1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)06:57:55 ID:ljg

怒る奴の方が悪い!みたいな・・・







5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:00:36 ID:ljg

例えば部下Aが失敗したとして、

上司B「何やってんだよA!もっと努力しろよ!」
上司C「失敗は誰にでもあるさA君。今度頑張りな」

上司Bは無能扱いされて上司Cはいい上司扱いされる。
何かがおかしいと思うんだ。



7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:02:39 ID:RHd

>>5
叱って伸びる奴は叱るべき
怒鳴る意味は無いと思うがな
ちなBもCも感情論で失敗に対する具体的な指示を出せない時点で無能



8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:03:38 ID:ljg

これで実際上司Cの班が明らかにいい成績を出すなら文句ないよ?
でもそんなデータないよね?
なのに上司Cが有能扱いされるのはおかしくない?



9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:05:11 ID:RHd

だからCも無能や言うとるやん



11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:07:11 ID:ljg

>>7
でもネットの意見見てると「叱って伸びる奴は叱るべき」みたいな意見支持されてないじゃん。
怒る奴はクズみたいな意見ばかりじゃん?



23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:17:42 ID:RHd

>>11
わいはネットの意見ちゃうかったか…



10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:05:56 ID:ljg

上司Cのやり方ってぶっちゃけ楽なのよ。
だって褒めればいいだけなんだもん。
それで本当に業績が伸びるなら文句ないよ。

でも伸びなかったらただの甘やかしで最低の指導方法じゃない?



12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:09:44 ID:Y6k

>>10
毎回それしかやってないならそうだけどさ
同じミスしても同じゃないだろ

ちゃんと本人の反省を促すことが大事なんやで
どなり散らしてもそうならないよ



16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:11:13 ID:ljg

一方上司Bのやり方って損なのよ。

上司B「おいA!こんなんじゃ通らないぞ!今日は居残れ!」
部下A「は、はい・・・」
上司C「大丈夫?Aくん。今はきついと思うけど僕にも・・・この後ラーメンでも・・・」

こうなるとAを育てたのはCということになりBは恨まれるばかり。



17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:12:23 ID:ljg

厳しくした奴が無能呼ばわりされて、優しくした方が有能呼ばわりされるのっておかしくない??



18: ■忍法帖【Lv=9,ゾーマ,dXt】 2017/12/05(火)07:12:40 ID:Ccx

ネットの意見なんて一々気にしてるからハゲるんだよ



19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:13:38 ID:BOr

怒りたい方も怒られたくない方も感情論やん



20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:13:45 ID:1bf

尋問術や
恫喝役と宥め役に別れて説教すると上手くいく
軍の訓練から警察の尋問まで使われてる



21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:15:11 ID:ljg

ちょっと流れ変えるわ。
要するに今の現在「怒られた=ムカつく=そいつは間違ってる」
ってのが多すぎると思うんだ。



22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:17:11 ID:ljg

20そこそこのガキが社会に出てやらかすことの方が多い。
マナーもなってないことの方が多い。
でもいざ上が叱ると「上うぜー」とかでtwitterなど中心に同情を集める。
これはおかしいことだと思うんだ。



25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:18:55 ID:ljg

オレらの感覚とすれば、
生意気な奴はビンタ。うすのろはビンタ。失敗したやつはビンタ。ってのが当然だった。



32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:22:52 ID:Hhr

>>25
それがバカなんだよ
だいたいその制裁を加える側が本当に正しいのかって話
法律まで犯してやる権利があるのかって話



26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:19:48 ID:BOr

ケースによるっしょ
それこそ言葉遊びになるが叱ると怒るは別だし違いが分かる人間には伝わるんだよ
叱られたのを怒られたと認識してる時点で自分の非を完全に棚に上げる姿勢を持ってる事も窺い知れるわけやん



27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:19:59 ID:iyL

今も昔も普通にビンタして訴えられれば負ける
昔は見逃されてただけ



28: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:20:16 ID:0Ss

人を不快にさせてはいけない、ちょっとでも不快にさせたらそいつは悪って風潮も強いけどな
99%の人がどうでもいいと思っても、1%が不快に思うなら辞めるべきだみたいなやつ



29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:21:27 ID:Hhr

上司B「おいA!こんなんじゃ通らないぞ!今日は居残れ!」
こんなのゴミクソだろ

上司x「Aさん。これじゃ通りませんよ。今日は居残ってもらえますか」
これくらいが普通

わざわざ上で言う理由がない



31: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:22:30 ID:ljg

これは理不尽に感じるかもしれないが、少なくとも上司と部下が対等だったと思う。



33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:23:23 ID:iyL

下に対して無意味に高圧的態度を取る必要が無い
暴力なんて以ての外



35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:03 ID:ljg

逆に「教えていただけるのはありがたいですが、殴らないで下さいよ?敬語も使って下さい」
こんな部下の存在を許すのがお前らの理想郷なのかよ!!



36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:25 ID:Hhr

それでいいだろ



38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:43 ID:iyL

そもそも殴る事自体間違ってる



40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:24:58 ID:8JD

怒ってもらえるだけ有り難いよな



41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:25:32 ID:0Ss

部下に高圧的でなんか得する事あんの?



47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:28:49 ID:Hhr

仕事の上下関係ってのはあくまでも仕事の話だからね
人間の上下まで決めるものではない
覚えもらう、教えてもらうの関係でお互い様
何も分からない奴が上から目線で分かったようなこと言うパターンあるけど
それは実際やって口でねじ伏せるし、結局力のない者が暴力に頼るんだよ



48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:30:43 ID:ljg

単純に部下がミスした時怒らない上司がスゴイ!!!って何かおかしくない?
自分に都合がいい人支持してるだけじゃない??



50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:32:45 ID:iyL

>>48
だからといって殴る理由にはならない
普通に犯罪ですし



49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:30:54 ID:Hhr

ほんとに何度言っても出来ない奴もいるけどそういう奴は暴力使っても一緒
暴力も体罰も結局ただの低レベルな感情なわけ



51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:34:05 ID:ljg

「はあ・・・確かにミスをしましたがビンタすのはおかしいですよね?
ミスしても口頭で穏やかにプレッシャーを与えず話をするのが大人ですよ?


これを良しとすべきかどうか



58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:44:26 ID:iyL

>>51
寧ろコレが出来ない奴は社会人失格だろうよ



61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:46:17 ID:1hA

>>51
ぜんぜん良しだろ昭和じゃないんだから



56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:42:05 ID:1hA

昭和っていうか20世紀のころは怒る=叱るなのでいろいろヤバい叱り方する人多かったな

愛のムチとか今の時代からしたらわけわからん理屈だしな



57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:43:28 ID:0Ss

愛のムチは普通に今でも分かるだろ
そういってストレス解消してたクズがごろごろしてただけで



60: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)07:45:12 ID:tQY

Bの部下が無能すぎるのかもしれん
CがBの部下を褒めても伸びないやろな

Cの部下が有能で叱る必要がないのかもしれん
BがCの部下の担当なら叱らなくなるかもしれん

結局は無能な若者が叱られたくないから押し付けた風潮
若者が上司になって無能な部下をもったら怒鳴りそう



65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:07:57 ID:Zsz

大声でがなりつけることと怒ることを同一視してるから駄目なんやないの



66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:10:13 ID:vl3

怒鳴るのは悪ってのは分かる



69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:21:34 ID:1hA

叱るときに怒る人は
「結果さえ良くなれば相手に心理的肉体的ダメージを与えても良い」
って思っているわけでなぁ



70: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/05(火)08:22:16 ID:1ud

怒っても何も解決しないからな



71: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:22:49 ID:tQY

叱られても同じミスを繰り返すから怒鳴られるわけで



74: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/05(火)08:26:52 ID:1ud

普通はミスしようと思ってミスしてる訳じゃないから怒っても変わらないよ
それはちゃんと相手を理解して指導ができてないのが原因
叱ってるつもりで、ちゃんと叱れてない。まず、相手の言い分や考えを理解するところから善導は始まる



75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:30:01 ID:gfA

子ども同士で殴り合うのも仕方ないよね
決着が付いたら先生が二人を呼び出してゲンコツ一発で解決



76: 名無しさん@おーぷん 2017/12/05(火)08:51:46 ID:Zsz

というか体罰みたいな法的にNGな罰を与えて意味あるのか?
会社なら減給や左遷、クビとか、学校なら反省文や停学退学とか、
本来やるべき罰を与えれば良いだけじゃないの?



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