http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1440336316/　
　
1 名前：ひろし ★＠＼(^o^)／[sageteoff] 投稿日：2015/08/23(日) 22:25:16.33 ID:???.net　
　 　橋下徹大阪市長（維新の党最高顧問）が２３日、安倍晋三首相の戦後７０年談話に初めて言及。 　
　 「戦争責任は国家の指導者と国民を分ける二分論で整理すべき」と述べ、「政治家は反省を前面に出し、まだ謝罪をし続けなければいけない。 　
　 中国や韓国には謝罪の意はきちっと表明しなければいけない」との持論を展開した。 　
　 　
　 　市内で行われた市主催の戦後７０年記念行事のあいさつでの発言。橋下氏の言う「二分論」は、 　
　 「二分法」として知られる戦争指導者と国民を分ける中国の論理で、橋下氏は日中国交正常化で中国が国内の説得に使った論理として引用した。 　
　 　
　 　ただ、この二分法の論理は「Ａ級戦犯」をまつる靖国神社への首相参拝を批判する根拠にもなっており、 　
　 国政政党の幹部でもある橋下氏が中国側の論理を引いて戦争責任のあり方に言及したことで波紋を広げる可能性もある。 　
　 　
　 　また、橋下氏は「変なところで過去の歴史を正当化したり、謝罪はもういらないと言ったりするのはあり得ない」と述べ、 　
　 「戦争の一番の歯止めは指導者に常に反省の気持ちを持ち続けさせること」と語った。 　
　 　
　 　一方、安倍談話が「（将来世代に）謝罪を続ける宿命を背負わせてはなりません」と言及した部分には同意。 　
　 「日本だけでなく、いろんな国が帝国主義だった時代。原●投下や大阪大空襲など民間人無差別攻撃も問題提起しなければならない」とも指摘した。 　
　 　
　 http://www.sankei.com/west/news/150823/wst1508230059-n1.html 　
　
　
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:29:33.69 ID:FkDrvTCe.net　
　 こいつ何言ってんの。 　
　 謝罪に賠償がつきもんなんだよ。謝罪してお前が自腹切るんならまだしも 　
　 税金使うんなら結局国民に迷惑かけるだろ。お前一人で土下座してこいよ。 　
　 それも政治家やめてからな。 　
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:31:27.17 ID:FkDrvTCe.net　
　 やっぱ維新派ダメだな。橋下みたいなクズ野郎は国政なんか絶対に 　
　 出るなよな。 　
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:36:49.08 ID:6tEZe9uf.net　
　 橋下は日常生活と国際社会を混同している幼稚さがある。 　
　 だから、発言に深みが無い。安物のタレント政治家に近い。 　
　 　
　 この男には鬼畜が牙を剥いている国家と国際政治は不可能。 　
　 大坂都構想を実現させて、大阪都知事に専念してほしい。 　
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:37:33.60 ID:FkDrvTCe.net　
　 こいつ2万％国政に出ない一市長の分際で何抜かしてんだよ。日本人は 　
　 お前の指図を受ける覚えなんかないんだよ。大阪市だけでやってくれ。 　
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:38:43.46 ID:f2EnVPTw.net　
　 この談話の凄さは 　
　 謝罪を感謝に替える事で全てを過去のものとした事 　
　 村山談話を完全に引き継いだ上で 　
　 寛大に許してくれてありがとう、とね 　
　 　
　 これで「許さない」と蒸し返す国は狭量で村山談話を 　
　 否定したと言う事になってしまう。 　
　 村山談話を引き継げと主張していたサヨクも中国韓国も 　
　 そもそも村山談話の謝罪は無意味だったと認める事に 　
　 なってしまうのだ！ 　
　 　
　 そして戦争に直接関わらない世代は謝罪はしなくていいと 　
　 駄目押しして我々の鎖を解き放ってくれたのだ！ 　
　 これも当然だ。我々は何度も謝罪して寛大に許して貰ったのだから！ 　
　 大いに反省して感謝すればいい！ 　
　 団塊以降の戦争世代は謝罪したければすればいいのだ 　
　 　
　 最初に西欧の侵略ありきの始まりを説明して欧米の批判を封●しているし 　
　 何度も謝罪した事、反省と感謝と国際貢献の意志を示している 　
　 　
　 中国の覇権主義を牽制しながら 　
　 未来志向の平和主義を唱えつつ 　
　 戦後レジュームから完全に脱却し 　
　 キーワードを全部押し込んだ 　
　 　
　 針の穴を通すような課題を全てクリアして 　
　 勝利条件を満たし 　
　 この談話のどこを批判しても全てカウンターで 　
　 返せると言うトラップ満載 　
　 　
　 政治家が言葉を選ぶと言う事の凄みを 　
　 思い知らされる名文であり 　
　 隙のない周到に練りに練られたあまりにも 　
　 凄い奇跡的な談話だ 　
　 　
　 滑稽にもキーワードのチェックリストまで用意した 　
　 TBSはお通夜状態で途中で中継をカット 　
　 報ステは放送事故同然の火病を発症してしまい 　
　 フジでは村山が「何が何だか判らない」と認知症発症 　
　 サヨクも中国韓国もまさに「ぐぬぬ、、」状態だったのだ。 　
　 　
　 マジですげーわ、この談話ｗ 　
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 22:38:49.90 ID:/icY/crn.net　
　 コイツ馬鹿か 　
　 政治家が不要な謝罪を繰り返すことで、国家の品格が捻じ曲がるんだよ 　
　 一般日本人にも影響受けるんだわ 　
　 在米日本人が嫌がらせ受けたりしただろ 　
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:45:25.75 ID:zxZMgNXo.net　
　 甘やかした結果が今の韓国 　
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 22:46:26.34 ID:/icY/crn.net　
　 慰安婦のときと全然違うな 　
　 あのときは、謝罪は必要ない合理的な制度じゃなかったけ？ 　
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:47:47.44 ID:W/dtzHdu.net　
　 えっ？ 　
　 橋下って、こんな考え方だったの… 　
　 慰安婦の対応とずいぶん違うな。 　
　 もう支持するのは止めた。 　
　
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:05:59.52 ID:QhMBFRUs.net　
　 >>46 　
　 　
　 ＞864 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 06:24:56.06 ID:DhRIHLat0 　
　 ＞あほか！わしの周りの人らは全員賛成やったで！ 　
　 ＞あと、わしの友達の在日のひとらも、みんな橋下さんと維新応援してるんや！ 　
　 　
　 ＞クソ役人やくたばりぞこないだけが反対したんや！こいつらは日本からでてけ！！！ 　
　 ＞日本はわしら大阪人と在日のためにあるんや！維新万歳！！！ 　
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:52:49.26 ID:1gp29PtJ.net　
　 満州建国までは大義名分は成り立った。 　
　 そこから先の大陸侵攻は軍部の暴走による侵略以外の何物でもない。 　
　 だから連合国の武力反撃に正当性を与え、敗戦。敗戦の時期も方法も間違えた。 　
　 　
　 「あれは防衛戦争だった、だから日本は悪くない」などというネトウヨの論は理解できない。 　
　
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:00:38.86 ID:mn3Y2huF.net　
　 >>52 　
　 中国への侵略戦争だったことは認めるよ。 　
　 でもそれは大恐慌で列強にブロック経済をされたせいで市場から締め出され、 　
　 植民地市場を十分に持たない新興の日本としては大陸進出するしかなくなったからだし、 　
　 力が正義だった時代でもあった。 　
　 　
　 それを結果だけ見て、今の倫理で当時を懸命に生きた人たち裁くことに何の意味があるんだ。 　
　 そんなこと言い出したら日本の統一も侵略戦争の結果だろう？ 　
　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 23:01:43.27 ID:FbX2N9EX.net　
　 >>52 　
　 仕掛けてきたのは蒋介石側だろ 　
　 ただ単に宣伝が下手だったのと、当時の国際情勢が原因であって 　
　 口実なんて関係ない 　
　
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:11:13.36 ID:mn3Y2huF.net　
　 >>52 　
　 もっというと自分が中国人という意識を持っていたのは、 　
　 せいぜい北京とか上海周辺の主要都市の住人くらい。 　
　 　
　 当時は中国大陸は国と言うほど、、 　
　 地方までは統治は行きとどいてはいなかった。 　
　 清朝崩壊後、地方ごとの山賊のような軍閥が好き勝手にしていた感じ。 　
　 だから結構、乱暴狼藉をせずに治安回復する日本軍が進出すると中国の民衆から喜ばれた映像や記録が残っている。 　
　
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 23:11:15.41 ID:vVVwCQ1c.net　
　 >>52 　
　 侵略戦争が合法だった時代だしなぁ｡欧米見ればこれは否定できない事実 　
　 　
　 てか中国に対しては報復の色合いもある｡単純に日本が悪いと言える部分は敗戦したという事実のみ 　
　
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 22:53:11.66 ID:YuxQhXJU.net　
　 >>1 　
　 政治家はそれじゃダメなんだよ。 　
　 橋下は外国を相手にするような政治家向きではない。 　
　 もう口出しはよせ。 　
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 22:53:15.11 ID:/icY/crn.net　
　 糞鳩が3万円土下座で民主すらからもディスられたしな 　
　 桜井が、絶対相容れない政治屋と評した理由もわかるわ 　
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:53:20.58 ID:mn3Y2huF.net　
　 >>1 　
　 いつまで言ってんだよ。 　
　 政治家こそが謝罪をやめなければ中韓に付け込まれるだけで、終わらないだろうが。 　
　 あと謝罪し続けることに何の意味や国益があるの？ 　
　 そもそも親の世代ですら戦後が大半になっているし、 　
　 他の白人国家の列強も戦争に勝った側だから非難されていないだけの話で、 　
　 倫理的な内容はよほど大日本帝国よりひどいことをしている。 　
　 なのに罪悪感なんて持てるわけないだろ。 　
　 　
　 橋下市長は嫌いではないけど、この人も自虐史観教育に洗脳されてるんじゃね？ 　
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:56:57.68 ID:hRRknWjH.net　
　 相手次第だろうな。外交カードにしてるのが明白な場合はそれ相応に対応すべき。当たり前。 　
　
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 22:58:59.85 ID:/icY/crn.net　
　 まぁ危険な政策にも携わりうる身分で、子沢山を自慢げに披露する頭がお馬鹿畑だからな 　
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:00:54.99 ID:6kYBnCJ7.net　
　 たかじんの時から橋下さんは信じてたのにダメだこいつ 　
　
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 23:09:23.89 ID:lx520Lpp.net　
　 >>69 　
　 最初の選挙で公明の協力受けた時点で眉唾付けたなぁ 　
　 　
　 >>78 　
　 アンチ公務員過激派が支持してるのは確かだけど 　
　 これは流石に釣りor成りすましじゃねｗ 　
　
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:13:14.20 ID:QhMBFRUs.net　
　 >>81朝鮮人！　帰れ 　
　
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:20:07.31 ID:QhMBFRUs.net　
　 >>81 　
　 　
　 ＞603 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 22:29:50.25 ID:miAhfxsY0 　
　 ＞朝鮮人による日本人への言論の弾圧が始まります！ 　
　 　
　 ＞【社会】大阪市がヘイトスピーチ抑止条例案提出…全国初　［読売新聞］★２ [。]&amp;copy;2ch.net 　
　 　
　 　
　 ＞朝鮮人橋下が率いる 　
　 ＞維新の市議団に 　
　 ＞ヘイトスピーチ抑止条例をやめるよう 　
　 ＞抗議の手紙、FAX、電話、メールをしよう！ 　
　 ＞http://oneosaka.jp/member/osakashi/ 　
　 ＞【6月１０日が可決予定日、日がありません】 　
　 　
　 ＞ヘイトスピーチ抑止条例、断固反対！ 　
　
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:04:20.72 ID:mn3Y2huF.net　
　 >>1 　
　 橋下さんって信念はあるんだろうけど、地方行政や公務員改革以外は主張がどうも中途半端なんだよね。 　
　 だから左派からも保守層からも非難される。 　
　 　
　 外交関係には口を出さないでほしい。専門でもないだろうし。 　
　
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:14:16.16 ID:hRRknWjH.net　
　 信者いなくなったな 　
　
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:15:11.79 ID:72FHWOhe.net　
　 ハシシタしね 　
　 こいつ持ち上げてたネトウヨもしね 　
　
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:15:23.54 ID:f2EnVPTw.net　
　 村山談話や河野談話がどれほど日本人に 　
　 迷惑をかけたか橋下には判らないのか 　
　 　
　 独裁国家の指導者と国民なら別と言えるが 　
　 民主主義の国の指導者と国民が別などとはあり得ない 　
　 我々が選んだ代表者は我々にも選んだ責任がある 　
　 詭弁も大概にせよ 　
　 　
　 本当に橋下は民主主義がわかっていないし 　
　 国民を愚民としか思っていない 　
　 舐めるのも大概にせよ！ 　
　 　
　 さっさと政治の世界から失せろ！ 　
　
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/08/23(日) 23:16:10.55 ID:hRRknWjH.net　
　 こいつ得意な分野以外は意外とアンポンなんだよな。