松本晴がリリーフに配置決定「競争に負けたわけではなく、チーム編成上」

引用元 https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1742201383/

「晴は中に入れました」ソフトバンク小久保監督、チーム事情で先発ローテ候補松本晴をリリーフに配置転換

小久保監督は「（松本）晴は中に入れました。（先発ローテの）競争に負けたわけではなく、チーム編成上。野球人選手の目標としてはローテーションだけど、今の編成としては中継ぎがベストだと本人には伝えた。球に力があるので」と明かした。18日の中日戦で2イニングの登板を予定している。

221: 若鷹は名無し 2025/03/18(火) 15:58:12.07 ID:zuleoKa20

晴中継ぎ明言されたな
開幕ローテ外れるにしても2軍ローテで待機させた方がいいと思うけどね

223: 若鷹は名無し 2025/03/18(火) 16:01:38.72 ID:JUhYq9WY0

倉野は左の中継ぎが欲しかったんだろうな
長谷川も田浦も駄目で

224: 若鷹は名無し 2025/03/18(火) 16:03:03.57 ID:Glo6PMIcd

別に左いなくても右が抑えりゃいいやん
左はヘル坊だけでも十分やれるよ

233: 若鷹は名無し 2025/03/18(火) 16:21:19.29 ID:gUegFLot0

松本晴の中継ぎ配置転換に反対してる人多いけど左の中継ぎがヘルナンデスくらいしかいないし左の先発と言えばモイネロ、大関、前純と３人いるからな
とりあえず晴が中継ぎ待機なら1イニングも行けるし複数イニングも行けるからベンチは助かるやろ
そのうち大関や前純が不調なら交代もあるやろうし腐らず頑張れ

Comments

[38. 若鷹は名無し]

>>36
じゃあ始めから2軍で調整させときゃええやん
別にリリーフ困ってるチームでもないんやし

[45. 若鷹は名無し]

>>36
中継ぎ調整してる投手が簡単に先発出来ると思ってるの？
出来る人はいるだろうけど簡単ではないよ
ゲームだと思ってない？お前意味が分からん

[32. 若鷹は名無し]

うちら素人とは違ってプロだからな
勝ってくれればいいよ

[33. 若鷹は名無し]

倉野も藤本と一緒だな、投手コーチ版藤本
去年の松本の件で言葉を選べないのも分かったし、育成は上手いけどマネジメントが壊滅的に下手
とてもじゃないが一軍の首脳陣としての役割を果たせてない

[37. 若鷹は名無し]

上沢二軍で晴先発で良くね？っていうのは誰でも思うだろ
左右の枚数よりも投げてる球の質を優先すべきと思うんだがな

[48. 若鷹は名無し]

>>37
上沢一軍で使うにしても、本人の怪我の様子見も兼ねて谷間にあてて晴をローテで使って経験積ませるで良かったろうにこれじゃ誰のためにもならんよな。ローテ確約なんぞ撤回でええわ

[39. 若鷹は名無し]

ごめん、流石に擁護出来ん

[41. 若鷹は名無し]

凄い先発左Pになりそうだったのに中継ぎで潰す起用になるとは悲しいもんだ

[42. 若鷹は名無し]

三浦は出て行って正解だったな
ホークスの先発は格で決まるから若手はいつまでもローテに入れないから

[73. 若鷹は名無し]

>>42
出ていった先で成功できればいいけどな
三浦だって結果出せなきゃどこにいようと戦力外になる

[43. 若鷹は名無し]

フロントにしても首脳陣にしても、上沢にヘイト溜めさせるの好きやな
これに関しては上沢悪い要素皆無で関係ないはずだけと、ローテに入れてる以上矛先が向くやんけ

[44. 若鷹は名無し]

倉野も結局仕上がりクソ悪い上沢大関に早すぎるローテ当確出してしまったが故の歪みだろこれ
ここに正当性持たせようとするから他がとんでもないダブスタや矛盾になる
人を見る目もない　もう終わりだろ

[46. 若鷹は名無し]

倉野の育成が上手いとか笑わせないで欲しいね
先発で使うべき人材を中継ぎに回している時点で育成すら出来ていない

[47. 若鷹は名無し]

そもそもホークスが育成を大量に抱えてる大きな利点の１つが中継ぎを比較的補充しやすいことにあるのに、支配下で取ってきた有望な投手をほぼ全員中継ぎにしてるのはどういう思考でやってるんだ？
しかもたった2年前に先発を崩壊させてるチームが。

[53. 若鷹は名無し]

>>47
先発崩壊を招いたのは工藤がいい投手を中継ぎで使い潰したからだろうよ
工藤が辞めて以降中継ぎさせても先発に切り替えて育てようとしてるから
今と前とでは状況がまったく違う

[58. 若鷹は名無し]

>>53
今年も岩井、大山、木村光ってホークスの若手投手の中じゃ上の方の投手が1軍の中継ぎ争わされてるんだから、多少マシになったとしても大して変わってないだろ。
しかも最上位層の松本晴が左の中継ぎがいないとかいうくだらない外的要因で中継ぎに回されてんだぞ？

[49. 若鷹は名無し]

二軍で先発やらせる意味が松本晴にはないだろう
スタミナ面の課題がある選手ではない
一流打者との駆け引きや痺れる修羅場を手っ取り早く経験できる中継ぎやらせる事にはプラスしかないだろう
それにロング要因なら先発するチャンスは割とすぐにまわってくるだろう

ワーワー騒ぐような話ではないわな
前田純以上の結果残せなかったわけだし、しゃーない

上沢は実績考えたらとりあえず開幕ローテに入れて様子見たほうがいい
有原みたく一変する可能性ある以上
それに、ダメならダメでスパッと諦めつくしな

[54. 若鷹は名無し]

>>49
逆やろ　短いイニングならストレートの勢いで押し切れる
球威が落ちた時にどう抑えるかが課題なんやからストレートで誤魔化せるリリーフなんかやらせたってなんの意味もない

[63. 若鷹は名無し]

>>54
チームのためになるし
ずっと2軍で先発ローテ回してたら
より下の代に迷惑になるし

[91. 若鷹は名無し]

>>63
2軍とはいえ先発の頭数はいるにこしたことないぞ
前田悠みたいに投球術は十分でフィジカル鍛えたい選手を無理にローテに入れる必要がない

[119. 若鷹は名無し]

>>91
二軍ローテ前田悠ばっかりじゃないので

[50. 若鷹は名無し]

こんなことやってたらそりゃ先発育たんわ
アメリカで何を学んできたんだ

[55. 若鷹は名無し]

工藤時代は投手のポテンシャル全否定してオールリリーフスタートなんてしてたからそらアレだけ偏るわ
先発焼け野原にもなる
そしてその時の成功体験ずっと引き摺っててもう時代遅れになってる　球速なんてもうどこの球団も標準装備で上げられるんだからなんの優位性もない

[59. 若鷹は名無し]

調子良くても中継ぎ待機
先発と中継ぎたらい回しにされてそんな劣悪な状況で先発で失敗すると早々に先発失格のレッテル貼られる

[62. 若鷹は名無し]

>>59
環境言い訳にするヤツはしっかり準備しても結果残せんよ

[60. 若鷹は名無し]

コーチ気取りの素人さん達本当におもろいwww

[77. 若鷹は名無し]

>>60
ほならね理論きんも

[82. 若鷹は名無し]

>>60
ここは素人さん達が持論を好き勝手言う場所なんで…

[64. 若鷹は名無し]

中継ぎに戦力集めたらどうなるかなんて中日が証明してるだろ。
野手も中継ぎもリーグ上位なのに先発が壊滅的だったせいで最下位やぞ。

[71. 若鷹は名無し]

>>64
去年西武はどうなりましたか？

[74. 若鷹は名無し]

>>71
去年の西武は普通に先発ボロボロやったやろ

[78. 若鷹は名無し]

>>74
前評判は12球団屈指の先発陣だったんだよなぁ

[79. 若鷹は名無し]

>>71
西武は打てなさすぎた

[84. 若鷹は名無し]

>>71
去年の西武は表3枚が良かっただけで裏が平均以下だからトータルでみたら普通にパリーグ平均程度だぞ

[65. 若鷹は名無し]

有原に忖度せず2軍調整させた藤本

ボコボコ打たれる上沢をローテ確約させて若手先発候補を競争ではなく編成上の都合でリリーフに回す小久保

真面目に藤本の方がしっかりしてる
変に気を遣って上沢へのホークスファンからのヘイトも溜める最悪の結果

[127. 若鷹は名無し]

>>65
なお2軍で投げてたときの有原は舐めプで1軍に上げる際にも散々な言われようだった模様

[66. 若鷹は名無し]

ええ嘘だろ
上沢大津大関よりも優先順位高いと思ってたわ

[67. 若鷹は名無し]

①キャンプ開始前に長谷川無理なことわかってたのに特に抜擢なし
②途中で上茶谷とカーターが抜けたのにA組に補充したのが村田賢一だけ
③藤田淳平とか悪くない投球してたけどOP戦で試さなかった

この辺の不満ポイントちゃんと対応してた上で配置転換なら別に仕方ないねって感じなんだけどどう見ても見通し甘いんだよなぁ

[76. 若鷹は名無し]

>>67
純粋な左の中継ぎ投手なんて長谷川除いたらそもそも田浦しかいないやん
しかも、藤田は下でも先発やってて中継ぎタイプでもない
名前出すならせめて大城やろ
大城は上でも投げさせてるし

[68. 若鷹は名無し]

コメ欄に倉野湧いてて草
さっさとまともな運用考えろやｗ

[69. 若鷹は名無し]

2軍で先発ローテ回してたらって言ってる人ら
ホークスの方針やと今年の現役ドラフトになる可能性とか考えてないのか？

ホークスの選手として応援したいなら
中継ぎでも一軍で活躍してるの応援したほうが良いよ

[70. 若鷹は名無し]

本当に良い球を昨シーズン後半からオフのWLでも先発として投げてただけに非常に残念

三振を取れる先発っていうのは長期的に見ると編成上一番必要な人材
悲しいね

[72. 若鷹は名無し]

競争した上で他の候補の方が良かったのでリリーフ行きなら納得できるけどこれはなあ

[75. 若鷹は名無し]

まだまだ『実績』という名の信頼が全然足りんよ
松本晴は日本通算で70勝してるんですか？って簡単な話

[95. 若鷹は名無し]

>>75
Xやここのファンは特に投手の実績を甘く見すぎな気がするんだよね
仮にも一昨年まで一軍でローテを守ってた選手と去年の後半にちょっと一軍で投げただけの選手の評価がオープン戦の数試合で簡単にひっくり返らないと思うわ
しかも開幕までの持っていき方は当然違うだろうし、実際にボールを見てる監督コーチが評価してるなら今は何とも言えないやろ

[101. 若鷹は名無し]

>>95
75はたぶん皮肉で言ってると思うで…

[81. 若鷹は名無し]

倉野の投手運用は不安しかない
去年も松本と藤井壊してるし健全な回し方はできてない
2軍で育成した方が向いてると思う

[83. 若鷹は名無し]

先発陣
有原
モイネロ
上沢
大関
前田純か大津
上の2人のどちらかか東浜か伊藤

ここにスチュアートが誰かと入替
夏以降に前田悠入れる予定ってなると松本晴今年は2軍で腐らせるのはちょっとと個人的には思う

[86. 若鷹は名無し]

>>83
何で中6で回し続けられると思ってるんだ？去年の夏先発がどうなったのかもう忘れたのか？10人くらいいてやっと足りるレベルだろ今のホークス先発陣なんて

[90. 若鷹は名無し]

>>86
人数数えてね

[102. 若鷹は名無し]

>>90
つまり松本晴はこの面子全てに負けてる11番目の投手とでも言いたいんか？
10人居ればいいって話じゃないぞ。

[120. 若鷹は名無し]

>>102
七番目以降になったら
一軍で年間何回投げるの？

それなら一軍で中継ぎでも経験積んだほうがいいよね

[85. 若鷹は名無し]

言っちゃあなんだけど特殊な投げ方でもしてない限り投げる方の手の左右なんて大した問題じゃないだろ

[87. 若鷹は名無し]

>>85
なんならホークスって左に弱い左ばっかりだからな
なんでそうなるのか本当にわからない、左右病は不治
対左で有効なのは嘉弥真とか森福とか、あとは強いてヘルナンデスみたいに横から球が出てくるパターンだけ

[89. 若鷹は名無し]

>>87
対右特化でチェンジアップ良かったりするんやけど
対左で投げれなかったりするから
純粋に球種減るやつおるよな

[140. 若鷹は名無し]

>>89
工藤監督こそ、対左投手に一番左バッターにして球種減らしてたからな

[88. 若鷹は名無し]

そりゃ威展・文丸・濱口の誰か一人でもおればな
チーム事情という言葉はぴったりやろ

[93. 若鷹は名無し]

>>88
その中では濱口が早く状態を上げて欲しい
リリーフだとロングも出来てありがたい存在ではあるからね

[92. 若鷹は名無し]

純粋に松本が競争に負けてこうなったなら良いんだけどさ上沢大関には確約、大津もあれだけ燃えてるのにまだ競争させてるし本当にどうかしてるわ
倉野に◯意湧くレベル

[96. 若鷹は名無し]

結局板東も中継ぎ→先発 って2023やらせてもらってたし使い潰すわけはないやろ
勿体ないのは同意やが、こういう場合はやらせる約束は結んでそう

[97. 若鷹は名無し]

>>96
せめてそのくらいの約束はしていてくれなきゃ困るからな…

[100. 若鷹は名無し]

>>97
成績残すの前提やろうけどな

実績無いと先発直訴なんか通るか怪しいし

[98. 若鷹は名無し]

そんな左が欲しいならせっかく上に呼んでる大城とかを試したら良いのにそれすらしないのがな
大城としても左のリリーフポジションが少なくなるし良い事ないやろ

[99. 若鷹は名無し]

結果論で叩いてもしょうがない
先発のチャンスがなくなったって訳ではないから虎視眈々と先発狙ってほしいし首脳陣もそれを考慮した起用を期待する

[104. 若鷹は名無し]

>>99
これのどこが結果論なんだ？松本晴リリーフに賛成してて開幕してから松本晴先発にしとけばって言うならそれは結果論で語ってるになるけど。

[103. 若鷹は名無し]

生え抜きより92万が大事なんだから当たり前だろ

[105. 若鷹は名無し]

なんで有原は競争に敗れた結果開幕二軍スタートだったのに上沢は特別扱いなんや
本人もそういう扱いは望んでないやろうに気の毒やわ

[106. 若鷹は名無し]

>>105
いつもでFAに確約入れてるんだろ
とことん新規に甘い球団なんだよ

[108. 若鷹は名無し]

>>106
なお松坂大輔

[117. 若鷹は名無し]

>>106
戦力外拾いやぞ

[111. 若鷹は名無し]

>>105
上沢別にFAじゃないやん

[107. 若鷹は名無し]

先発が多すぎて中継ぎに回すとか、藤本監督が聞いたら羨ましすぎるだろうな

[109. 若鷹は名無し]

>>107
実際は中継ぎより先発の方が薄いのに左右病発症してよりにもよって有望な若手先発を中継ぎに回すだけどな

[110. 若鷹は名無し]

競争に負けたわけじゃないのは大関上沢のピッチング見てたらそりゃわかるよ
中継ぎもできちゃう奴は、先発としての能力が勝てても中継ぎにされちゃうんよな
実績が違いすぎるけど平良とかもそうやろ

[112. 若鷹は名無し]

松本は上沢大関よりいいやろ
中継ぎにするのはこっちの2人のうちどっちかや

[114. 若鷹は名無し]

>>112
少なくとも上沢については投球のタイプ的に先発以外できそうにないってのがなぁ…

[141. 若鷹は名無し]

>>114
敗戦処理大差ロングリリーフでどうぞ

[113. 若鷹は名無し]

松本晴の肩や肘の耐久力がリリーフ向きがどうかは分からんが中継ぎの酷使で怪我するような事があったら大顰蹙もんやぞ

[129. 若鷹は名無し]

>>113
中継ぎ酷使でスペる奴が先発ならスペらない理論とは？

[115. 若鷹は名無し]

野手投手共にしょうもない贔屓起用多くて呆れるわ
gw何連戦もあるのに先発の数減らしてどうすんだよw

上沢とか大関を2軍待機させとけよ

[116. 若鷹は名無し]

これで先発足りなくなったらまじで擁護派消えろよ

素人がとかそういう問題じゃないから

[138. 若鷹は名無し]

>>116
先発足りなくなったら晴が戻るだけじゃね。そういう話をしてるし

[118. 若鷹は名無し]

これに関しては意味がわかんない
いくら左の中継ぎがいないからといっても、これまで結果残した選手が報われないのはおかしい
先発と中継ぎの調整の仕方ってそもそも違う

[121.]

このコメントは削除されました。

[123. 若鷹は名無し]

>>121
スカウト陣って叩かれたけどホークスの中では悪くなかった説あるわ
下位指名のピックはいいし、外出したら見事にポテンシャル開花するし

ドラ1,2は"上"が介入してきて大変なんだろうな

[122. 若鷹は名無し]

まーた同じ罪犯してるよ、期待の若手を中継ぎで使い潰す何回同じ過ちを犯せばこのチームは学ぶんですかね？

[124. 若鷹は名無し]

>>122
藤井と松本裕なんてもう配置転換できそうにもないもんな

とりあえず去年は中継ぎでみたいに言われてたけど

[130. 若鷹は名無し]

>>124
どっちも先発チャンスを生かせなかった結果だろ

[125. 若鷹は名無し]

どうせ勝てるんだからいいじゃん(いいじゃん)

[126. 若鷹は名無し]

いつまで工藤がどうのこうの言うとんのや

[128. 若鷹は名無し]

どうせ上沢が3先発はして1回も勝てなきゃどっかで入れ替えるだろ

[131. 若鷹は名無し]

2、3、4このまま！超絶朗報やな

[132. 若鷹は名無し]

松本裕が本調子じゃないし、中継ぎ強化したい気持ちも分からんでもない。そのうち先発の誰かは不調か怪我で離脱するだろうし、ほっといてもローテに入ってくるやろ。

[133. 若鷹は名無し]

かさばんコンビみたいでもいいのかなと思ったけどあれは良くなかったのかもなー

[134. 若鷹は名無し]

内容カスの上沢がローテで先発できる若い奴中継ぎてほんまにアホやろこのチーム

[135. 若鷹は名無し]

開幕1ヶ月から2ヶ月は中継ぎ、そのあとは散髪させるなら文句言わん
それにしても新人王チャンスがなくなってしまいそうなのがなんだかなあという

[136. 若鷹は名無し]

実績が大事なのもわかる
大関はまだ実績で下駄履かせても良いかなという成績だけど上沢はなあ…
リリーフ回れとは言わないけどまだ調整いるのでは？と思う
それなら最初は晴使って欲しかった…

[137. 若鷹は名無し]

勝ちパターン足りないから三振獲れる松本をセットアッパーに回しますなら100歩譲って分かるよ
どーでもいいいつ出番来るか分からんロング枠足りんので場当たり的にプロスペクトで埋めますなんて愚策としか思えない
それこそ中堅ベテランにやらせりゃ良いんだよ

[139. 若鷹は名無し]

上沢に確約を与えた段階でMJか晴のどちらかがこうなるのはずっと前から予想出来たろ

本質的なところは「なぜ外したか」ではなく「なぜ確約したか」にあるから、原因に対する結果でしかない外した事自体を議論する意味なんて無い

もっと言うとスチュワートが故障してなけりゃ、MJすらローテから漏れてた可能性が高い。この件に関しちゃ晴がどうこうなんて枝葉、本当に見るべきところはそこではない

[142. 若鷹は名無し]

左のセットアッパー不足はわかるけど
晴君は先発で見たかったな