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2008年07月30日
日本刀装備の剣豪は肉食猛獣に勝てるか？
1 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 21:36:18 ID:MFL5kCGL0
ライオン、ヒョウ、オオカミ。熊などに勝てるか否か
5 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 21:57:16 ID:3xS86f8b0
黒田先生くらい速かったらなんとかなるんじゃないか
とか時々思ったりする
8 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/12(水) 11:46:01 ID:/ekNDM7/O
良くて野犬レベルだろ…
猛獣クラスは無理
生後半年以内ならなんとかなるかもしれんが…
9 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/12(水) 12:47:46 ID:CpFL9cojO
>>5
黒田さんの流儀の創始者は、
狼の群れに囲まれて生き残り、
その闘いで狼を斬るのに使った動作を極意として剣術型の一本目に託した。
そんな伝説がある。
11 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/12(水) 13:02:51 ID:RRP+HX89O
ローマの剣闘士奴隷が、剣なり槍なりで猛獣と闘わせられたりしたみたいだけど
けっこう人間の方が勝つらしいと聞いた
12 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/12(水) 13:38:30 ID:uYj29Ne0O
実際勝つことも普通にあるとおもう。猛獣にやる気がない場合もあるだろうし
13 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 15:23:39 ID:T9KhthmJ0
野犬を相手に肉を斬る練習をした話ってのはよくあるから、少なくとも犬には勝てるだろうな。
野犬に勝てるなら狼にも勝てるだろう。
熊だが、数年に1人は素手で勝ってる人がでてる（追い払う程度だが）。一番多いのは柔道技で投げ飛ばした、という話。
熊は臆病なうえ、きまった道しか歩かない生き物だから、その辺を知ってれば勝てないことはないとは思う。
緊急時はマギリとかナガサとかで戦うマタギもいるぐらいだし。もちろん、熊がひるまなかったら負けるだろうが。
ライオンは、基本的に1匹だと戦いを避けようとする生き物。
槍1本でライオンを倒して1人前って部族があるんだから、日本刀でも勝てるはず。
虎相手だと、加藤清正の例がある。
朝鮮人によると「加藤清正が虎を殺しまくったせいで半島の虎は絶滅した。謝罪と賠償を…」らしい。
17 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/15(土) 13:20:36 ID:mWSqGJE+0
ようつべでみたんだが。
トラが草陰から飛び出して象の上に乗ってライフル持ってる人間をおそってた。
ツメがかすって血が出てたな。
飛び出すまでまったく気付かない隠密性は脅威。
かつ身体能力は異様。猫でもそうだが信じられない瞬発力。2メートル超の巨体がほとんど空中飛んでくる。
最初の一撃と運で勝負はつくと思う。
見通しのいい場所だとその分やや人間有利かも。。。
18 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/15(土) 13:42:26 ID:wEVcqmK/0
>>17
>トラが草陰から飛び出して象の上に乗ってライフル持ってる人間をおそってた。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jojNzvtP6LY
20 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/15(土) 17:15:46 ID:zq1HrvqOO
日本刀じゃあ犬や熊とかは倒せても虎やライオンは無理だな。奴等は凄いジャンプするから。
21 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/15(土) 17:19:32 ID:A6baHLDz0
クマも脂肪と筋肉が分厚いから刀ではきついと思うよ。
クマの中でも小型のツキノワなら刃物で殺すマタギがいたらしいけど
22 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/15(土) 18:13:04 ID:93SkVzcmO
間合いの取れる槍や薙刀なら勝てる可能性は高いと思う
もちろん奇襲されたらアウトだけどね！因みライオンも意外と臆病な面目ある
大人ライオンは自分が襲われた経験がないから突然他の動物に襲い掛かられると逃げる事もある
野獣は基本的には闘いを好んでいないからね！狩の時と家族の危機以外はまず闘うことはないよ
23 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/15(土) 18:45:18 ID:rLTBYzfv0
ずっと剣先を虎に照準
虎が来たらそのまま突く
勝利
24 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 19:54:43 ID:JmH0GVrWO
そこら辺のパンピーなら速攻パクリンチョだろうが
剣豪なら勝つだろ。まぁ今となっては実証出来んがｗｗ
25 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/15(土) 22:43:42 ID:zq1HrvqOO
どんな剣豪でも虎やライオンには勝てないよ。 槍や薙刀でも無理だよ。最低5m以上離れた所から弓や銃しかない。
26 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 22:43:55 ID:XaGwHftr0
刀どころか素手で狒狒を絞め殺した剣豪がいたじゃないか。
相手は猛獣を通り越して妖怪だぜ。
27 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/16(日) 02:54:44 ID:ltJwIn2n0
>>26
自分よりずっと小さな猿を殺したことなんて自慢にならないよ
若い頃の柳龍拳が犬を殺したと自慢してたのと変わらないだろう
31 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 05:10:26 ID:XCztyF38O
マサイ族は盾と槍だけでライオン殺すんだろ？
マサイの英雄クラスだと槍だけで殺すのもいたって話だぞ。
最近やらないらしいけど。
32 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/16(日) 06:45:08 ID:NpdmBGKz0
近藤勇が野犬の群れを木刀で撃退したって話を読んだことがあったな
近藤曰く野犬一匹で目録以上の実力があるとかなんとか・・・
33 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/16(日) 06:46:22 ID:/ew5M+gK0
野犬の犬種とサイズにも拠るでしょ
34 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:57:22 ID:NOtVFL/20
人間の咬合力は40〜60kg
飼い犬は150kg
ライオン、ホオジロ鮫、300kg
亀450kg
ナイルワニ1100kg
37 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/16(日) 12:01:45 ID:5YSx7NRfO
ライオンや虎を接近戦で倒すとしたら不意打ち しかない。後ろから槍や薙刀で刺すしかない。
38 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 15:16:32 ID:9/J3RFvR0
>>13
>虎相手だと、加藤清正の例がある。
実際は鉄砲で打ったんだろ。
島津義弘の軍では槍長刀で狩ろうとして一人か二人やられたらしいが。
39 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/16(日) 21:55:03 ID:ZrL5p2pz0
昔のマサイは、必ず生涯に一度はライオンを槍だけで仕留めてるんだよ。
それが、大人として扱われるための通過儀礼だった。
これはマジの話だし、有名な話。
剣豪とも言われるほどの存在なら、虎ぐらい仕留めるだろ。
仕留められなかったらマサイ以下だし、それで剣豪はないだろう。
40 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/16(日) 22:43:59 ID:/ew5M+gK0
槍と剣じゃ難易度が大きく異なるよ。
それにマサイのライオン狩りは複数で協力して狩るらしいし。
41 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/17(月) 02:13:56 ID:gmpXxfIwO
これは俺の想像だけど マサイ族が虎を狩る場合まず罠を仕掛けて動けなくするんじゃないかな？そこを数人で槍で刺す。この方法なら有り得る。一対一で槍で倒すていうのはちょっと考えられない。
42 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/17(月) 03:48:04 ID:Gw/qlwf70
槍に毒塗れば可能。
剣豪よりマサイ族のほうが身体能力上だし
43 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 06:37:54 ID:ftN1yhbrO
不可能ではないが猛獣の方が大分勝率が高いはず。
44 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/17(月) 12:44:16 ID:rCZCfYj/0
>>40､41
通常のライオン狩りでは複数で狩るのが普通。でも、罠は使わずに、一緒の巻狩りをやる。
最終的には１頭のライオンを複数人で包囲し、逃げられなくしてから狩る。
でも、実際にライオンを倒す役目（１番最初に槍を刺す人）は決まっていて、終局的には
１対１の形になる（最優秀のハンターが務める）。ライオンが引けば追い、ライオンが
向かえば下がる。ライオンとの距離を一定に保つようにしながらライオンが焦れてくるまで待つ。
ライオンが焦れたところを見計らって１歩踏み込んで威嚇、ライオンが突っかかってきた
所を槍で刺す。１槍入れば、後は周囲から滅多刺しするだけ。
と解説しているのを、アフリカを扱った小説で昔読んだことがある。
それと、成人式では槍と盾で本当に１対１でライオンと戦うようだよ。昔のマサイ族は。
ニューイヤー駅伝でのガドゥニ・ゲディオンの爆走を見てると、何が起きても不思議じゃ
ない気がするが。マサイ族がスポーツの世界に進出してきたら、正直驚異だよ。
45 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/17(月) 14:13:36 ID:Id1tnTrpO
あれだ、槍の得意な剣豪ならいいんぢゃね？
46 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/17(月) 14:23:58 ID:0XnJhogB0
マサイは慣れてるだろう。
いくら剣豪でもトラやライオン始めて見たらびびるぞ
どんだけでかいと思ってんだ？
55 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/21(金) 14:45:38 ID:/Z4wInwW0
刀は基本的に対人の武器だから野生動物を相手にするのには向いてない。
動物には最低でも槍など長物を使わないと。
56 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/21(金) 21:20:49 ID:z0aXrP370
所詮剣豪は槍を持った中堅戦士にかなわないのだろうか？
戦場を落ち延びてきた剣豪が落ち武者狩りの農民兵に出会ったら、竹槍で刺し殺されるしかないのだろうか？
57 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 00:55:01 ID:8RIJJ23F0
戦国時代の剣豪は槍や弓も使えるから
猛獣も狩れるんじゃないの。
58 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 15:33:42 ID:fmAj6CFQ0
剣豪が猛獣の動きについていけるかな
あ、と思った時には首噛まれてあの世だと思うぞ
59 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/23(日) 02:39:49 ID:zgwXdhbf0
事前に猛獣の動きを何度も見せて、
対応練習をさせれば
虎、獅子、豹などの
ネコ科の猛獣に勝てる剣豪も
若干名はいるだろう
400kg超級のヒグマやグリズリーが相手だと
勝てる剣豪はいないだろう
60 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/23(日) 02:53:02 ID:/2L36dOmO
動物を相手にするには、その場の武技だけでは足りない。生態を熟知していてそれなりの総合的戦闘能力が必要とされる。
風上に立たない、ひたすら隙を見せるまで距離を置いて追跡、相手の罠に嵌まらないなど。
ただ肉体を鍛えればどうにかなると思っているおまいらはかわゆい。
62 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/23(日) 05:34:36 ID:JoENnfgr0
>>60
そんな戦いまでのお膳立てはフィールドワークに馴れた動物学者や
現地のガイドにでもやらせればいい。
ここは純粋に戦いに関して語るスレ
63 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/23(日) 10:44:52 ID:7E7nNXYa0
日本刀で猛獣の皮膚や頑丈な骨にどこまで斬り込めるんだろうか
猛スピードで突進する200キロ以上のライオンやトラを斬りつけたら折れそう
64 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/23(日) 10:56:21 ID:7E7nNXYa0
いや、待てよ
孟宗竹を何日もかけて数百本両断したり、鉄床に数十回叩き付けたり
豚の頭を両断したりしても壊れなかった刀もあるらしいと刃物板で聞いたから
そうゆう剛刀なら大丈夫かも
ついでに特注で刃厚を１cm、刃の幅も青龍刀並みにすれば
71 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/24(月) 01:59:14 ID:vGuHsz7Y0
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html
＞ナロク地方に住むブルコ・マサイ族の間では、死んだライオンの尾を
＞掴むことで自分の勇気を示し、頭飾りとしてライオンのたてがみを
＞手に入れる。ライオン狩りでは、最初にライオンの尾を握った戦士が
＞英雄となる。死んだライオンのたてがみは彼のものである。
＞エルモラン（若き戦士）たちが村へ凱旋する時、彼はライオンの尾を
＞槍に突き刺して運ぶ。タンザニア北部のイルキソンゴ・マサイ族は
＞ライオンの尾を掴もうとはしない。最初に槍を投げた者がライオンの
＞たてがみを手にすることができる。
同サイトではトゥアレグ族の酋長が盾と刀でライオンを殺したり、
明治時代の北海道で漁夫が日本刀でヒグマを退治した話もあるようです。
76 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 10:20:34 ID:GtfGAzVZO
勇次郎だって素手で猛獣倒せるんだから、剣豪だったら
お茶の子ちゃいちゃいだろ。
77 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 13:36:46 ID:LOGdtY/j0
>>76
でもバキで黒田先生みたいな人勇次郎にパンチされてクルクル回って飛んでってたぞｗｗ
93 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/12(土) 20:23:51 ID:CutP0AnnO
加藤清正の朝鮮虎退治は実話なの？。
だとすれば刀じゃなくて、槍だったワケだよね。
リアル野生肉食獣退治では、
アフリカのマサイ族の勇者のライオン狩りも槍（複数）。
アメリカのインディアンの勇者のグリズリー狩りも槍（コチラは一人、但し衆人監視）
だったハズ。
野生肉食獣には刀より槍が有効ってコトでおk？。
95 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/12(土) 21:13:07 ID:hAJJeRff0
加藤清正のトラ狩りは複数で槍と鉄砲で狩ったのが真相のようだよ。
トラ狩り自体が創作と言う話もあるけど
96 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/12(土) 22:27:55 ID:Y4vyyFu+O
昔の武芸者は武者修行の旅で食料に困らないように、手裏剣（小柄投げ？）は必須だったそうな。小動物の狩りのために。
武技だけでなんとかなるなんて思ってるのは道場剣法と謗られるのと同じ。
ボクシングで勝つにはボクシングのトレーニングが必要だし空手で勝つには空手の稽古が必要。
同じ理由で狩りには狩りの稽古をしなければ動物を倒すことはできない。マタギは槍で熊を仕留める。これははたして武技か！？
囲いの中で熊と刀を持った人間を戦わせたならば人間では相手にならんよ。
98 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/15(火) 17:14:22 ID:x9jTqAAm0
>>96
>武者修行の旅で食料に困らないように、手裏剣（小柄投げ？）は必須だった
何のソースも根拠もない、トンデモ説だよ。
鋼で作った手裏剣なんか機敏な小動物相手に投げてたら
金がかかって仕方がないよ。
投網でも覚えた方がよほど役に立つだろ。
99 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 17:52:35 ID:9B8fBxZ10
>>96
それ、小説家とか甲野とかの妄想だから。
ウサギなんかの狩りには弓か罠ってのが常識。蛇だと棒があれば捕まえられる。
昔の手裏剣の射程距離じゃ狩りなんて無理。
102 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/16(水) 03:15:58 ID:llSaRxyw0
投網、石投げ（素手、パチンコ、投げ紐）、吹き矢、弓の
方が小動物相手の狩猟には便利。
手裏剣を使うなら、ヒモ付けてたぐり寄せられるようにするしかないね。
しかし、よほどバカで愚鈍な小動物でもいない限り、
手裏剣なんか当たらないよ。
より投げるのが簡単なダーツだって
カラスに当てるのさえほとんど不可能だよ。
よほど習性を理解して、投げるのにもフェイントかけて、
やっと…なんとか…というのが現実だよ。
飛び立ち逃げる方向が予測可能なら
非利き手で小石を投げつけ、逃げる経路を予測して
利き手で投げたダーツで当てとらえるのがコツ。
棒手裏剣の直打では間合いが短すぎるし、回転打では
タイミングを合わせにくい。石や礫を投げた方がマシ。
103 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 19:22:50 ID:QT1HXAET0
手裏剣一発で必ず即死するとも限らないしね。
ある軍人の特殊部隊の単独サバイバル訓練で小動物を仕留めようと
投げナイフを当てたが、そのまま動物はナイフが体に刺さったまま、
脱兎の如く逃げ出して貴重な武器を失った話が載ってた。
105 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/17(木) 09:55:28 ID:f+px4KRZ0
板違いの部外者ですいませんが、参考までに長文連投スレ汚し覚悟でマジレス。
刀剣類の殺傷力の高さは銃器類のそれに比べ、一定条件を満たす事で遥かに凌駕します。
結論から言ってしまうと、銃器など火薬を使用した近・現代兵器と比較した場合、手持ちの白兵器では
切断を目的とした刃物だけが、狩猟用大口径銃に匹敵する殺傷力を有します。
まず、銃器を使用した場合について述べます。
106 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/17(木) 09:56:53 ID:f+px4KRZ0
基本的に、弾丸に被弾すると弾頭は対象の内部を貫通しながら通過します。
この際、抵抗によるキネティック(運動)エナジーの消費が大きい場合、周囲の組織を拡張します。
逆に抵抗が少ない場合、組織破壊は少なくなりますが、貫通力が高くなります。
ゆえに破損しやすい弾丸は破壊率が高くなり、破損しにくい弾丸は貫通力が高くなります。
また弾頭が破損しなくとも、飛来中に偏向が発生すると運動エナジー消費が増し、破壊力が増します。
銃創学では、銃器の殺傷力は大きく分けてLVW(LowVelocityWounds)とHVW(HighVelocityWounds)とに
区別され、弾頭の種類や形状によっても変わりますが、なによりもまず弾の種類によって、殺傷力は
大きく異なります。
LVWは低速弾銃創で、拳銃など小型銃器による損傷です。
HVWは高速弾銃創で、ライフル弾や機関銃弾などによる損傷です。
その違いは発射薬と弾頭との比率にあります。
LVWでは、飛来する弾丸のK(運動)エナジーが低いため、被弾部位により筋肉などの弾力性のある
部位であれば、弓矢で射られたのと変わらない損傷になります。
つまり、弾頭の通過した弾道(瞬間空洞)が、そのまま対象への殺傷効果(永久空洞)になります。
HVWでは、その弾速は音速の2〜2.5倍を超えるため、衝撃波(ソニックブーム)が発生します。
弾頭自体のKエナジーの大きさもあり、被弾した際には弾頭の通過に伴い、周囲の組織が大きく
拡張されますが、元に戻らずそのまま破壊されます。
つまり、弾頭の通過した弾頭(瞬間空洞)よりも、遥かに大きい破壊を対象にもたらします。
余談ですが、衝撃波によりKエナジーが急激に消費される、という性質により、水中へ向けて
発砲した場合、殺傷力をほとんど失ってしまう、という特質があります。
次に、被弾により肉体に損傷を受けた際の死因について述べます。
107 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/17(木) 09:57:54 ID:f+px4KRZ0
銃撃による死因の第一位は、失血死(Blood Loss)です。
損傷部位にもよりますが、頚動脈や大動脈を直撃されない限り、かなりの長時間生存します。
言うまでもなく、損傷面積が増えれば増えるほど出血は酷くなりますが、瞬間停止は望めません。
一方、短時間での即死、または瞬間的な行動不能を目的とした場合、手段はかなり限られます。
１．中枢神経系(脳幹)への直撃
２．RAS(細網活性組織)への刺激
３．多臓器不全の瞬間的誘発(破壊)
１は、頭の中央の脳幹を破壊する事です。当然ながら文字通り即死します。
２は、痛覚神経からの過剰な信号を感知した際、神経系が一種のショート状態になる現象で、
いわゆる神経ショック症状です。
この神経ショックはかなりの個人差があり、人によっては車に轢かれたり、場合によっては
蜂に刺されただけでも誘発します。
程度により失神、意識混濁、ショック死まで様々な症状が出ますが、脳内麻薬や覚醒剤の使用、
飲酒等により、人によっては全く発生しなくなる事があり、意図的に狙うのは困難です。
３は、バイタルを中心とした重要臓器を、広範囲に瞬間的に破壊してしまう事です。
対大型獣用大口径ライフル弾の直撃や、爆発物でも使用しない限り、まず狙う事は不可能です。
ちなみに拳銃弾のLVWでは、１の脳幹直撃、２のRASショック以外では、瞬間停止は望めません。
人体に対してですらそうなのですから、大型獣相手ではまず不可能です。
そのため大型獣相手には、狩猟用大口径ライフル、専用の破損誘発型弾頭が使用される訳です。
次に、いよいよ刃物(刀剣)類の殺傷力について述べます。
108 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/17(木) 10:06:10 ID:f+px4KRZ0
刀剣による殺傷で特筆すべきは、「斬撃」です。
この攻撃方法の最大の特徴は、深度や面積により、多臓器不全の瞬間的誘発(破壊)を狙える、という点です。
つまり、対象がいかなる大型哺乳動物であろうとも、中枢神経系破壊、多臓器不全の瞬間的誘発(破壊)さえ
狙えれば、瞬間停止どころか即死すら可能、という事です。
ですから、今回の場合「刀剣で肉食猛獣に勝てるか？」が課題なわけですが、その答えは
「斬る事さえ出来れば、可能」
という事になります。
要するに必要なのは、
「大型獣をも叩き斬る事が可能な、大型の刃物(刀剣)類。またそれを扱える技量」
という事になると思われます。
長々とどうもすみませんでした。
117 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 13:43:14 ID:r0Uv2Zt90
>>108
うーん。幕末に突きを狙うのが流行ったのは何故なのだろう。
忍者も突きを主体とした刀法だったよな。
118 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/20(日) 15:20:07 ID:Qr64Jsxu0
>>117
私は射撃はともかく武道の心得はありませんので、実運用についてはわかりかねます。ただ、
「刃物の斬撃により体組織に広範囲な裂傷を与えた場合の損壊率は、きわめて高い」
という事しかわかりません。
ご参考までに、またぞろ銃器に関する話で申し訳ないのですが、弓矢や棒状の凶器による刺突
よりも、刃物による刺突の方が殺傷力は高い、という点について述べさせていただきます。
銃弾の弾頭には様々な形状がありますが、非常に高い殺傷力を指摘され、現在は禁止されている
弾頭に、「PMCウルトラマグ」というのがあります。
このブリットは平らな真鍮製の刃物を管状に巻いたもので、被弾すると継ぎ目が外れて板状に
展開し、これが回転により体組織を「切断」しつつ、貫通していきます。
これは拳銃弾ですが、先に述べました通り拳銃弾では破壊(クラッシュ)効果は望めません。
つまり貫通による永久空洞＋拡張(ストレッチング)よりも、切断(カッティング)効果の方が
より殺傷力が高い、という事です。
これは脳幹直撃かRAS刺激により、即死か瞬間停止を狙わない限り、出血を多くさせ失血死を
狙う事が、次善の策となるからです。
119 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/26(土) 11:07:53 ID:0Kw0qMj20
石器時代の狩猟の考察はないのか？
120 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/26(土) 12:20:15 ID:1bnHj4/r0
>>119
銃器からあまり外れてしまいますと完全に専門外ですので、考察は難しいです。
というかすでに板違いも甚だしかったりしますが、もののついでに試みてみる事にします。
石器時代という事ですので、農耕がまだ無く狩猟中心だった旧石器時代の事かと思います。
この時代の狩猟器具は、ガラスによく似た性質の黒曜石を使用した石製刃物かと思います。
主な道具は弓矢と槍でしょうか。
これは鉄の発明以降も同じなのですが、弓矢も槍も、見方によっては「刃物」です。
弓矢には鏃、槍には穂先という「刃物」が付いているからです。
つまり、先に述べた「刃物による刺突」が、攻撃の中心だったと考えられます。
おそらくは大量出血を誘発しての失血死を狙ったものだった事でしょう。
そうなると必然的に即死や瞬間停止は望めませんので、時間を掛けてダメージを蓄積し、
失血死させていたはずです。
そのためには攻撃者は自身の安全を確保しつつ、攻撃を継続し続けねばなりませんので、
恐らくは、
1.囮役、攻撃役などの役割の分担、退路の確保などをして、大勢で時間を掛けて行った。
2.罠の使用、関節駆動部への攻撃などで、対象の機動力(反撃能力)を奪った。
等が考えられます。
いずれにせよ、おそらく死因は失血死だったと思われます。
121 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/26(土) 12:31:16 ID:1bnHj4/r0
…と、ここまで書いていて気が付いたのですが、上記の1.や2.の戦術は、実は
「現代の(米)警察官が、薬物使用や重火器武装した凶悪犯を相手にする際に」
アカデミーで習う戦術そのものなんですね。
ネット･ガンや催涙系の非殺傷兵器(ノン･リーサルウェポン)で足止めしたり、
車のボディなどを盾に大勢で取り囲み、拳銃の一斉射撃を行ったり。
メイン･ウェポンがハンドガンですので、失血死を狙う、という点も同じです。
一万年経っても、やってる事はあまり変わらないのかもしれませんね。
122 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/04/28(月) 18:50:48 ID:31X5DwwV0
前に居合いしてたから(剣豪ではない)真剣もってるけど
ライオンのような獣は剣豪でも毛があるから切れないよ。
だから刺すしかないけど、飛びかかってくる猛獣には、
刃先は点だから、結局は刺せないよ。
日本刀は人間相手ならならぶった切れる(正確には叩き切る)けど。。
日本刀は接近戦の武器です。
先に切るか刺すか叩いたほうが勝つ武器です。
先手必勝です。
人間相手なら相手の腕や体を軽く切るだけで勝ちだけど
猛獣相手はあちこち刺さないと死なない。
たまたま運よく喉や内臓に刺さったとしても余計凶暴になって向かってくると思うよ。
ショットガンでも一発当てたぐらいじゃ、飛びかかってくるだろうね。
猛獣とやるなら、訓練された絶対引かない犬が5匹必要かなぁ。
狩猟犬は噛み付いたら死ぬまで離さないからね。
で、トドメだけが人の役割。トドメは銃でも日本刀でも出刃包丁でも一緒です。
日本刀より槍の方がまだましだけど、距離をとってライオンなんか刺しても
擦り傷程度で、逆に興奮して飛びかかってくるから槍でもまず勝てないと思いますけど。
猛獣相手は猛獣並みの犬を従えてないと勝てないと思う。
銃なんて素人が撃ってもあたりゃしないし。
236 名前：二刀流カマイタチ[] 投稿日：2008/05/15(木) 09:23:31 ID:8TxSShF90
俺は二刀流ナイフの名手なんだが、実際にナイフだけで獣を仕留めたことがある。
以前、修行で山篭りしてた頃に、薮の中から突然飛び出してきた
イノシシの突進をジャンブして避けて、背中に乗り頚動脈を
切り裂いたら卒倒して痙攣しながら大量出血して絶命した。
その近辺の農家の人に怪我を負わせて、騒ぎになってたイノシシ
だったので、その暴れイノシシを仕留めたことは地方紙にも載って顔写真も出たよ。
239 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 16:16:08 ID:Ny1DagPh0
どうしてこのスレはキチガイを呼び寄せてしまうのか
240 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/05/22(木) 20:31:46 ID:qJVsL5+y0
パソコンの中だけの達人なんだから好きにさせてやんな
このご時世に山篭りで修行するヤツがいるかバカめ
テメーみたいなのがいるから俺等みんな脳筋あつかいされんだよ
244 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/05/24(土) 20:35:01 ID:UjxgmPrg0
現代にいるニセ剣豪じゃなくて、本物の剣豪だろ？
本物の剣豪＞武器を所持した複数の人間＞＞＞肉食猛獣１匹
おまえら妄想するのはいいが、武器を極めた人間と野生動物とは大きな差があるから。
古代の人間の戦闘力が低かったら、いまの地球の生態系はこうはなっていなかっただろうな。
いつの時代に人間が動物に対して圧倒的に優位な立場を得たと思ってんの？金属すら登場していない時代ですよ
277 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 22:50:37 ID:KUO5l/gD0
そもそも人殺すための道具で獣と戦う道具じゃないからな。
だから下段ないし。
動物って姿勢低いから意外に難しいかも
283 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 19:20:31 ID:RwJ1CFYY0
斬ろうとしたってあの巨体に重さにあの速さだから手から刀が払われるだろうし、
突こうとしたってあの巨体に重さにあの速さだから、払われるなり、仮に突いても
持って行かれるだろうし、そもそも刺さるのだろうか・・？
それに仮に一太刀浴びせることができても、動物ってよほど鈍器で頭をゴスッと
いかない限り粘ると思うから、 ちょっと厳しそう・・。
5 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 13:45:07 ID:???
空手雑誌に、昔空手家の某氏が、長い棒とサイ（空手の武器で文字の“ψ”型）
を使って虎を殺した記事が掲載されていた。
棒を口に突っ込んで間合いを保持し続け（これだけでも凄い事）
弱ってきた所でサイを突き刺し、やっと勝ったと言う内容だった。
この事例からリーチの長い武器で一撃も喰らわず致命傷を与え得る武器、
即ち丈夫な長い棒の先にスパスパ切れる黒曜石の刃をセットした槍状の石器なら
勝てる「可能性」がある。
321 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/07/21(月) 05:27:09 ID:fWJFi/oCO
心の臓を一突きすれば、どんな猛獣でも瞬殺は可能だろう。
322 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/07/21(月) 13:53:52 ID:KLO33LmI0
全力ダッシュしてくる
400kg超のヒグマやグリズリーの
心臓をどうやって突くんだよ？
巨熊の心臓は、
毛と皮膚と脂肪と筋肉と肋骨の向こうにあるんだぜ。
ちなみに警官が腰に吊しているような
38口径の拳銃でヒグマやグリズリーの
心臓近くに全弾打ち込んだって
巨熊は死なないで怒りまくるよ。
323 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/07/22(火) 10:28:17 ID:uF3e2jZoO
熊に限らず獣の骨は人間よりも遥かに頑丈なんだよな
仮にもしピンポイントで心臓に突きを決めたとしてもその突進は急には止まらない
そのまま打ち噛ましを喰らって相打ちで終わりだよ距離を取れる槍ならまだ可能性はあると思うけど
それでも３トン級のサイならなすすべ無しだろうなトラックに挑むようなものだよ
336 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 18:11:12 ID:FF3EjabT0
ヤジロベーですらシンバルやっつけちゃったもんねー☆
337 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 18:48:07 ID:vUZl/gGDO
ベジータにすらダメージ与えたしなヤジロベー(日本刀)最強！
