2008年03月31日

HD DVDよ永遠に

実は上記タイトルで、本日提供のRD-A301アップデートの感想述べて、
「4月の新番組に直接TSE録画を間に合わせてくれてありがとう!
 画質も向上、HD DVDレコの集大成RD-A301此処に完成!」
という感じで爽やかにまとめて、めでたく大団円(笑)という
シナリオを描いておりました。(どこがだ!という突っ込みは置いときまして)

えーっとですね、Ver.04のパッチを当てないほうが良いかと思います。
確かに直接録画できるようになりましたが、
その代償としてVer.01時のTSE画質に退化してしまってます(笑)

左:Ver.02/右:Ver.04(TSE6.0)
tse_ver02_01tse_ver04_01

tse_ver02_02tse_ver04_02

最後の最後まで僕に安らぎを与えてくれないのですね、東芝さん(笑)
改善できるのでしたらVer.05の早急な提供をお願いします。

そういうわけで、A301アップデート等があれば
話題として触れることもあるかもしれませんが、
これにて一応終了ということになります。

結局、「僕らの冒険は始まったばかりだ!」という
締めになってしまいましたね(笑)

【追記01】
pngですので、少々データ重いです。
このブログには画像2MB制限がありますので、
1920×1080キャプを1440×1080にして横データをカットしてます。
シーンチェンジ直後のフレーム抜き出し。

左:Ver.02/右:Ver.04(TSE6.0)
hatimitu_ver02_tse60hatimitu_ver04_tse60


【追記02】
以前、ガンダム00のバージョン01と02を比較したものに、
新バージョン04を加えてみました。
04は再放送をTSEにしたので、テロップが違うところがあります。
参考までにご覧ください。

左:Ver.01/中:Ver.02/右:Ver.04(TSE6.0)
ver1_02ver2_02ver4_02

ver1_03ver2_03ver4_03

ver1_04ver2_04ver4_04

ver1_08ver2_08ver4_08

hddvddegogo at 20:46│Comments(49)TrackBack(0)この記事をクリップ!RD-A301 | HD Rec

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この記事へのコメント

1. Posted by koko   2008年03月31日 21:33
ひどいなw
2. Posted by Kan   2008年03月31日 23:31
 「僕らの冒険は始まったばかりだ!」という締めならこのまま放置
プレーってことなんじゃねえの(苦笑)

 直接録画じゃなくてTSで録画TSEならどうなの?それが問題無いなら
取り敢えずの回避は出来るってことだけど。
3. Posted by デジ芝機くそ   2008年03月31日 23:39
ユーザが可愛そうすぎて 煽る気も起きません
強く生きてください
4. Posted by 55   2008年03月31日 23:58
>Kanさん
この日に備えて以前TSでHDDにW録した素材を使用しました。
その一つをVer.2時代にTSE6.0で保存。
残りを本日Ver.4になってからTSE6.0に変換。

本当は「以前より改善してるでしょ」的に書いて
綺麗にブログを締めたかったのですが、、
全く逆の結果になり残念に思う次第です。

ただ、劣化の目立つ部分を抽出したので、
全部が全部サンプルのように破綻している訳ではないとだけは
いっておきますね。
5. Posted by _   2008年04月01日 00:04
パナのHEの方が画質上。
A301持ってたけどTSEが予想以上に使い物にならないから
高く売れるうちに売り払った。
ブルーレイ買った方が幸せになれます。
TSEはレートあげてもシーンチェンジでの劣化が酷すぎです。
松下のAVCRECはそんな事にはなりません。
PCあればAVCRECでもTS録画可能だし。
ユーザーのこと端数呼ばわりするメーカーとは縁切る事おすすめします。
だいたい12月に直接録画1月中には対応させると東芝のヘルパーが
言ってたけど2ヶ月も遅れてこれか・・・・
6. Posted by RAMちゃん   2008年04月01日 01:24
(/∀`)アチャー 下は特に酷いですね
まだまだブログのネタはありそうですね。
7. Posted by 55   2008年04月01日 01:45
最近、運が無かったので偶然、BS-hiのななみちゃんを
TSE6.0で圧縮すると発生するバグのトリガーを引いただけで、
他の方の環境では滅多に出現しない可能性もゼロではありません。

まあ、最初に試した素材がこうだったいうことになります。
僕はTSでやり繰りできますので、もし僕だけの環境問題じゃないなら
TSE愛用者のため東芝には頑張って向上させて欲しいところ。
今はもうこれくらいしか言えません。
8. Posted by 名無   2008年04月01日 02:02
今回ばかりは気の毒としか言えない。
これで改善用のアップデートが無かったら、今後は東芝レコは買わない方が良いと思われる。

励ましにはならないと思うけど、2chのニュース速報板であなたの記事
を元にしたスレが立った。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206976029/l50
9. Posted by つなぎマン   2008年04月01日 03:29
携帯から見てるので比較画像の違いがわからなかったんですが、
画質を優先するならバージョン3のままで止めておいた方がよいのでしょうか?。
きらきらアフロやら絶望先生やらの録画で更新できずに、結果助かりました(笑)。
10. Posted by w   2008年04月01日 10:36
ざまぁwww
11. Posted by トーシバちゃん   2008年04月01日 11:55
ナンテコッタイ!
12. Posted by HDはっちゃん   2008年04月01日 12:06
 管理人さんには申し訳ないのですが、自虐ネタとしては面白いし(失礼)、数少ないサポートを受けられない301ユーザー向けにブログ続けられた方がいいような気もします。冒険が始まったばかりなら、裏切られ続けてもそれを乗り越えて進んでいっていただければ…と。
 かくいう私もレコーダーは手出しませんでしたが、HDDVDプレイヤー個人輸入した口ですので。
13. Posted by 55   2008年04月01日 13:28
>つなぎマンさん
この後にいくつかレートを変えて試してみましたが、
劣化具合はVer.01相当という感じでした。
僕の機種だけの現象かもしれませんが、
そうじゃない可能性のほうが高いと思いますので、
TSE直接録画に拘りがないようでしたら、今回のパッチはスルーが無難かと。

>HDはっちゃんさん
今回の件がエイプリルフールネタだと救われるんですけどね(笑)
14. Posted by ひろみ郷   2008年04月01日 14:12
リアルタイムでトランスコードするために
画質を落とさざるを得なかったのでしょうか・・
15. Posted by 名無し   2008年04月01日 15:44
技術力低すぎるw
一社の方が開発がスムーズだとか
自社でメディアの製造もしない無責任メーカーの
社長が言ってたなw最近見ないけどw
16. Posted by 名無し   2008年04月01日 15:45
ごめんごめんwCESで恥ずかしくて人前に出られなかったんだったっけw
17. Posted by HDはっちゃん   2008年04月01日 15:48
そういや今日は4月1日…HDDVDの存在自体がもはやエイプリルフールだからなぁ。しかし、画像見せていただく限り、見事な劣化UP…。
18. Posted by 55   2008年04月01日 19:43
BS Japan ハヤテのごとく!
4月3日(木)19:30〜20:00

上記作品をHDDにTS録後、OP曲部分のみTSE6.0に変換して
刺激的な映像にならなけらば僕の機種固有の問題かと思います。
興味のある方はお試しあれ。
19. Posted by 強者どもが夢の後   2008年04月02日 15:28
55さま、初めてカキコさせていただきます。

ファーム04のTSE変換の画質劣化ですが、
04適応前の録画番組と適応後の録画番組で画質が違うように感じます。

テレ東のカンブリア宮殿を04公開前の#91と公開後の#91をCM編集後に結合し、DVD-R DLに入るよう簡単ダビングでレートの目安を調べ(TSE8.4)、HDD上でレート変換しましたが、#91は55さんの仰るとおりノイズがやたら乗りましたが、#92は意外と綺麗に変換されていました。特に03より劣化したとは感じなかったです。

他に気になったのは、#91に関してはチャプターが一部残っており、#92はチャプターが完全に欠損していました。

これらの事から03以前に録画した番組を04でTSE変換すると、互換性の問題からノイズが酷くなるのではないでしょうか?
20. Posted by 強者どもが夢の後   2008年04月02日 15:30
一部訂正です。汗
「公開後の#91」ではなく、「公開後の#92」でした。
21. Posted by 55   2008年04月02日 20:53
>強者どもが夢の後さん
実は僕も同じことを考えてました。
02時代のデータを04でTSEにすると発生するバグじゃないかと。
ただ、TSE直接録画の画質を見る限り04は怪しい挙動をしてる気が(笑)

02はTSE6.0でも極力破綻を抑えようと踏ん張ってる感じでしたが、
04は少し難しいシーンがあると、あっさり諦めて
盛大に崩壊するような傾向があるようにみえます。

実際、上記で挙げたハヤテのごとくのTSE6.0は
衝撃画質になってしまっています。
A301の名誉のためさすがにサンプル上げるのが躊躇われたほど(笑)
22. Posted by 55   2008年04月02日 20:59
しかし、02データを04でTSE変換のバグの可能性も無きにしも非ず。
04になった今、02と同じフレームを用意するのは困難と思いきや、
丁度いいところに本日ガンダム00再放送があるようです。
以前、01と02画質比較をOPでやったことがあるので、
それと比較してみようかと思っています。
23. Posted by 55   2008年04月02日 22:27
04になってからのTSをTSEにいくつかやってみましたが、
とんでもない事になってるのが結構あるので、ガンダム00やるまでもなく
駄目そうな気がしないでもありませんが、一応やってみます。
03以前のバージョンならとんでもない事にならないかは
今となってはわかりません。

動きの無いドラマなんかはまあまあ頑張ってるようです。
ただ、稀にとんでも画質になる傾向があるようです。
04は01とはちょっと劣化具合が違うようですが、01の悪い癖が
随所に発生するように見受けられます。
TSE9.0あたりですと衝撃画質との遭遇はかなり軽減されます。
24. Posted by りょう   2008年04月03日 03:31
 55さんお疲れ様です。いろいろ論争で迷惑かけました。
 55さんは、Blu-rayは買うつもりはあるのでしょうか?パソコン用のBlu-rayドライブもどんどん値下がりしているし、Blu-rayレコーダーも手頃な値段で買えるようになるでしょうからどうでしょうか。
 私がBlu-rayよりHDDVDが優れている点としてあげていたリージョンコードがない・BD+がない ですが、両方ともAnyDVDHDで完全に除去できるようになったので、問題が無くなった(笑)ので、年末にでも買おうかなと思っています。

 しかし、そもそもマネージドコピー自体本当に実現する気があるのでしょうか?いっこうに実現しないのに、マネージドコピーができると主張している人が嘘つきではないかと思ってしまいます。

 
25. Posted by 55   2008年04月03日 12:50
>りょうさん
BD製品は当分買うことはないかと思います。
ただ、知人がパナのBDレコ買うようなので、
ちょっと弄らせてもらおうかと思ってるくらいでしょうか(笑)

もしBD関連製品で買うことがあるとすればPS3かもしれません。
メディアプレーヤとして弄りがいがありそうですので。
まあ、A301とVC-1化で今のところは行くつもりです。
26. Posted by 強者どもが夢の後   2008年04月03日 14:41
55さんがガンダム00の再放送をTSE6.0で試されると言われたので私も試してみました。

TSではオープニングの複雑な映像もしっかり表現できているのに対し、TSE6.0ではもはや映像として成立していないですね。汗

普段TSE7.0かTSE6.8に変換することが多いのですが、ドキュメンタリー番組の録画多いせいか(DVD-R DL 1枚にCM編集して約44分の三回分)、なんとか我慢できていましたが、、ここまで動きの激しい番組ですとTSのまま保存するのが適当なようです。

やはり55さんの仰るとおり05ファームに期待しましょう。。
27. Posted by 55   2008年04月03日 20:38
一応、ガンダム00のサンプル上げておきました。
感想はVer.01より酷いかも(笑)です。
強者どもが夢の後さんや、試した方はお分かりでしょうが、
実際は今回のサンプル程度の劣化が可愛い位、
他のシーンはとんでもない映像になってます。
画質どうこうを超越した前衛芸術並に凄いことに(笑)

ということで東芝さんは05もしくは、
旧バージョンに戻させるくらいの処置をして下さい。
望みはただそれだけです。
28. Posted by WSJT   2008年04月04日 13:15
バージョン04でTSEのぴったりダビングに失敗しました。不具合は直っていないようです。画質も退化してるみたいだし、これじゃバージョン04の意味はありませんね。これはサポセンに、バージョン03へ書き戻しが出来るように要求すべきでしょうかね?
29. Posted by 55   2008年04月04日 16:06
できることといえば、05の早期提供を
サポセンに促すことくらいでしょうか。
東芝が04の問題を認識していればの話ですが。

もし、直接録画を実現するためには04画質が限界というのであれば、
余り例がありませんが、希望者に旧バージョンに戻す
パッチの提供も視野に入れて欲しいところですよね。
それくらいTSE画質がとんでもないことになってます。
30. Posted by 名無し   2008年04月04日 19:54
俺達だって儲けにもならないサポートなんて
やりたくないんだからさっさとBDに移行してね
という東芝からのメッセージでは?
31. Posted by 通りすがり   2008年04月05日 09:20
BDレコが、価格.comで T50 83千円、T70 10万、X90 13万くらいになってますね。
購入報告はまだでしょうか?
32. Posted by pp   2008年04月05日 11:14
名無しとか通りすがりは薬にもならんカキコしかしない様ですねw

購入時とビジネスの状況は違いますが、購入者はカタログに謳われた
機能が正常に動作する前提でお金を出している訳ですから、東芝に
機能の正常化を(望むだけでなく)要求するのは正当な事です。
次に東芝製品を購入する/しないの判断はあって当然ですが、現在
手元にある商品の問題解決は、それとは別の次元の話です。

私はとりあえずA301ではTS記録での運用しかしておりません。
もったいないとは思いますが、プレーヤでの再生機能が5月以降に
間違いなく実装される事を確認するまでは、TSEを積極運用しよう
とは思いませんね。
33. Posted by これ以上のブラッシュアップは無理か?   2008年04月05日 12:06
TSEダイレクト録画試してみましたが、
8.2Mbpsで教育テレビのサイエンスゼロを録画してみましたが
ほとんど動きがないのに一瞬破綻が感じられることがありました。
やはり画質は低下しているように感じます。
リアルタイムエンコードの性能が内蔵の
トランスコーダーでは力不足と言うことでしょうか・・
34. Posted by 勘弁してよ   2008年04月05日 20:32
なんか、購入直後よりトランスコードの出来が醜くなって
いますね。
リアルタイムトランスコードできなくていいから
自動でトランスコード→元のファイル消去
ってな具合にしてくれないもんでしょうか。
35. Posted by レコキチ   2008年04月06日 23:08
BS-hi世界自然遺産屋久島1時間52分をTS録画したもの(V03)を、ぴったり録画(V04)でHD DVDにTSE録画(MN16.1)して見ました。静止している画像は奇麗に録画されているがカメラが移動している時の動画は追従出来ていません、又、画像が500ms位毎にピントがボケます。TSEは初めてなのでV03での事が分りませんがTSでHDDに録画したものと違います、もし画質が悪くなっているのなら直接録画の機能より画質の優先が重要です。不具合や仕様に関わる更新をすると云う事でV-UPするのですからV-DOWNは許されません。
36. Posted by 東芝の社員の人はココ見てるかな   2008年04月07日 14:48
前バージョンでは12Mbpsぐらい与えてやれば
動きの激しい映画でも大丈夫だったのに・・
8.2Mbpsでは動きの少ないものもダメですね。
55さん、電凸してください!
37. Posted by 負け組   2008年04月07日 23:24
えーとですね、先日シエラレオネから3年と10ヶ月の長期出張を終え帰って参りまして、激安で売ってたA301を衝動的に買っちゃって、検索してみたらこのブログにたどり着きました。
と、同時に、このブログでHD DVD陣営が完全敗北した事に気付いてしまいました…。
如何せん、ネット環境もないようなとこでしたので、政治的なニュースは入ってきてましたが、次世代メディアに関する話題は全く入って来ず、自分の衝動買い癖を猛省している最中でございます…。
まぁただ、モノ自体は悪いモノでもないと思いますし、このブログ熟読してHDDVD勉強してみようと思います。
38. Posted by 55   2008年04月08日 19:39
04状態でなければ擁護のしようもあるのですが、
なんともタイミングが悪いとしか言い様がありません。
TS録かDVDレコと割り切れば悪くないかと思います。

話は変わりますが、東芝ノート用のHD DVD再生ソフトが
HD Rec対応したので、無理やり自分のPCに
インストールを試みましたが弾かれて無理でした(笑)

東芝から有償でもいいので提供してもらいたいところ。
提供の素振りが見られないのは、
もしかしたら、サードパーティ製品で登場するので
控えていると考えるのは夢を見過ぎなんでしょうか(笑)
39. Posted by WSJT   2008年04月09日 10:00
>東芝ノート用のHD DVD再生ソフトがHD Rec対応したので、

ホントに普通のパソコン用に再生ソフトを出してもらえれば、HD Recで録画したDVD-R DLまでの資産の寿命が延びてありがたいんですけどねぇ、
40. Posted by 573   2008年04月11日 04:12
PS3のDTS-HD Master Audioサポートクルー!
いやぁ、これでロスレスアンプを買った甲斐があるってものですよ。
夏になればマクロスフロンティアやコードギアスやガンダムOOもBDで出るし、いいことばっかですわ。

ファームウェアが上がったことで画質が退化どころか逆進化してしまった機種の方にはお悔やみ申し上げます。
ダビング10が開始される頃には修正されるといいですね。
41. Posted by ブタダスク   2008年04月11日 11:18
>PS3のDTS-HD Master Audioサポートクルー!

また七五三かw
手前みたいな貧乏ヒキコモリのブツブツ独り言を一々書き込むなって。
42. Posted by なんだか   2008年04月11日 21:25
>PS3のDTSHD
それって結局PCM変換だからロスレス対応アンプでなくてもいいんだが。
本当にアンプ買ったの?
43. Posted by 映画ファン   2008年04月11日 21:53
人騒がせな。
PS3がビットストリーム伝送に対応したのかと思ったぞ。
七五三は本当に馬鹿だな。
44. Posted by HD DVD大好き(笑)   2008年04月11日 23:51
退化とか逆進化とか、呆れ果てる言動ですね。
もともと、RD-A301はこういう画質だったんです。
それが何かの手違いで、画質が良くなってたのを
元に戻しただけです(笑)
45. Posted by 573   2008年04月12日 05:09
はいはい、俺が「アンプなぞ持ってない」というなら、どうぞ脳内でお好きなだけ思っていてください。ついでにいうと「14インチのモノラルテレビ」持ちも付加していただけるとバッチグーグーです。あと、「ファームバージョンアップでビットストリーム出力がサポートされる」なんて一言も言ってませんよ?

>Posted by HD DVD大好き(笑) at 2008年04月11日 23:51
手違いかよ。まぁ、今の今まで「音楽CDが再生できないことがある」ってのを放置してきた会社もすごいけどね。
あ、そういえば、55はそんなアレなHD DVDプレイヤーも持ってましたっけ、確か。
46. Posted by 名無し   2008年04月12日 10:57
55は初代HD DVDプレーヤーを知人にあげてしまったらしいけど。
47. Posted by 20471120   2008年04月12日 20:50
まあネット世界なら金持ちにも高学歴にもなれるしね(笑)
48. Posted by 名古屋港   2008年05月28日 22:32
化石のA301は保有してませんが、おなじTSEレートでも
ファイルサイズはビットレートにあってます?
Ver.05の画質が正しくてVer.04がまちがっているのでは
ないかい?
49. Posted by 55   2008年05月28日 23:07
05はまだ出ていないと思いますが?

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