| 件名: | Re: セックスしたい⇔でも＊＊さんが固い（私が軽い女みたいに感じられて嫌） |
| 差出人: | 魂輝 <++@++.++.++.jp> |
| 日付: | 2013年 5月 7日（火）21:28 |
| 宛先: | 河木 <++++@nanpajuku.com> |
河木さん、魂輝です。
2013/04/23 (Tue) 23:12, "河木" <++++@nanpajuku.com> wrote:
> 魂輝さん
>
> 路上実習ナンパ塾の河木です。
> おはようございます。
> 今日も通信教育メールをお送りします。（＾－＾）
>
>
>
> > 昨日は講習の後に、3/2*（*）に開催した●●●●の参加者**(***）
> > （**）
> > とのアポでした。
> > 河木さんには、3/2*に送ったメール（件名；本日の報告）の女性3名のうちの一人です、
> > 以下抜粋
> >
> > ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> >
> > 11;20 ●で女性参加者1名と●●●●●。*** **
> > この前の●●●●●とは違い、女性と事前に●●して一緒に●●に●●たことで和めた気がします。
> > 12;00 ●●●●（新宿） 女性**名 男性**名
> > 女性は年齢層が高め。婚活風の雰囲気になりました。男性がよく会話する方だったので、
> > 男性が話しているときは会話を控えめにして、会話が止まってきたら話題を振ったり、
> > 自分の持ちネタ（●●●●、●●●●）などを話しました。今回は録音してみました。
> > 大声で話すことは、今までの●●●●より出来ているのではないかと感じました。
> > ただ何を話せばいいか戸惑うと、少しどもってしまいます。
> > 帰りは●で●●●●●した***さんと帰りました。相手の反応もよかったです。
> >
> > ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> >
> > ●●●●のとき自分が*に感じていた印象は、身だしなみのしっかりしたOL風のきちんとした女性で、
> > 身持ちが固そうというものでした。ただ最近さみしいから***を**たいと言っていたのが印象的でした。
> > 年齢は2*歳で、顔は黒髪ロングで目は細い感じ、そこまで可愛くはないですが温和な印象の顔です。
> >
> > 昨日会った*はもっとカジュアルな服装で、会話も気さくでだいぶ印象が変わりました。
> > 後で聞いてみると、●●●●のときは仕事モードの態度だったそうです。
>
> 現時点では、半分以上の参加者は仕事モードです。
> 今後は魂輝さんに××××××
> 話し方などを変えていただくなどして、
> 参加者に少しずつリラックスして
> もらえるようにする予定です。
僕自身どうしても××××してしまうので、
参加者がリラックスできるならば、
少しずつ話し方などを変えていきたいです。
> > カフェに行く約束をしていたので、●●●●●●●●のカフェに行きました。
> > *はお店の雰囲気を気に入ったみたいでした。
> > 会話していて恋愛の話になり、去年の*くらいに*年間付き合っていた彼氏と別れたそうです。
> > 理由は相手が結婚する意志を見せないので、このままの関係でいいのか不安になり別れを告げたみたいです。
> > その話を聞いて、やっぱり身持ちが固い女性かなと思っていたら、
> > 向こうから「**さんは、**は**に*****と*****ですか？」と聞かれ、
> > 「**に****」と答えて、「*ちゃんはどう？」と尋ねてみると、
> > 「***********に**て*****も*****」と意外な答えが出てきました。
>
> ※魂輝さんの文章に読点が少ないため抜粋します
> ※一文（読点まで）よりも短く引用すると、元の分の意味が極端に変わることがある
> ため
> ▽―――――↓―――――↓―――――
> 会話していて恋愛の話になり、去年の*くらいに*年間付き合っていた彼氏と別れた
> そうです。
> 理由は相手が結婚する意志を見せないので、このままの関係でいいのか不安になり別
> れを告げたみたいです。
> その話を聞いて、やっぱり身持ちが固い女性かなと思っていたら、
> △―――――↑―――――↑―――――
>
> （略）
一人の男性と＊年間の長期に渡り継続して付き合っていた、
今後は結婚する意志のある相手を探していると思われた＊＊＊＊。
> ▽―――――↓―――――↓―――――
> 「**さんは、**は**に*****と*****ですか？」
> △―――――↑―――――↑―――――
>
> 日本語としてよく分からない言い回しですが、
> 合っているでしょうか？
「思う」が「考える」だったかもしれません。
すみません、あまりはっきりとは覚えていません。
ただ僕が恋愛で一人の女性だけでなく、他の子も狙ったりするかどうかを尋ねられました。
> ▽―――――↓―――――↓―――――
> 「***********に**て*****も*****」と意外な答えが出てき
> ました。
> △―――――↑―――――↑―――――
>
> http://www.nanpajuku.biz/application.html#faq より抜粋
> ↓
> “見た目が清楚、まじめな女性でもナンパに応じてくれるのでしょうか？
> 見た目が清楚、まじめな女性でも
> 会ったその日に性交渉する人、
> 今までに付き合った男性との出会いが
> ほとんどナンパである人、
> ナンパをひとつの出会いと
> 捉える人はたくさんいます。”
> 会ったその日に性交渉する人、
> 今までに付き合った男性との出会いが
> ほとんどナンパである人、
> ナンパをひとつの出会いと
> 捉える人はたくさんいます。”
本当にその通りですね。
> > 頭の中で身持ちが固い女性だと決めつけていたので、聞いてみないと本当の所は分ら
> > ないなと思いました。
>
> 自分に決めつけが多いと知る
> ↓
> 自分の考えを疑う／相手の言動も疑う
> ↓
> ●●てみる／試してみる
>
> 上記のことを意識してやっていかないと、
> いつまでたっても目にウロコ（フィルター、バイアス）が
> 何枚も貼られている状態のままとなります。
>
> 女の子だけではなく、
> この講習でも目にウロコが何枚も貼られている状態です。
> 自分の体験に基づかない考えで決めつけて、
> 教えられたことをやっていないことがあります。
> 直近では「★★★」。
確かに「★★★」はやっていなかったです。
最初のアポだと緊張するから2回目にしたいなどと言っていました。
”一度目に女の子を★★★★たら頭のおかしい男性”などと、自分が思われるのが嫌だからやりたいくないだけでした。
それも自分の勝手な決めつけだと気付きました。
> > そこでカフェを出て●に向かって、●の近くまで来たときに「●の**に*****？」
> > と打診しました。
>
> １：
> 「●の**に*****？」は、一字一句この表現でしょうか？
一字一句その表現ではなかったです。
カフェで事前に、「＊＊＊＊に＊が＊＊する面白い＊＊が＊＊」と伝えて、
●の前で「●●●●●ていた、●の＊＊＊に＊＊＊？」と言った気がします。
> ２：
> 可能であればそろそろ、
> ●●●の際に●の●●●●も使ってみてください。
> 女子宅の前での「トイレ貸して」よりも間抜け感が強いかもしれません。
それ以外の●●●の●●●●を考えてみます。
河木さんの指摘後は、●●●の別の●●●●も考えてみて、
「＊＊の繁華街の＊＊って＊＊＊か＊＊＊＊＊？」を試してみました。
> > そうすると「いいです。」と断られてしまったので、すぐに諦めて駅に向かおうとしました。
> > 途中何となく「*********？」と尋ねてみると「*に*****」と言って、
> > あまり帰ろうというそぶりも見せないので、近くのビルの中に一般の人も座れるベンチがあるのでそこに座りました。
> > *は手が寒いと言い、手が紫色になっていたので、●●●●●●●が●●●と●の●●●●●をしました。
>
> これからも●を●ることもやってみてください。
> 路上や店などで。
分りました。路上や店でも●を●ることもやってみます。
> > *も**ているという話になり、僕は普段●●●●●の**を**るから*が**ている人●●●●になる、
> > といい●●●●●を●●●●●と話をして、●●●●●●●に●●て●●●●と言い、
> > 今度は●に●●ことを了承してくれました。
>
> すばらしいです☆
> 魂輝さんのいい人ぶってる顔が思い浮かびますが（＾＾；）
>
> ＊が＊＊ている人を見ると( ・｀ω・)●●●●
いい人ぶってますか（^_^;）
半分本気で●●して、半分は下心ですね（笑）
> > ●に着いて*の●●●●●をしばらくちゃんとやって、*も*いという話になったので、
> > ベッドに●●●●い*の●●●●●をしました。
> > その間、先ほどの何となく***の**に**て***た話などをしたりして、
> > それから●●●●●●近づいてキスしようとしましたが抵抗されてしまいました
>
> “***の**に**て***た話”、すばらしいです☆
できるだけ、好きとか思ってもいないことは言わないようにして、
●●●●一晩限りの関係を●●●●●●●●、●●●●●●●●●●探りました。
> > 「ごめんね」と謝るので、無理にしたくないなと諦めて一回離れました。
> > そうすると「**に***と**いのは**********。」と褒めるので、
> > 「**に***と***、その**は***も*で***いから******」と話しました。
> > 「*も**に***ら*だと**。」と言いました。
> >
> > そしてもう一度●●●●●をしていて、●●●●●を●●てみると、
> > 「**さんが**て**より******ている****、******に*ると*で****する*******、
> > **に*****に*********て、その*の**でも*****とも思う*****、
> > ********たい**て*****」と言いました。
> > どうも話をして僕が●●に●●●●●●●たので、●●関係にはなりたくないと迷っているようでした。
> >
> > そこでちょっと考えて、正直に自分の気持ちを言うことにしました。
> > 好きでもないのに好きと言いたくなかったし、嫌々付き合いたくはなかったのです。
> >
> > 魂輝「でも、*も*ちゃんが****な*****た結婚を****る**には*る*は*****。」
> > *「そう***。***************。」
> > 魂輝「ただ、*ちゃんと●●●●●い●は●●●●●。●●が●●●●●に●った●●●●。」
> > *「****」
> > 魂輝「●は●●る●●●●●●●。●●●●●と●●の●●に●●る●●●●●。
> > だから*に*ちゃんに****の**と*て****も**と*****」
> > *「すごいね（笑）」
> > 魂輝「*ちゃんは、**と**て****を****て****。**に結婚を*****な**を**て、
> > *****に**て*を*て、**自分*●●●●●う●が●る」
> > *「そう**、*******が***く**て**る」
> > 魂輝「●の●●にも●●●●●●●●。●●●●は●●●って●●ている●。●●に●●●●、●●に●●●●」
> > *「**のアイドルに**に*る*も*る**。」
> > 魂輝「●●●●。****ちゃんも、●●●●●ずに●の●に●●●て●て●●●●●●●●」
> > *「そう*****。」
> > 魂輝「●の●は●●●●Hは●●●が●●と●●●。」
> > *「そう**。」
> > 魂輝「●●●●●●●●たら●●てよ。●●●●◎◎◎◎◎◎●●●。」
> >
> > そんな感じで抱き合って髪をなでたりしていると、向こうも抱きしめてきてくれるので、
> > 思い切ってキスをすると今度は拒まないので、少しずつ胸を触っていき、
> > 服を脱がすところまで抵抗なく行けました。ちょっと口臭がきつかったです。
>
> 男も女も20代後半から口臭が出てきますね。
> 魂輝さんも時々口臭がきついことがあります。
> 前回2+日（＊曜）の●●●●の時が過去最高だったかも。
> 歯医者、口臭外来など、できる対策をしてみてください。
> 私も近々また歯医者に行きます。
>
> ＊が魂輝さんの口臭を気にしなかったのは、
> 自分も口臭がきつくて分からなかったのかもしれないですね。
僕も口臭きついんですね(>_<)！
口臭は生理的にダメと思われてしまうので、
歯医者に行ったり、情報を調べて対策をしてみます。
> > 途中向こうから口でしようか、と言ってくれて耳を舐めてくれたり、フェラしてくれました。
> > 挿入も嫌がらないので無事に出来ましたが、痛そうなので「****ら**る****て*」
> > といい挿入し、無事に射精出来ました。今日は部屋に入った時点でED薬は飲みました。
> > H中は向こうからこっちに抱きついてきたり、耳を舐めてきたりと積極的でした。
> > お互い笑いながら楽しくHした気がします。
> >
> > 挿入後少し後戯していましたが、*の方からすっと起きて先に着替え出しました。
> > そしてお互い着替えて、そのまま●を出ました。
> > 駅まで送ると言ったのですが、道を教えてくれれば大丈夫と言って、
> > 途中で解散しました。H後は*はちょっとそっけない感じになりました。
> >
> > 昨日の詳細としては以上です。
> > 幾つか質問をしたいので以下に書きます。
> >
> >
> > ＠質問
> > １．途中*がHを拒んだ時に、理由が***少し****く***いからだったので、
> > 僕は*と付き合いたいとまで思わなかったので、
> > 自分の気持ちを正直に伝えて、
> > Hをする方向になったのですが、このやり方は良かったのでしょうか？
> > たとえばHしないで何度かデートをするべきだったでしょうか。
>
> ○自分の気持ちを正直に伝えてHをするやり方で良いです
それでよかったんですね。今までのダメパターンにならなくて良かったです。
> 途中＊がHを拒んだ理由は
> ×”*********たいから”ではありません
> ○“**さんが**て**より******ている****”
> です。
>
> **さんが**て**より******ている****
> ↓
> ******に*ると*で****する*******
>
> 再抜粋
> ▽―――――↓―――――↓―――――
> 「**さんが**て**より******ている****、
> ******に*ると*で****する*******、
> **に*****に*********て、
> その*の**でも*****とも思う*****、
> ********たい**て*****」
> △―――――↑―――――↑―――――
>
>
> ▽発言分析
>
> 箇条書きしてみます
> ・**さんが**て**より******ている****
> ・******に*ると*で****する*******
> ・**に*****に*********て、
> ・その*の**でも*****とも思う*****、
> ・********たい**て*****
>
> 5つのうち●H●●●●●●●●発言は●●●●です。
>
> ▽―――――↓―――――↓―――――
> **さんが**て**より******ている*
> ↓
> ***
> ↓
> ******に*ると*で****する**→**に*****に******
> △―――――↑―――――↑―――――
>
>
> ▽言い換えてみます
>
> ＊が＊＊て＊たような
> （＊＊＊＊＊＊てない＊）（＊＊＊＊＊な＊）だと思われていたら
> ↓
> そういう関係になっても後で＊＊＊＊＊＊＊→簡単にそういう風になりたくなくもない
>
>
> ▽発言分析２
>
> ＊の発言には矛盾が含まれています。
>
> ▽―――――↓―――――↓―――――
> その＊の＊＊でも＊＊＊＊＊⇔********たい**て*****
> △―――――↑―――――↑―――――
>
> なんで矛盾が含まれているかというと、
> 大枠では魂輝さんやその他多くの女性と同じで、
> 「セックスしたい⇔でも軽いのはいけないこと」という
> 「本音・個人⇔建前・世間」の葛藤があるからです。
>
> しかし、
> 今回のケースでは（おそらくその他のケースでも）、
> 「セックスしたい⇔でも＊＊さんが堅い」
> という問題のほうが重要です。
なるほど女性のセックスしたい願望に、僕の固さが大きな邪魔になっているわけですね。
> ▽相手は自分の鏡
>
> なぜ“＊＊さんが堅い”と困るか。
> 女子目線で。
>
> ＊＊さんが堅いと、●も柔らかい態度になれない→緊張
> ＊＊さんが堅いと、イチャイチャやセックスしたい私が軽い女みたいに感じられる→不快
>
> ちなみに魂輝さんの堅さはブルースとは正反対となります。
真面目に接するのが大切だと考えていたことが、固さに繋がっていたかもしれません。
女性がイチャイチャを望んでいるのならば、確かに困りますよね。
ブルースとは正反対なんですね。
> ▽対策
>
> ・相手に●●
> ・★に★★
> ・●●●●
> ・河木のカウンセリングや通信教育を受ける
> ↓
> 魂輝の
> ・考え方が変わる
> ・態度が変わる
> ・発言が変わる
>
> 今のところ、
> 特に新しい対策はありません。
今回は正直に自分がセックスしたい的な気持ちを伝えたことで、
＊もセックスを受け入れやすい気持ちになれたのですね。
それでもまだまだ固いとは思いますが。
上記の対策をして、いっぱい実体験していけば、
女の子の態度が分ってくると思うので、それで僕の考え方や態度や発言が変って、
より柔らかいブルースらしさになればいいと思います。
> > ２．上記の質問とかぶりますが、そもそも付き合いたいと*には思わないのですが、
> > その場合Hはしても良かったのでしょうか？
> > 僕はH●●●と女性は●●●●●、H●●●か●●●●かは女性が●●る●●、
> > と思って今回ギラつきました。ただ何となくH目的でHしたような気分になってしまいました。
> > H自体は気持ち良かったし、お互い合意の上で楽しくHしたと思いますが、
> > ちょっと考えてしまいました。
>
> 付き合いたくない女の子とでもHしても良いです☆
付き合いたくない女の子とでもHしても良いんですね！
> １：●●●で●●るのは●い●●だと魂輝さんが●●て●る、ということでしょうか？
> ２：＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊の●●が●にも●ればお送りください
１．H目的でHしたことに関して多少の後ろめたさはあります。
誠実ではないし、相手を傷つけているんじゃないかという思いがあります。
相手も積極的になってきたので、そんなことを思わなくてもいいとは思うのですが。
２．好きでもない子とセックスしていくと、自分の心がすさんでしまうのではないかという心配があります。
このような経験を積んでいくと、長く付き合うことに相反してしまうのではないかという不安があります。
> > ３．H後に*の態度がちょっとそっけないものに変わりました。
> > 僕も今後*と深い恋人関係になりたいとは思わないし（理由；結婚を意識して重そう、タイプではない、など）
> > *をセフレとしてみることは出来ない気がします（情が入ってしまいそう）
> > この場合、*とは今後どのように接していくべきでしょうか？
> > 連絡しなければそのまま関係は終わりそうな気もするのですが、
> > 前回のメールで僕は極端に態度が変わるコミュ障的との指摘があったので、
> > 急に連絡を取らないのもよくないのかもしれないと思い、悩んでいます。
>
> 基本的には連絡しなくても良いです。
> 相手が自分とまだ関わり続けたいと思えば、相手から連絡がきます。
>
> しかし、
> 当分の間は今回のようなケースでも
> メールを送ってみてください。
> ●●●●●●内容で。
> また会えるなら一ヶ月に一回くらい会って、
> 課題の練習相手になってもらってください。
> 他の女の子と（特に若い子と）デートやセックスしていれば、
> アラサーフツ子さんに情はたいして移りません。
> 仮に少しくらい情が入ったとしても大丈夫です！
>
> ＊と会えなかったり音信不通になっても、
> 落ち込む必要はないです。
> 念のため（＾－＾）
分かりました。当分はこのようなケースでも●●●●●●内容でメールを送ってみます。
そして会えるなら1か月に1回くらい会って、課題の練習相手になってもらいます。
多少情が入っても大丈夫なんですね。
結局＊とは音信不通になりました。どこかほっとしています。
>
>
> 以上
>
>
> 路上実習ナンパ塾 河木
以上
魂輝
