山川穂高の好不調 打順を変えるか固定か問題

引用元 https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1744891429/

460: 若鷹は名無し 2025/04/17(木) 21:44:13.27 ID:KWX8OR6h0

やっぱり4番が打てないと勝てんな
長打も少ないし

757: 若鷹は名無し 2025/04/17(木) 22:05:27.31 ID:KWX8OR6h0

山川不調時に4番から外さないとまあこうなるよねって結果だからなあ
固定していいのは近藤栗原正木くらい

783: 若鷹は名無し 2025/04/17(木) 22:07:59.30 ID:6RQljpBN0

山川五番か六番なんよ
四番におくのは栗原正木とかのが良いよ
それか中村晃

814: 若鷹は名無し 2025/04/17(木) 22:10:59.35 ID:QIQIRidj0

去年は近藤いたから４番固定でも勝てた

824: 若鷹は名無し 2025/04/17(木) 22:11:37.03 ID:6RQljpBN0

>>814
あと今宮がよくやってたからだろう
それに尽きる

572: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:36:58

山川は好不調で打順弄るなら最高の選手なんだがな…

609: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:38:07

何でそんな山川4番に固執せなあかんのや
西武時代もやってない

658: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:39:27

山川別にスタメンで使うことは否定しないけど、７番あたりで使ってほしい。

791: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:46:11

今の山川でも使い続ければそれなりにホームランは打つんだろうけど、それなら4番じゃなくていいよなぁ

810: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:47:05

なんで小久保はチャンスでよく回ってくる4番で低確率の博打してんの？

867: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:51:49

6番晃って今日はたまたまホームラン出たけど基本単打だから7,8,9に降りていった所で返せる人少ないんだから微妙だと思う
それならまだ5番で正木6番に返させた方が良さそう

871: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:51:59

去年は5番近藤がたまたま上手くいってただけなんだな
今年は近ちゃんがいないという

916: 若鷹は名無し 2025-04-17 21:56:04

去年からずっと4番に置いたきり動かさないから打線が点になるんよね
たまに大量に打点稼ぐんじゃなくてもっとコンスタントに取ってくれるなら4番でいいんだけど

Comments

[1. 若鷹は名無し]

コイツの4番固定とオスナの抑え固定はホンマにウンザリする
なんで生え抜き功労者でもないコイツらが固定なんだ

[13. 若鷹は名無し]

>>1
生え抜きとか功労者とか勝ち負けに関係ないだろ
昭和かな？

[15. 若鷹は名無し]

>>13
イッチの言いたい事伝わってなくて草

[19. 若鷹は名無し]

>>13
勝ちもしないくせに傭兵に固執する小久保の偏執さに辟易してるって言いたいんだよ
ここまで噛み砕いて説明してやらんと理解できん奴は絶対に使えないからバイトでも雇いたくないな

[23. 若鷹は名無し]

>>19
まだ気づいてないんかw
ヤバイな
使えないバイト未満ですって自己紹介してるの草

[26. 若鷹は名無し]

>>23
誰もお前に同意してないのわからんの？

[27. 若鷹は名無し]

>>23
お前がいちばんなに言ってるか分からんわ
浮いてることくらい気づけよ

[84. 若鷹は名無し]

>>19
横からやがお前がしょ〜もないマウントとろうとしたから話がそれたやん
スルーしとけよ

[2. 若鷹は名無し]

考えるだけ無駄
去年の不調の長さを見てもなお、固定が正解と小久保は思うてるんやから
実際に優勝してるし
優勝チームは4番を固定してるってデータもある
これは結果として4番が良くて固定出来たから勝てたって意味だと思うが、小久保は4番を固定したら優勝出来ると理解してそうな気がする
仮に山川が年間通して2割前後ぐらいしか打てなかったとしたら、ようやく検討し始める可能性が微レ存

[20. 若鷹は名無し]

>>2
実際に山川は2年続けて低空飛行のまま終わったことがあるけど辻監督は早々に諦めて打順を下げた

[3. 若鷹は名無し]

しばらくは6、7番で自由に打たせてみたら
どうせチャンスで打てないなら
戦力としては絶対必要やし

[4. 若鷹は名無し]

近ちゃんは何番でも活躍する。というかどちらかと言えば4番にすると一番強い

[12. 若鷹は名無し]

>>4
「僕が4番だと弱そうに見える」
とか言うてた舌の根も乾かぬ内に4番にふさわしい打撃を構築してきたのはバケモンすぎる。全盛期の多村さんとか内川かよ

[5. 若鷹は名無し]

1週間くらいの不調ならまぁいいけどそれ以上は流石にね

[6. 若鷹は名無し]

試合23　率.182 本0　打点4　圏.158　三振29　OPS.496

この月間成績でも固定し続けたんだぞ、動くわけがない

[8. 若鷹は名無し]

>>6
書き忘れてた、去年の6月の成績ねこれ

[7. 若鷹は名無し]

西武ファンだけど。
山川は30本以上打てる長打力はあるけど、諸刃の剣よ？チーム内に軍団作って雰囲気おかしくしてくるからね

[21. 若鷹は名無し]

>>7
かねてから不仲説あったけど秋山翔吾と一塁上で目線すら合わさなかったのすごかったな

[9. 若鷹は名無し]

普通打順は手段で目的は点取ることなんだけどな
4番山川は好調時に導かれる結論であって前提ではない
打線の軸という考え方があるにしても近藤みたいな率を残せる選手が適任で調子の波が大きい山川は適任ではない
なせ

[10. 若鷹は名無し]

>>9
何故勝ててもないのに型にこだわるのかわからんね

[11. 若鷹は名無し]

西武戦で解凍されるからへいきへいき

[87. 若鷹は名無し]

>>11
解凍しても腐った肉かもしれんぞ山川はすでに33才不調というより老化で落ち目の可能性は存分にある

[14. 若鷹は名無し]

安心しろ
小久保がいるのは来年までだ来年まで我慢だ
契約延長したらみんなで笑おう

[16. 若鷹は名無し]

>>14
小久保が去ってもたぶん次は和巳なんだよな…
外部から優秀な人材を呼べよ

[17. 若鷹は名無し]

>>14
フロントは延長申請するやろ、ホークスは基本自分から辞任申し出がない限り退任はない

[18. 若鷹は名無し]

>>17
鷹速の人なら周知の事だと思うけど
なんでわざわざ注釈みたいにしたんや？

[41. 若鷹は名無し]

>>18
その周知の事実を知らずに小久保がいるのは来年までってドヤ顔で言ってる奴がいるからだろ
お前も使えないバイトか？

[43. 若鷹は名無し]

>>41
お前みたいな攻撃的なやつが1番バイトにいらんのちゃうか？
使えないバイトって言葉ハマってるん？

[45. 若鷹は名無し]

>>41
来年までが契約だからそこで一区切りやろ
そこから延長なることがあるのがホークスだというのは周知の話でしょって事なんだけど？
何か自己解釈して勝手に１人で盛り上がってないか？

[34. 若鷹は名無し]

>>17
そこは建前でしょ
今の観客動員の悪さを見てフロントがテコ入れしないわけないわ

[33. 若鷹は名無し]

>>14
なげーわ
ウンザリしかない

[22. 若鷹は名無し]

今日か明日ぐらいから打つから4番でいいよ

[25. 若鷹は名無し]

>>22
今の今井から打てるチームなんてないよ
外のスライダー追っかけてヘルメット飛ばしながら三振するのが関の山

[62. 若鷹は名無し]

>>25
そう言われるて思ったけん保険で今日、明日て言うたのに🥺

[24. 若鷹は名無し]

たまの一発あるだけで基本三振でケース打撃不可
７番あたりで振り回す分には勝手にやっとけレベルの選手を4番に固定して打線を分断し続けて勝てるほど甘くない

[28. 若鷹は名無し]

美学とイズムによる固定のせいでどんどんファンが離れてるよ
打てない山川に腹も立つけど、それ以上に何にもできない小久保にもううんざりだわ
昨年から全く動かずみんな怒りのフェーズはたぶんもう超えてるから、このままだと呆れて離れていくだけだよ

[35. 若鷹は名無し]

>>28
それは大きいと俺も思うわ
ヒゲより忌避感持たれとか凄いわな

[47. 若鷹は名無し]

>>35
小久保を好きなのっていまだに昭和の感性してる人だけやろしな

[29. 若鷹は名無し]

ソフトバンク黄金時代とうとう終わるwww
秋山工藤等が懐かしい前任者藤本の12連敗は前兆
最下位なんてまるで南海ホークス

[38. 若鷹は名無し]

>>29
その時は外野スタンドで流し素麺しようや

[66. 若鷹は名無し]

>>38
川崎と勘違いしてそう

[73. 若鷹は名無し]

>>66
平和台はこういう系の逸話なにかあるんけ？

[30. 若鷹は名無し]

辻政権の時に不調だった時は7番打たせてたよ。

[55. 若鷹は名無し]

>>30
基本不貞腐れるから外すならそれなりの実績がないと悪影響出るよ　柳田近藤なら納得するだろうけど　西武時代もおかわりならしゃーないって感じだったし

[31. 若鷹は名無し]

巨人だったら5番

[32. 若鷹は名無し]

じゃあ打順降ろすかって山川より前の打順に置けるほどの打者も居ないのがなお辛い

[37. 若鷹は名無し]

>>32
状態悪い時の何もできない山川より酷い選手はさすがにおらんぞ
他はなんやかんや散歩進塁打一善したりする

[40. 若鷹は名無し]

>>32
それこそ若手でしょ
正木でええわ

[63. 若鷹は名無し]

>>40
正木も一塁で主軸に据えるには物足りないからなあ

[72. 若鷹は名無し]

>>63
それは期待値込みでって事だよ
立場が人を育てるって事もあるしな

[85. 若鷹は名無し]

>>72
いうてファンは叩くからなぁ
立場が育てるいう割には追い詰めてそう
山川はその辺気にしないからな

[42. 若鷹は名無し]

小久保は外様の経験があるから
不調であろうが守りたいんだよ
自分が巨人で清原軍団に虐められたからな
例え優勝出来なくても外様たちを守る
信念があって良いじゃないか

[44. 若鷹は名無し]

今シーズンも出塁率が高い今宮を2番に戻したのは良かったと思うけど、それだけじゃ何も解決できないのが難しいところだね
結局ホークスで1、2番の出塁率を誇る選手を昨シーズンと同じく並べても、コンちゃんが居ない分返せなくて苦しくなる
4番を動かさないなら栗原と正木を動かす方向しかなくなるんだよな

[48. 若鷹は名無し]

そもそも4番山川ってホームランしか狙ってないんだから周東得点圏に送る理想系とマッチしてなくないか

[49. 若鷹は名無し]

>>48
そんなことまで考えて打順組んでるわけないだろ

[50. 若鷹は名無し]

打てなくても4番は固定する
それが王イズム

[51. 若鷹は名無し]

こいつ4番にこだわるから落とした試合何個かあるやろ
リチャードと山川のせいで流れおかしくなった部分ある

まあチームの勝ちよりも山川とか中村晃使う方が大事やし我慢するしかないけど

[71. 若鷹は名無し]

>>51
正論からの小久保イズムで結論やめーや

[52. 若鷹は名無し]

おかわりくん様を見習っていただきたい
あの方はホームラン量産する一方、必要なところでは軽打できるお方ですよ
あと走塁も上手い

[61. 若鷹は名無し]

>>52
去年おかわり舐めてたモイネロがモーションでかく投げたら余裕で盗まれて盗塁決められてたな

[53. 若鷹は名無し]

5番近藤正解だった説

[54. 若鷹は名無し]

戦力と考えるのは良いんだけど、チームの顔にするのとか山川と心中するのは違うやろって思う
そこまて思入れは持てない

[56. 若鷹は名無し]

5番近藤はそれ単体で見るべきじゃなくて、後ろの正木柳町甲斐が繋がって点が取れてた
仮に正木が今近藤レベルの仕事しても結局点取れるかは6番以降に返せるバッターがいるかになるんだよな
そもそも5番に1番みたいな役割させてるのがやばいという話はある

[59. 若鷹は名無し]

>>56
５番近藤のメリットは山川にストライクゾーンで勝負させることができた点だろ
山川に甘いボールが来る確率がグンと上がるんだから

５番近藤にこだわっていたのでなく、山川の後ろに近藤を置くことに意味があった

[57. 若鷹は名無し]

打順を変えたところで、そもそも打ってないから何も変わらんわw
打順変えて変なプレッシャー与えて打ててた選手が打てなくなるデメリットしかない

[58. 若鷹は名無し]

松中が石川昂弥二軍に落としたように小久保も山川四番から外す時は二軍に落としそう

[60. 若鷹は名無し]

これで4番から外されると不貞腐れるって凄いよな
見てるだけのワイなら好きに拗ねさせとけと思うけど周りの選手からしちゃ空気悪くなってたまったもんじゃないやろうな

[69. 若鷹は名無し]

>>60
こっち来て外した事すらないのに勝手に不貞腐せんなよ(笑)

[78. 若鷹は名無し]

>>69
西武時代のエピソードなんやないの？俺は真偽は知らんけど

[64. 若鷹は名無し]

昨日の実況でもあったけど楽天三連戦の正木11打席中7打席が先頭打者なんよね
去年の5番近藤でもよく見たけど駄目な時は綺麗に分断してしまう

[65. 若鷹は名無し]

文句いったところで山川よりOPS高い選手いないし正木はOPS.700以下で左投手15打数1安打の選手4番には置けないだろうよ

[67. 若鷹は名無し]

ロッテ戦のホームランみたいな脳汁ドパドパが辞められないんだよ
小久保も、その周りも。
ギャンブルみたいなもんやな。いつか打つだろう、いつか打つだろう。
今は我慢今は我慢、今は耐えや、今は耐えや。
そうしてる間に7月頃に終戦してそうやけど

[74.]

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[68. 若鷹は名無し]

山川出てるだけで応援する気がなくなる

[70. 若鷹は名無し]

>>68
お、ファン辞めたニキ！久しぶりやね

[89. 若鷹は名無し]

>>70
おひさ〜
yahooニュースで見たけどPayPalドームガラガラだって？ファンやめた人多いんじゃないの

[90. 若鷹は名無し]

>>89
別れた後の恋人のSNS漁ってるような奴やな

[75. 若鷹は名無し]

みんなピリピリしすぎや
ちょうど良く今日からタマブラクリニックやし心配せんでも解凍してくれるやろ

[76. 若鷹は名無し]

まあオスナもこいつも契約なんだろうけど、これくらい成績が落ちたら外すみたいなのも汲み込んでほしかったわ

[77. 若鷹は名無し]

オスナはDHで使おう

[79. 若鷹は名無し]

西武戦始まるし、また打ち出す
黙って見てろ

[80. 若鷹は名無し]

小久保が現役時代に王監督が4番固定で使ってたからそのやり方が根付いてるんだろうね。
で、本文にあった栗原正木中村晃を4番に据えて打つかというとそれはまた別問題だと思う。
まあ試してみてもいいかもしれないけど上記の3人を4番にしてもやっぱり4番は長打がないとって意見になると思うよ。

[81. 若鷹は名無し]

周東、左膝悪化まじかよ
もう、夢も希望もないやん、今のホークス、、、

[83. 若鷹は名無し]

>>81
また「抹消はせず、休ませながら」とか中途半端なことやるんやな
抹消してしっかり休ませればいいのに

[82. 若鷹は名無し]

なんだかんだチャンスでよく回ってくるあたり4番以外の打順の組み方はなんも間違ってないくさいのがかえって腹立つな…

[86. 若鷹は名無し]

「四番山川で勝つ」が小久保の美学なんだから打順変わるわけない
それこそ四番山川で負けたら仕方ないと小久保は思ってるよ
山川と心中するしかない

[88. 若鷹は名無し]

小久保だから固定に決まってるっていうね