も自分でブレーキかけなあかんよ
もちろん首脳陣が一番悪いけど
まぁこれを機に若手のリリーフ育てよや

[21. 若鷹は名無し]

8回は平然と回ってたのに、抑えだと2ヶ月でこれだけボロボロになるのか。やっぱ抑え適正って有るんだな
サファテ岩嵜が離脱して急遽抑えに据えられたのに
そこから3年連続30セーブをあげた森って凄かったんだな

[22. 若鷹は名無し]

1イニング3点のリードを守れないリリーフ陣なんて
貯金で優勝しても、CSで打線が爆発しない限り4タテで敗退だよ
先発も中継ぎもあんなに人増やして休みとってたのにこんなことになるとわ

[94. 若鷹は名無し]

>>22
とって無いぞ？

[23. 若鷹は名無し]

流石にこれはコーチ陣が無能としか言えんやろ。
ゲーム差考えても1ヶ月無理してまで投げさせる理由なんてないんだし。これで優勝はするもののポストシーズン不在になるとかになったらとんだお笑いやぞ。松本の選手生命の問題もあるし

[26. 若鷹は名無し]

首脳陣とオスナが本当にクソ。
後、フロントもいい加減学べよ
大型契約で何回も失敗したの忘れたのかよ
オスナ中心にブルペン編成考えすぎた結果がこれだよ

[29. 若鷹は名無し]

>>26
杉内騒動以降プロントは実績に対してしっかり金を出すスタンスに切り替えて今の選手満足度一位があるからこれに文句言うのはおかしいよ

[62. 若鷹は名無し]

>>26
考えたのは小久保だろ

[27. 若鷹は名無し]

だったらもっと早めに休んでくれないと、今の時期に故障離脱なんて迷惑すぎる

[28. 若鷹は名無し]

コーチ陣も悪いけど、正直これを責任感と言うのもな…
むしろ無責任の自己満足でしょ
結局それで1番大事な終盤戦以降の時期に穴空けてるんだから

[30. 若鷹は名無し]

なんか怪我する選手たちみんなプロ意識が低いというよりはむしろ逆で責任感が強すぎるんだよなぁ
かなりの年俸貰っているとは言え、頑張りすぎる事を強要されてる訳じゃないのにね
怪我で選手生命を失うことの方が長期的に見て損するんだからもうちょい選手に厳しく言ってあげてほしいな

[31. 若鷹は名無し]

>>30
これに関しては過剰に競争煽ってる首脳陣側にも問題があるんよ
中核選手ですら競争競争状態やろ今。レギュラークラスにはある程度の安泰を与えないと無理するに決まってるわ

[33. 若鷹は名無し]

>>31
今のホークスに競争あるか？
不調が続いても〇〇を信じている、乗り越えて欲しいで固定ばっかじゃん
まぁそれが現状の原因なんだけど

[36. 若鷹は名無し]

>>33
今宮が骨折れてても休まなかったのって川瀬と競わされてるからだろ？

[38. 若鷹は名無し]

>>36
その前の月間打率0割台の時点でもほぼ固定されてたんだから関係ないでしょ
怪我してても出るみたいな美学があるだけ

[39. 若鷹は名無し]

>>38
今宮の月間打率0割台ってさらっとどんな捏造してんだ

[42. 若鷹は名無し]

>>39
5月頭位にくそ不調の時期あったろ

[45. 若鷹は名無し]

>>42
その内容なら日本語がおかしいわ君

[50. 若鷹は名無し]

>>45
5月入って月間打率0割台出してた時期って話だから何もおかしくねーよ

[54. 若鷹は名無し]

>>50
＞その前の月間打率0割台の時点でも

時期って言ってたらそうだね。時点ってのは進行形の事象じゃなくて確定した事象に使うからこの場合月間打率が0割台だった月があったって意味になるからね。

[59. 若鷹は名無し]

>>54
いや謎日本語すぎるわ何その独自解釈

じ‐てん【時点】

時の流れの上で、ある一点またはある時期。

だぞ
今宮が不調で月間打率落ちたて部分を指す言葉として時点でなんら問題はない

[68. 若鷹は名無し]

>>59
問題しかない、しゃーないから添削してやるよ

誤　その前の月間打率0割台の時点でもほぼ固定されてたんだから関係ないでしょ
正　その前の月間打率0割台の時期でもほぼ固定されてた時点でら関係ないでしょ

な？わかりやすく正しくなったろ？
まぁこんな場所で指摘されてよかったじゃん。日付変わったらID変わって良かったな

[79. 若鷹は名無し]

>>68
いや時点って時間軸上の一点を指す言葉でしかないからな
月間打率0割台を記録したタイミングがあった以上、そこを指して時点という言葉を使う事はおかしくない
少なくとも「月間打率が0割台だった月があったって意味」にはならない

[82. 若鷹は名無し]

>>79
添削されてよりよい文章になったのをまず認めなよ

[91. 若鷹は名無し]

>>82
時点より時期の方が意味が分かりやすい→そうだね
時点だと日本語がおかしい、月間打率が0割台だった月があるという意味になる→？？？

[120. 若鷹は名無し]

>>79
月間って言うそのひと月中って意味の言葉を無理矢理使うから訳分からんくなるんじゃないの？
５月に打率0割台の～って言えば１番分かりやすくない？

[97. 若鷹は名無し]

>>54
君、顔真っ赤にして話題逸らすのやめてくれない？今宮は競争関係なく小久保の中で固定枠って事でいいな?

[66. 若鷹は名無し]

>>42
その時期に川瀬も野村勇も起用してたぞ
でも2人とも今宮と同じく結果を残せなかった
そのままあの20点以上得点した楽天戦で猛打賞した事をきっかけに今宮の調子が戻る

その件に関しては首脳陣よりも結果残せなかった側の問題だよ

[71. 若鷹は名無し]

んで問題の今宮の5月見てきたけど>>66の言う通り途中出場途中交代出場なしも多いじゃんめっちゃ競争させてるやんか

[81. 若鷹は名無し]

>>66
そうなんか
なんか1、2試合スタメンで出てたのは覚えてたけど、少し打てなかったらすぐ交代とかされてここも荒れてたイメージしかなかったわ
同じくらいはチャンス貰えてたんやね

[93. 若鷹は名無し]

>>81
なんか長々と論争してるけど、イメージだけで語ってるならやめた方が良い
その時期に関しては明確に競争してたし、休みも与えて調子上げようとしてた
野手の固定について問題視するなら柳田離脱後の方が休みなく起用してるしね

[95. 若鷹は名無し]

>>93
今議論してるのは日本語の解釈だからレスバ成立してるのにそもそも前提が間違ってるぞお前とか言ってやるなよ俺もそこは言わないようにしてたのに

[37. 若鷹は名無し]

>>31
まぁ松本も仮に早めに離脱してても休んでる間に勝ちパターン取られちゃうとか考えるんだろうけどね
もうそこは監督が中村晃みたいに信頼してるからって言ってあげるのが1番なんだろうけどなんか投手陣に対してそういうコメント見かけないねあんまり

[32. 若鷹は名無し]

オスナが告発された記事出てるけどマジ？？？

[34. 若鷹は名無し]

>>32
告訴されたら呼んでくれ

[35. 若鷹は名無し]

>>32
オスナの記事別にあるんだからそっちに書けよ

[40. 若鷹は名無し]

>>32
だったら契約解除できるって事か？

[48. 若鷹は名無し]

>>40
残念ながら告発程度じゃ無理
告訴でも無理筋
起訴されたら分からんね

[41. 若鷹は名無し]

軽く痛いンゴしても良い活躍してたやろ
残念

[43. 若鷹は名無し]

松本にはがっかりだよ

[44. 若鷹は名無し]

なぜ松本が責められてるのか理解できない、常勝求められてるプレッシャーのなかでやるのは本人にしかわからないのに外野が頑張りすぎブレーキかけろとかいらん責任感とか簡単に言えないだろうよ…
そこに待ったをかけるためのコーチ首脳なわけであってさ、、、

[47. 若鷹は名無し]

選手が行けます、やれますって言ってもメディカル面で本当に行けるのかどうか判断出来るようになると良いね
倉野は騙し騙しやってるの知ってたわけだし、未然に防げるように頑張って欲しい

[49. 若鷹は名無し]

松本が怪我してても投げさせ続けるんやから有原、モイネロが多少崩れてようがそりゃ投げさせ続けるわな
正直失望したわなんでこんな独走してんのに戦力すり減らしながら戦ってんだこのチームポストシーズン絶対勝てんやんこんなの

[51. 若鷹は名無し]

なんか昨日の負けよりダメージ来るわ
負けそのものはシーズンの144分の1だから大した話じゃないけど
選手達には今、そしてその先があるからな

[53. 若鷹は名無し]

いや松本もどうかしてるやろ。悪いんだったら早く言えや

[57. 若鷹は名無し]

>>53
あほか言ってるに決まってるやろ

[118. 若鷹は名無し]

>>57
この場合の言えっていうのは登板辞退しろってことやろ
松本のコメントにも辞退すればよかったのかもってあるやん

[55. 若鷹は名無し]

抑えができる器じゃないのに無理に抑えをさせた首脳陣のせいだな

[58. 若鷹は名無し]

>>55
なんで器とか言ってんのこいつ
オスナ不在中に何回セーブしてもらってんのか数字見てこいよ

[60. 若鷹は名無し]

終盤ゲーム差競ってる時でさえ中4日5日やら過度な連投やら選手の負担がデカい采配は賛否両論なのに
こんだけゲーム差があってこんな事してたらそりゃ批判塗れにもなるわ

[61. 若鷹は名無し]

倉野さんがこういうの察せず止めないのはいつものことだから

[64. 若鷹は名無し]

8月入る頃には独走してたんやから首脳陣が病院に押し込んででも止めなあかんかった事やわこれは
松本も無理するのは勿論あかんけど

[65. 若鷹は名無し]

恐らくパリーグでここ10年ぐらいやと1番怪我人に泣かされてるのがホークスやろ
なぜこうも怪我に対する意識が低いんかね
こうなるとジャスティスが出ていって怪我せず出場してるのもホークス側に問題があったと思わざるを得んやろ

[69. 若鷹は名無し]

管理職やってる身としてはコーチ陣が言える雰囲気にしないのが悪いって言いたい

[72. 若鷹は名無し]

肩の痛みなら騙し騙しもなにも投げないでくれよ
このクソみたいな流れを「頑張ったな」とかで終わらせるなよな

[73. 若鷹は名無し]

そんなに悲観するほどでもないかな
正直今年の松本裕樹、藤井の不安定さを見てたらルーキーの大山岩井でも代わりは務まる

[86. 若鷹は名無し]

>>73
コンディションそれなりに整ってて、ちゃんと準備して投げてる選手は抑えてるしな
これで首脳陣がコンディション管理とかに目を向けてくれるなら大丈夫だとは思う

[74. 若鷹は名無し]

正に正念場ってやつですね。
こんな時に若手からヒーローが出てくるのが
ホークスやろ、花道準備してまってます。

[76. 若鷹は名無し]

誰かがポンと出てきて勝ちパにハマるなら安泰だけどグダったら嫌だな短期決戦までに確立しないと

[77. 若鷹は名無し]

トミージョン手術だったら育成落ちだね。肩怪我すると選手寿命短くなるから中村ドラフト一位考えられる。

[78. 若鷹は名無し]

（肩にトミージョン手術は存在しません）

[80. 若鷹は名無し]

昨日に関しては正直、松本も相当に悪いわ
チームにどういう影響を与えるか？と考えればあんな降板の仕方はない

[83. 若鷹は名無し]

愛知の方では岩崎翔って謎のおっちゃんが159キロとか投げてるそうやで

[90. 若鷹は名無し]

>>83
何とも言えない成績やったわ、登板数の割にホールド少ないし

[85. 若鷹は名無し]

復帰できたとしても中継ぎはもうさせるな
先発転向させろ

[112. 若鷹は名無し]

>>85
先発転向失敗したから中継ぎに戻ったの忘れてそう

[87. 若鷹は名無し]

10億のクローザーが去年までとはいかなくてもマトモな成績なら松本に負担掛けずに済んだのに

[89. 若鷹は名無し]

>>87
オスナの使い方もアレだったしどのみちオスナ含めて誰か壊れてたろ
藤井も松本と同じでストレート10km/ｈも落ちてて多分壊れてるし津森もあんな使い方されて戻ってこれるかどうか

[92. 若鷹は名無し]

選手は投げるって言うに決まってるんだからそれを止めるのもコーチの仕事やぞ。
結果的にこうやって離脱するのが一番迷惑や

[96. 若鷹は名無し]

替えが聞かない選手の一人で他が頼りないのもあるんだろうけど、

[99. 若鷹は名無し]

ライデル･マルティネス獲得に向けて本格検討。

[100. 若鷹は名無し]

選手からしたら是が非でも試合に出たいだろうから
多少無理しても出続けるだろうな

[101. 若鷹は名無し]

ダントツ勝ってるなら無理に使わなくてもいいと思うんだけどな

せってるならしゃーないけど

[103. 若鷹は名無し]

>>101
言うて、そこまで投げさせて無かったやろ
ほぼ連投はなかったし、間空けすぎるとダメになるから2-3日に1度あるかな？レベルやし
問題は昨日の中途半端な起用の仕方だよ
最初から投げないと決めてれば、7回にルーキー使えてたのに
最終的な判断は本人にしか分からないんやし、昨日は松本が悪いとすら思うけどね

[105. 若鷹は名無し]

松本ってフォームセットした時って普段から右肩下がってる？
昨日の動画見たら肩上がらない人のそれになってたんだが

[106. 若鷹は名無し]

最近忘れてたけど工藤時代もシーズン後半の中継ぎは毎年こんなもんやったな

[110. 若鷹は名無し]

>>106
言うて、優勝争いや首位にいるチームならそうなるんじゃない？
リーグ3連覇してるオリさんが今まさにそうだしね
どんなに慎重に起用してもリーグ優勝、日本一まで目指すならかならずどこかに負担がいく
これは近代のNPBに関しては変わってないと思う

[108. 若鷹は名無し]

首位だけど、規定投球回行ってるのは有原とモイネロの二人だけだからね
ここまで首位を快走するんだったら、先発がもっとイニング投げないと勝ちパを含めた中継ぎ陣に負担が行くのは道理よね
工藤監督時代からの悪習というか、やっぱり藤本監督の時に投手陣がもう少し整理出来てたらなぁ…

[115. 若鷹は名無し]

>>108
規定投球回って昨今じゃリーグで10人いるかいないかだから十分では？
リリーフは藤本時代にかなり整理したと思うけどな…
そして他球団でもほとんど活躍してない

[109. 若鷹は名無し]

里崎がよく言ってるケガしてもやれるのかやれないのかだわな
松本が｢投げられる」言ったんだものそりゃ起用するわな首脳陣は
あとソフトバンクはトレーナーいないのか？

[111. 若鷹は名無し]

一度決めたら絶対何がなんでも固定するのは小久保政権の一番悪いとこだな

[117. 若鷹は名無し]

>>111
一番悪いところどころか致命傷でしょう
首位独走なんだからて言う人いるが、そもそもの戦力の基本値の高さでここまで来ただけ
シーズン終了までに今のようなグダグダを改善しなければCSはおろか来季にも響く

[116. 若鷹は名無し]

他のピッチャーの頭数自体はいる(試してないだけ)
松本はここ数ヶ月ずっと打たれてる絶不調
チームはゲーム差あって余裕がある

なぜこれで「だましだまし投げる」事態になるんや

[119. 若鷹は名無し]

>>116
だましだまし投げたから余裕があるんですよ

[121. 若鷹は名無し]

倉野から訂正と謝罪あったで。
「僕の言葉がまずかった。誤った表現をしてしまい、ちょっとそれを訂正したくて」と切り出し、「事実は痛みをごまかして投げていたわけではない。疲労がたまりすぎて、張りが段々取れるのが遅くなってきていて、ケアを重要視してやっていたけど、本人もいけるっていう判断でマウンドに上げた。強いて言えばブルペンで判断できたら良かったなっていうのは僕の反省点。痛いのを無理矢理投げさせていたわけではないので。ああいう表現をしてしまうと、監督や他のピッチングコーチ、トレーナー、本人も含めて仕事ができてないんじゃないかみたいな形になってしまうので、ちょっと申し訳なかったなと。表現がそもそも間違ってたってことで誤解を解きたい」

[122. 若鷹は名無し]

>>121
いやこれマシにはなったけど、そもそも無理させるようなゲーム差じゃないだろってのは何も変わってなくね？
それで怪我してるのは事実だし

[123. 若鷹は名無し]

なんか倉野が言い訳始めてるけど、中継ぎ陣の疲労の管理に失敗したのは揺るぎない事実じゃねぇか

[124. 若鷹は名無し]

松本責めてるやつ表出ろ
覚悟決めて腹割って話そうや(酒ﾄﾞﾝｯ)