2005年11月08日

何かを手に入れるための4つの行動パターン

ピーマン何かを手に入れるための行動パターンというのは4つあります。

・努力をして、成果が得られる。
・努力をして、成果が得られない。
・何もしないで、成果が得られる。
・何もしないで、成果が得られない。

良いと思うものを順番に並べてみてください。

学校とかで教わる順番だとこんな感じだと思います。

1、努力をして、成果が得られる。
2、努力をして、成果が得られない。
3、何もしないで、成果が得られる。
4、何もしないで、成果が得られない。


要するに、努力をするということに価値があって、それ自体が尊いという考え方です。
努力の過程を見てくれる先生や親兄弟などがいる分にはそれでもいいんですが、社会に出たりすると、結果しか見てくれなかったりします。

そんなわけですが、個人的には下記のように考えていたりします。


何もしないで結果を手に入れられるのは、努力というコストを払わずにパフォーマンスを得られるので、最良。
そして、努力をしたら必ず手に入るのならいいのですが、努力をしても手に入らない場合があることを考えると、努力をするというリスクを負うこと事態が既に損な気がするわけです。
努力というコストを払って、さらに何も得られないというのが最悪だと思ったりするわけですね。


何もしないで待つことで、「何もしないで、成果が得られる」チャンスが訪れる可能性があるわけです。
でも、努力をしていたり、何らかのコストを払っていると、そういったチャンスに気づかなかったり、タイミングが悪くて逃したりする可能性があるわけです。

ということで、個人的には下記のような順番になりますが、世間の皆さんはどうですか?

1、何もしないで、成果が得られる。
2、何もしないで、成果が得られない。
3、努力をして、成果が得られる。
4、努力をして、成果が得られない。



hirox1492 at 09:24│Comments(309)TrackBack(106)暇つぶし 

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99. 【竹内○子】の母乳…!!!!  [ ★★★芸能目撃情報★★★ ]   2006年01月07日 11:39
人目も気にせず母乳を与える【竹内○子】を目撃!!うっすら茶色がかった乳首が見えた瞬間、僕はトイレに駆け込みました(笑)
100. スマイル【小野○弓】必死です…。  [ ★裏★芸★能★局★ ]   2006年01月10日 11:32
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101. 【平山○や】衝撃の大胆濡れ場…!!  [ ☆☆☆尻ドル理奈の★芸能裏情報☆☆☆ ]   2006年01月10日 11:33
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102. スマイル【小野○弓】必死です…。  [ ★裏★芸★能★局★ ]   2006年01月10日 14:02
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103. 【平山○や】衝撃の大胆濡れ場…!!  [ ☆☆☆尻ドル理奈の★芸能裏情報☆☆☆ ]   2006年01月10日 14:04
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104. 社長2人とあの人で3PしちゃいますUvU/・・トリオリズム社長...  [ 新着厳選と最安値抽出ミ☆楽天紫市場☆ミ価格比較とポイント情報... ]   2006年01月27日 06:12
本日も私のブログ♪を読んでいただき、本当にありがとうございます。えーっと今日の最初の話題は・・・・まずはライブドア「元」社長さんのお話から・・・皆さんご存知の社長日記ですがな、なななな、なんと、ブログの題名が社長日記→掘江高文日記へと変わったんです・・...
105. 社長2人とあの人で3PしちゃいますUvU/・・トリオリズム社長...  [ 新着厳選と最安値抽出ミ☆楽天紫市場☆ミ価格比較とポイント情報... ]   2006年01月27日 06:19
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106. 頑張るしかないんじゃないか  [ 明日を拓く ]   2006年01月30日 02:59
ひろゆきという人が面白い指摘をしている。 詳細は氏の記事へ飛んで各自読んでいただきたいが、つまり旧来の日本人の美徳・道徳観として「何か成果を得るためには努力しなければならない」「努力なくして成功はない。近道などない」 的なことが言われていて、それに順じて...

この記事へのコメント

1. Posted by ガンガレひろゆき   2005年11月08日 09:26
5 1get〜
2. Posted by 2ちゃんをこれからもよろしく・推進派   2005年11月08日 09:28
5 2げっと
2ちゃんねるは永久に不滅です
3. Posted by 漏れの場合   2005年11月08日 09:33
4 1、何もしないで、成果が得られる。→ラッキー

3、努力をして、成果が得られる。→正当な評価

2、何もしないで、成果が得られない。→ある意味当然

4、努力をして、成果が得られない。→最悪

成果をどのように得るかに重点置いてみるお
成果が得られない場合はコストをどれだけ抑えられるかだお
4. Posted by ごる   2005年11月08日 09:37
3 成果ってやつの質によるかな。
5. Posted by ななしさん   2005年11月08日 09:48
携帯から5
6. Posted by K.E.M.   2005年11月08日 09:53
ひろゆきらしい考え方だな。
その考え方が普及すれば、2chはもっと繁盛しそうな気がするが...。

まぁ〜自分がどう生きたいかだな( ̄(エ) ̄)y-゚゚゚
7. Posted by リホ   2005年11月08日 10:01
4 1 何もしないで、成果が得られる。
2 努力をして、成果が得られる。
3 何もしないで、成果が得られない。
4 努力をして、成果が得られない。

結果論で考えて上記かな。
でも大まかに言えば1=2>3=4になるのかも。
あくまでも結果から考えれば経過は全く考慮されないということで。
ただし努力をして成果が得られることで、その次ぎから成果を得られる確率が上がる場合があれば、長期的に見て2>1>4>3の順番になるかな。
8. Posted by :->   2005年11月08日 10:03
4 誰かが、ネットゲーム中毒者が増加してるのは「努力すれば必ず報われる世界だから」
って言ってたな〜
9. Posted by sai   2005年11月08日 10:10
ひろゆきさんらしいというか、事業者向けの考え方ですね。

世の中は、労働時間そのものに価値がある人が殆どなわけで・・・
10. Posted by あ   2005年11月08日 10:11
まろひさのちんぽ
11. Posted by い   2005年11月08日 10:16
改善の話?

ところでひろゆきはMOTHER3買う?
12. Posted by りゅう   2005年11月08日 10:34
努力しないで成果が得られたら良いな〜と思う俺は受験生
13. Posted by たぬき侍   2005年11月08日 10:49
努力や成果に対する価値観によっても違うよねー
努力の大きさに対して結果得られるものが
大きく希少価値が高ければ(努力<成果)
なにもしないで逃すよりは努力したほうがいいかもしれんし、
逆(努力>成果)もまたしかり
努力と成果の費用対効果を都度都度考えて
取捨選択していくのがよさげかも
14. Posted by a   2005年11月08日 10:49
te
15. Posted by    2005年11月08日 11:34
俺はマゾだから


1 努力をして、成果が得られない。
2 何もしないで、成果が得られない。
3 努力をして、成果が得られる。
4 何もしないで、成果が得られる。
16. Posted by たくろう   2005年11月08日 12:02
日本って平和ですね。
努力しないと今日のご飯にもありつけない世の中が世界のデフォルトですよねえ。
まあ努力しないで成果が得られるように努力することは好きですが。
17. Posted by Cazper   2005年11月08日 12:10
5
言いたい事は、わかるのですが。努力の種類ですよね。

1、何もしないで、成果が得られる。

ってあるけれども、そうなるために頭を(ちょっとだけ)使うわけですし。これも、ある見方をすれば努力になっちゃいますし。

ただ、世の中、無駄な努力してる人が多いのも事実ではないですかねぇ。(空回りといいますか・・・)

私ならば、 
楽しんで、成果が得られるが一番で。
楽しんで成果が得られない が二番ですね。

成果が得られなくても、楽しんだという経験が残りますし。
18. Posted by Juka   2005年11月08日 12:17
努力って所詮自己満足だからね
19. Posted by 合格点ってなんだろう?   2005年11月08日 12:49
4 努力を無駄にしてしまう社会もちょっと嫌だね

でも他人が決める努力の達成度って嫌だね
20. Posted by ナヌシ   2005年11月08日 13:01
3 失敗して学ぶことが多いかな
あ、話し違うか;
21. Posted by 同じだ   2005年11月08日 13:23
1、何もしないで、成果が得られる。 →リスク無しでプラス
2、何もしないで、成果が得られない。→ゼロ
3、努力をして、成果が得られる。  →リスクはあるけどプラス
4、努力をして、成果が得られない。 →ただただマイナス

何もせずに何かが得られるならそれにこしたことは無いですね
22. Posted by 私の情報が確かならば…。   2005年11月08日 13:49
1


それってパプリカじゃないの?
23. Posted by ウンコ   2005年11月08日 14:40
努力しても成果が得られないパターンは笑いになるから。
何とも言えんよ。

ただこういうのを考えるのは好きです。
24. Posted by こぐらん   2005年11月08日 14:59
なんでもいいから成果が欲しい。
成果があればあとは何もいらないっしょ。
努力は必要だと思うけど、必要ない努力もある。
とにかく成果をあげられれば結果オーライでしょ。
25. Posted by 馬のフン   2005年11月08日 15:20
「確率」を考えるといいかもね。
26. Posted by ぬあぬああし   2005年11月08日 15:29
おまんこ女学院
27. Posted by マキノ   2005年11月08日 15:33
でもさ、ひろちゃんの結果を授業で広めちゃうと、
宝くじのようなものに期待する人間だらけになっちゃうんじゃない?
それで延々当たらない他力本願な人は、どうなっちゃうのかしらね。
たまには疑問を投げ掛けて走り去る、大根が安いので買いに行ってきます。
マキノでした。
28. Posted by あひゃ   2005年11月08日 15:33
北原白秋の「待ちぼうけ」を思い出した。
学校で教える道徳は、童謡にまで及んでたんだなという意味でね。

努力を「リスク」、成果を「リターン」に言い換えられるな。

言い換えて、俺の順位を書くと、
 1.ノーリスク → リターン
 2.リスク → リターン
 3.ノーリスク → ノーリターン
 4.リスク → ノーリターン
だな。
29. Posted by aho   2005年11月08日 15:34
1 言葉のマジックに騙されないようにねaho共

>1、努力をして、成果が得られる。
>2、努力をして、成果が得られない。
>3、何もしないで、成果が得られる。
>4、何もしないで、成果が得られない。

3はあり得ません、これを除外するとこの順番が正しい事が分かる。
30. Posted by     2005年11月08日 15:49
なんでもええがな
31. Posted by ahoがaho   2005年11月08日 15:51
努力しないで成果は得られますわ。
ま、状況によるが限られた人間は努力せずに成果を得ている。

遺産だよ、遺産。
権利収入の相続なんかもそうだよな。

成果=努力の対価報酬 と言う考えならahoの考えもワカランではないが
努力努力いってる奴ほど報われないからなw
32. Posted by ななし   2005年11月08日 15:56
1、何もしないで、成果が得られる。
2、努力をして、成果が得られる。
3、何もしないで、成果が得られない。
4、努力をして、成果が得られない。

やっぱ成果は得なきゃ。
33. Posted by 引き籠もり野郎の論理   2005年11月08日 16:10
「何もしないで成果が得られる」ってのも
多くの場合、以前の根回しやら努力の成果な訳で。
忘れたころに、成果が得られるって感じでしょうか。

努力(労力)無しに対価の支払いはあり得ませんよね。

成果(結果)だけ求めると、つまんない人生になりませんか?(勿論、努力・労力に見合った成果は必須ですが)

西村氏も過去に費やした労力のおかげで、2ch関連の繁盛があるわけで。
でも敗訴とか、中傷とか失ったものも多いのではありませんか。
34. Posted by 公開PROXYからの投稿?   2005年11月08日 16:30
一般回線(プロクシでもなんでもない)から投稿。
こんな表示。誰かの私怨で登録されたんだろうね。
あぁ過剰規制イヤだな。

ERROR!
ERROR:公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)

ホストSKNfb-02p1-204.ppp11.odn.ad.jp
















35. Posted by へぇー   2005年11月08日 16:48
たまには、まろゆきも言い事言うんだなw







マジ感動したよ
36. Posted by _−)   2005年11月08日 16:52
まろまさが言いたいのは、
「労力を費やすこと=努力」という思考が下らんってことよ
37. Posted by vip七誌   2005年11月08日 16:58
努力する人=努力しないと成果を手に入れられない人

ある意味では何もしないで成果を得る人はそれなりの能力があるってことで
努力して成果を得れない人は仕事では役立たずってことだ


人間の魅力としてみるとまた別かもしれんが



何がいいかは知らんよ
38. Posted by ◆F99a.q8oVE   2005年11月08日 17:37
ゲーム理論っぽいね
39. Posted by    2005年11月08日 18:16
4 しかし、何もしないんじゃつまらない、というのもある。
40. Posted by みなさかな   2005年11月08日 18:40
4 得な順に並べれば、一緒だった。。
でも、「何か」によってこの順番は変わることはあるかな。
41. Posted by だめだなあいつは   2005年11月08日 19:34
5 あれくらいの努力じゃフジテレビは買えなかったってことか
【野田聖子】 2ちゃんねるを見て「よっぽど世の中で嫌われていることが実証された」 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051107_50.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131417148/
5 【社会】 宮古島警察署で男児転落 3階の武道場 [11/07]
小学生男児が誤って転落した3階ベランダの空間部分=6日夜宮古島署6日午後3時ごろ、宮古島市平良の宮古島警察署で、3階武道場のベランダから小学2年の男児(8つ)=同市平良=が誤って転落した。男児は左腕複雑骨折などの重傷を負った。同署によると道場では週に3回市内の小中学生を対象に柔道教室が開かれているがこれまで事故はなかったという。男児は事故当時家族で同署内で開催されていた柔道大会を観戦しに来ていた。同署の比嘉文雄副署長は「このような転落事故が起こり非常に残念に思う。負傷した方の1日も早い回復を願う」とコメントした。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000011-ryu-oki
5 【社会】警察官2人刺され1人重体 容疑の34歳男逮捕 千葉・佐倉
8日午後3時5分ごろ千葉県佐倉市直弥の路上で不審車両をパトカーで追跡していた県警の石塚忠志警部補が停車した車に乗っていた男に職務質問をした際男からナイフ(刃渡り約6センチ)で刺された。警部補は右脇腹を刺されて意識不明の重体。さらに応援に駆けつけた佐倉署の巡査部長も右腕を刺されて軽傷。県警は不審車両を運転していた同県八千代市大和田新田、無職中村卓也容疑者(34)を殺人未遂などの疑いで現行犯逮捕した。調べでは中村容疑者は同日午後2時50分ごろ成田空港の敷地内の検問を突破して高速道路で逃走。石塚警部補らが追跡していた。
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200511080372.html
45. Posted by ブリ   2005年11月08日 19:55
2 なんかそう言われると、ひろゆきは「努力は無駄」って言ってるようにしか聞こえないです。努力しなければ得られない物ってのもあるのでは?
46. Posted by pp   2005年11月08日 19:55
過去の経験から言うと、
努力して結果がでたときの達成感は
この上なく幸せな気分になるので、

1 努力して成果を得られる
2 何もしないで成果を得られる
3 何もしないで成果を得られない
4 努力して成果を得られない

これも過去の経験だけど
努力して成果が出なかったときの絶望感といったら・・・ない。
47. Posted by     2005年11月08日 20:32
ひろゆこカシコス
48. Posted by もも   2005年11月08日 20:43
こないだうちの大学で言ってたことですねw
握手してくれてありがとうございますた
49. Posted by あちこ   2005年11月08日 21:03
成果ってなんだろうね?_?
50. Posted by 秋葉派   2005年11月08日 21:51


…おそらく努力を美化したり奨励することは支配者側の論理かと。

庶民の払った努力は上の連中によって裏切られることが圧倒的に多いので、何もせずに成果を出す=賢くなることが一番でしょうね。…理想はorz

51. Posted by アベッ   2005年11月08日 22:11
3 どんなに努力してもダメなときはダメだし
ひろゆきの順番で良いと思う でも子供には...ね。
52. Posted by 名前   2005年11月08日 22:11
3 成果というのは努力をしたから価値があるのであって
努力を否定するというなら成果もまた大した価値は持たないでしょうね。
53. Posted by ggg   2005年11月08日 22:24
立川談志のことばで
努力はバカが見る儚い夢 っていうのが俺は好き
54. Posted by うんこ   2005年11月08日 23:03
ひろゆき氏の考え方だと、年寄りになってからボケそう・・・
55. Posted by (((((((っ・ω・)っブーン   2005年11月08日 23:07
4 あぁ、なんか昔よく言われた

  「運」と「センス」と「努力」

運が無いのってどうにかならないかなぁ。。。
56. Posted by 葱   2005年11月08日 23:21
努力することで目的とするもの以外の副産物
(関連スキルや人的評価の上昇)も得られることがあるので
むげに努力を否定したくないなあ。

ちうわけで
1 何もしないで成果を得られる
2 努力して成果を得られる
3 努力して成果を得られない
4 何もしないで成果を得られない
かな?


57. Posted by フライ好き   2005年11月08日 23:44
これ一橋祭の講演で言ってたね。講演面白かったです。
私もひろゆきさんと同じ、何もしないで成果が得られるのが一番だな。
58. Posted by ワイワイ(メ`Д)ノ   2005年11月08日 23:53
4 1、何もしないで、成果が得られる。
2、努力をして、成果が得られる。
3、何もしないで、成果が得られない。
4、努力をして、成果が得られない。


最近、動く/努力することの重要性と、運不運の見極めの大切さを痛感した。同時に、1)のようなタナボタを渇望するようになった。
現実って奴は、時に甘く、時に苦いWW
59. Posted by rip   2005年11月09日 00:30
3 1.何もしないで、成果が得られる。
 →最良
2.何もしないで、成果が得られない。
 →他に努力することができるのでお得
3.努力をして、成果が得られる。
 →コレにしか注力できない
4.努力をして、成果が得られない。
 →無駄骨

というイメージかな。
60. Posted by batako   2005年11月09日 00:31
たらこタンの言いたいことわかるわ〜
努力した奴が相応の結果を得られる世の中じゃないっつの!
それこそ正直者が馬鹿を見る〜ですよ
努力して報われなかった奴は練炭のお世話になるのかな〜
61. Posted by 勉強してこなかったと言いつつテストで高得点   2005年11月09日 01:04
結果出してる奴に限って努力を否定して、周りにもそれを推奨するような事を言うが
実は陰で血ヘドを吐くほど努力している罠…
周りのレベルをsageつつ自分だけレベルをageて大差をつけようとする戦術。
62. Posted by aho   2005年11月09日 01:29
何もしないと言っときながら実はしてるっていう罠
63. Posted by たまごかけごはんくいて   2005年11月09日 01:34
5
車にポピー〜♪
車にポピー〜♪
車にポピー〜♪
64. Posted by tomo   2005年11月09日 01:37
何もしないで成果が得られた成果を有効に活用するのは、かなり難しいという罠。
これ、ホントだよ。

よって、1〜4はどれでも同じ、というオチ。
65. Posted by にゃ   2005年11月09日 01:57
なんか心の病の初期症状出てまするよ
ぴろゆきさん…忙しくて疲れてるのでは
66. Posted by みき   2005年11月09日 02:19
5 ひろゆこみたいな有名人でも私みたいな底辺の人間と同じレベルのことを考えているんだと思ったら
世の中捨てたものじゃないね
ちなみに、私は努力すれば誰だって、何かしらは得られると思います
だから努力しないで得る
それのほうがすごい
才能!
67. Posted by ひろゆきは成果が好きだなぁ   2005年11月09日 02:39

1、努力をして、成果が得られる。
2、何もしないで、成果が得られる。
3、何もしないで、成果が得られない。
4、努力をして、成果が得られない。

かな?

成果の為に生きてる訳じゃないけど、
努力の為に生きてる訳でもないかなら。
68. Posted by D.A   2005年11月09日 02:44
順番付けはどうでもいい。

努力相応の成果が得られればそこで得た知識と経験を生かしてさらに努力する。
努力して成果が得られなければ、努力の方法論を見直す努力をする。

何もせずに成果が得られればラッキーだと思い慢心せずに次の行動に移る。
何もせずに何も得られない -> 当たり前のことでしょ?

世間のひろゆきさん、こんな回答はどうですか?
69. Posted by ねずみ講的   2005年11月09日 05:32
5 堀江はいくら努力してもやせない
それどころか太りだした

ライブドアはいくら努力しても株価が上がらない
それどころか下がりだした(公募価格基準)
70. Posted by y@su   2005年11月09日 09:06
3 一理あるとは思う。
大前提が「努力を見てくれる人が誰もいなかった場合」だけど。
誰かは見てくれているもんだ、と最近想うのです。
71. Posted by 〈(`・ω・`)〉   2005年11月09日 09:48
屁理屈こねてるガキの戯言にしか見えません><
72. Posted by pom   2005年11月09日 11:21
まあ極論だからね 現実的に言い換えると

1、少ない労力・時間で、より大きな成果
2、少ない労力・時間で、少ない成果
3、労力・時間をかけて、より大きな成果
4、労力・時間をかけて、少ない成果

やっぱこの順かな 
労力・時間をかけるのはリスクでかいしね

人生を賭けるに値するものなら労力・時間を費やしてもOKだけど
時間は使わないと無くなっていくから使ったほうが得かな?
73. Posted by lily   2005年11月09日 11:36
5 >まろまさが言いたいのは、
>「労力を費やすこと=努力」という思考が下らんってことよ
>Posted by _−) at 2005年11月08日 16:52

この解釈素晴らしい!
目からウロコ!だったので、コメントしてみた。
74. Posted by ウンコ   2005年11月09日 13:58
子供の時に教わる価値観と社会の実際の価値観が違うのはどないやねーん!
ウンコ大好き。
75. Posted by トリエラ   2005年11月09日 14:25
今ライブドアブログの上位占めてるのみんな2ちゃんから拾ってる奴らだよね…
まぁガ板やVIPや他ブログからネタ拾って貼り付けんのが努力って言ったらそうなんだろうけどさ。ネタもダダ被りだしなんだがねぇ……
76. Posted by 某女人   2005年11月09日 14:27
5 電灯や電話など単一の発明、一個人の努力によって財を成し成功するという時代は少なくても文明国では殆ど有りえない時代にはなっていますね。
現在多くの発明や先人の努力により自分たちは余暇を得ていますが、そうした人々の努力に感謝しつつも今後は自分の中で感じる力のようなものを信じることが出来た人が世間で言うところの成功をおさめていくことになるのかもしれません。
従ってひろゆき氏が仰ったところの四項目の順番は歴史上の順番・過程ひいては個々人の中での順番・過程といったところでしょうか。
歴史上の順番は「学校が教える順番」なわけですが、それを踏まえて自分がその順番をどう変えていくかですね。
77. Posted by よーざき   2005年11月09日 14:46
3 ソレって、生まれた環境も含まれますか?
78. Posted by ミノワ   2005年11月09日 15:50
どちらでもいいやカチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
79. Posted by つる8   2005年11月09日 17:46
1 何もしないと言う事はどういうことか。
まるで何もしないのが楽だと言わんばかりではないか。
世の中を見てみろ。
何もしなくてもよいクソ素人ほどちょこまか動いているではないか。
何もしないということが大半の人間にとって辛いことである証拠ではないか。
何もせず何分おとなしくしていられるか。
すぐに動き出し慌てて何事かを始める輩ばかりではないか。
何かをすることで自分を安心させる人間のいかに多いことか。
オギャーと生まれて何もせず成果を得て、何もせず死んでいく。
いや、何もしないということは目の前の成果でさえ手を出さぬ。
成果を成果とも思わぬ。
まさに自由自在と言えようか。

面倒臭せえからこれでお終い。
西村のアホさ加減にも本当に困ったもんだ。
幼稚園の生徒かお前は。
荒川に突き落とすぞ。
80. Posted by k   2005年11月09日 18:03
1、努力をして、成果が得られない。
2、何もしないで、成果が得られない。
3、努力をして、成果が得られる。
4、何もしないで、成果が得られる。

無駄なように思えてもその努力に救われてる人が必ずいると思う。
成果の種類がひとつだと考えるのはあまりにも悲しいと思う。
ごめん、幼稚な答えで。
81. Posted by     2005年11月09日 18:53
4 基本的に努力しないと結果なんてついてこないんじゃね?
努力で結果が得られる確率を着実にあげてくか、何もしないでただ得られるかわからない結果を待ってるかって
考えた時に後者の方が断然リスクが高い気がする。
んま、ひろゆこみたいな事言う人って大体普通の人間が努力してるって程度のことは普通のことのようにこなしてるんだよな。
82. Posted by    2005年11月09日 20:12
1、何もしないで、成果が得られる。
2、努力をして、成果が得られる。
3、何もしないで、成果が得られない。
4、努力をして、成果が得られない。

ですね。結果重視型。
83. Posted by あんこ   2005年11月09日 20:58
努力ってリスクなのか?
84. Posted by 天婦羅屋   2005年11月09日 22:35
努力と成果の定義がそれぞれ曖昧だべさ。
85. Posted by 多恵村孫像   2005年11月09日 22:46
西村ってバカだよね。
裁判所に私服で出頭したりと被告の自覚が無かったり、
賠償金踏み倒したり。

人間のクズ中のクズ。
86. Posted by おいしそうなパプリカです。携帯待ち受け画像にいいかも。   2005年11月09日 23:54
5 内容はひろゆきらしいですが、
ひろゆきはそう書きつつも実際は
こっそり激しく努力している人間っぽい...。
87. Posted by ( ^_ゝ^)   2005年11月09日 23:57
全然勉強してネェヨと言いつつ
コソーリガリ勉している香具師が
俺のまわりにもいます。
88. Posted by nina   2005年11月10日 00:03
個人的には・・・


1、努力をして、成果が得られる。→ノウハウ(努力の仕方)を売れるから
2、何もしないで、成果が得られる。→裕福だけど退屈との戦い 
3、何もしないで、成果が得られない。
4、努力をして、成果が得られない。


です。
皆さん意見がそれぞれですねー
89. Posted by 俺   2005年11月10日 01:28
普通。
でもその話の前提は、手に入れるものは自分のメリットになるものだってこと。ほしくないものまでついてくることがあるならどの選択肢もどっこいどっこい。
90. Posted by ぱおぱお   2005年11月10日 01:31
4
はるゆきの言ってることも間違いじゃないと思うけど
無駄な努力をしながら成長していった人間は賢いで。
91. Posted by 擬古猫   2005年11月10日 02:44
3 Σ:)<努力→遊びに転換してみる

1、何もしないで、成果が得られる。→ウマー
2、遊びをして、成果が得られる。→遊んでウマー
3、遊びをして、成果が得られない。→遊んだからいいか
4、何もしないで、成果が得られない。→ウツー

努力ってのを楽しめばいいのよね、つったらマジメにやってる人から総すかん
まぁ、人生50年 ちょっとだけの腰掛けのつもりで楽しめば良いやな

なんてこと考えてると大変なイベントが盛りだくさんでやってくるので死にます
まぁ楽しく生きませう
92. Posted by 東郷平八浪   2005年11月10日 05:02
努力せずに何かを待つことよりも、努力をしてたほうが色々な事に接する
機会が増えて考えもしなかったいい事が色々と起きる可能性もあるでしょ?
ってことで、自分の求める成果以外の成果も期待するような人にとっては
努力というコストを支払ってでも釣り合うんじゃないかと考えています。
93. Posted by 自殺防止策   2005年11月10日 06:37
自分の服=私服

ジャージでも紋付でも私服だ
下着と裸以外民事法廷の被告はなんでもいい
刑事法廷のは上記の他にネクタイやベルト禁止
94. Posted by イノシシ社長イノシシ社長イノシシ社長   2005年11月10日 07:15
5 山口もえもあたしが知ってるだけでもこの2年間で吉本興業所属の大御所のお笑いタレントS,人気バンドのメンバーT,若手お笑いコンビのカタワレのS,某テレビ局の下請けの制作会社のプロデューサーのSたちとフタマタミマタで付き合ってたからお互い様なんだろう。お相手の尾関茂雄はアクシブ・ドットコムの社長をやってた時代から藤田晋やイノシシ社長と一緒になって「IT企業の青年実業家×モデルやレースクイーン」って言う合コンを何十回もやって来てそのたびに食いまくりでザッと数えても100人近いモデルやレースクイーンを札束で自分のものにして来た男だから2人の相性はピッタンコなんだろう。三流タレントの西村美保もこの尾関茂雄や藤田晋との合コンでイノシシ社長と知り合ったんだけど計算高い西村美保は参加者の中で一番のブ男のイノシシ社長なら旬を過ぎちゃった自分でも落とせると思って近づいたそうだ。http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
95. Posted by 覚悟しろ   2005年11月10日 11:25
2ちゃんねるは絶対に潰す
覚悟しとけ
96. Posted by なおこ   2005年11月10日 12:40
おいしそうなパプリカですね。
97. Posted by 木村勝智@三好町民病院   2005年11月10日 12:49
有限会社未来検索ブラジルには西村博之さんが取締役になっている。そんな会社から意見を言うとは随分と大胆な奴だな。これでは木村勝智が西村さんにお金を渡して、工作を依頼したと思われても仕方が無いではないか。
98. Posted by p   2005年11月10日 14:41
努力しないのに慣れると、本当にそれが成果かどうかすら分からんと思うけど。

次の成果につながるのが努力。
今しか見えてないのはニート
99. Posted by aaa   2005年11月10日 16:21
5 2と3の順番になぜか違和感はありますがこれは教育の洗脳によるものだと思います
正直賛成です
楽なほうがいい
100. Posted by asd   2005年11月10日 16:38
賛成ですね!

1、Aの仕事をしてたら、Bの仕事も終わってた
2、Aの仕事をしてたから、Bの仕事は終わらなかった
3、Aの仕事をしたから、Aの仕事が終わった
4、Aの仕事をしたのに、終わらなかった

って言い換えてもいいかも
この場合は 2=3 だけど...
101. Posted by ななし   2005年11月10日 17:55
5 自分がやりたいことをやるのがいいと思います

しかしやりたいことのために嫌なことをやらなきゃいけない世の中はよくないと思います
102. Posted by 北海道のチry)   2005年11月10日 18:54
杉村太(←泰)蔵のことですか?
103. Posted by 摘発の方向で   2005年11月10日 18:58
>Posted by 覚悟しろ at 2005年11月10日 11:25

・・・・・・・・
威力業務妨害罪
脅迫罪
104. Posted by O   2005年11月10日 19:54
やはり、何かを得るための事だから。最終的には努力したしないにかかわら
ず何かを得た結果が良いわけであろう。

さて、何もしないというパターンだが、この場合"全く"何もしないっていう
のはありえないわけで、昔の努力が実ったパターンが8割ではないかと思わ
れる(勝手な予想)。種も蒔かずに実はならないわけで。他2割は偶然かな。

努力が報われないパターンについては、努力の度合いにもよる。

1、努力をして、成果が得られる。(等価)
2、何もしないで、成果が得られる。(過去の遺産、偶然)
3、努力をして、成果が得られない。(努力不足、方向性の間違い)
4、何もしないで、成果が得られない。(自己の過信、能力不足)
105. Posted by yn   2005年11月10日 20:01
4 うーん、どうなんですかね?自分の場合、
「何もしないで、成果が得られる環境を作る努力をする。」ただ、
「その努力値もできれば低く抑えたいな。」とか思ったりしました。

「株取引」とか…(まだ、効率悪いかな?)
106. Posted by 未承諾広告※さん   2005年11月10日 20:56
虚ろに生きていると成果が得られないと思いこむのかな。
tu-ka甘ったれてるんだろうな。自分自身にも世間一般にも。
NEETさんに近いのかも?
107. Posted by smile   2005年11月10日 21:27
努力の定義が曖昧だから、
みんなの意見はきっと発散するよ。

成果も曖昧だし。
108. Posted by ボクチン   2005年11月11日 01:08
4 「努力をしても成果が得られない。」これだね。

ゴッホを始めとする芸術家に多いタイプ。死後に花開く。でも本人が
幸せだったかどーかは分らんが。

でも、激変の世の中で小賢しくチャンスを掴みたいものは一見グータラ
している蜘蛛みたいな人生もいいのでは。
109. Posted by あめぞうの声   2005年11月11日 05:29
単純な足し算引き算で物事を考えた場合の話がひろゆき説でしょ。
実際に努力して成果を得た時の達成感みたいなものは何物にも替え難い。
努力の中に詰まっているものが何かってことだよね。
110. Posted by 自殺ルリッ   2005年11月11日 05:49
同意
111. Posted by 774   2005年11月11日 14:04
2 これでどうよ?

1、金払わないで、サービスが得られる。
2、金払って、サービスが得られる。
3、金払って、サービスが得られない。
4、金払わないで、サービスが得られない。

ま、これは結果重視な訳だが。
112. Posted by 死刑執行人   2005年11月11日 18:30
1 まだ、いきてるの?
113. Posted by    2005年11月11日 18:43
ひろゆきは、心底努力が嫌いなんだなw
5 【道警裏金問題】道警600万円を追加返還へ国への返還額470万円不足の指摘受け
一連の道警の裏金問題で会計検査院が道警の内部調査を検証し国への返還額が471万円不足していると指摘したことを受け道警は9日利子を含め約600万円を11月中に追加返還することを決めた。不足額の理由について道警は「適正執行と不適正執行の計上の誤りが積み重り約360万円分になった。また捜査員の聞き取り内容について会計検査院と評価の違いが出た」と説明している。不足額の返還はこれまで職員などから集めた拠出金を原資とする。道警総務課は「会計検査院の指摘は重く受け止めたうえで早期に返還をしたい」と話している。これまで道警が不適正支出として国へ返還した額は6億5081万円(利子1億3846万円を含む)。http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051109&j=0022&k=200511092086
会社の金を盗んでも利息をつけて返せばOK牧場。
115. Posted by 呼んでみただけ。   2005年11月11日 19:52
1 ひろゆき。
116. Posted by ^^   2005年11月11日 19:55
ひろゆき。
もうすぐバースデーだね
ひろゆき^^
117. Posted by イースト   2005年11月11日 21:11
僕の場合は

1、何もしないで、成果が得られる。

3、努力をして、成果が得られる。

2、何もしないで、成果が得られない。

4、努力をして、成果が得られない。
118. Posted by ウエスト   2005年11月11日 21:49
↑イーストたんと同じ考え^^
119. Posted by あめぞうの声   2005年11月11日 22:34
5 努力というのは女の又の力と書くんだぞ。
その意味をよーくかみ締めなさい。
120. Posted by taka   2005年11月11日 23:16
時間が有限であることを考えると、

1.努力をして能力が身に付き、想定した成果が得られる。
2.努力をして能力が身に付いたけど、想定した成果が得られない。
3.何もしないで、なんらかの成果が得られる。
4.何もしないで、なんも成果が得られない。
5.努力したけど何も身に付かなかった。
121. Posted by バカチン   2005年11月12日 02:34
4 それぞれの居場所で違うんじゃないかな。役所だったら堅実に努力する。
企業家だったら常に余裕を残してチャンスに備える。周りの環境とか
時代も影響するね。俺なんか上司がバカなら部下が伸びる、なんてやってきたが、部下がみーんな伸びてリストラされちまったがよ。
122. Posted by ひろゆき素敵だよひろゆき   2005年11月12日 13:05
4 ワスの場合は2と3が逆ズラ
123. Posted by 松山英語道場   2005年11月12日 13:06
1.金持ちのぼんぼん、お嬢
2.ニート
3.勝ち組
4.負け組
124. Posted by 【地域】警察手帳を署内で紛失…広島・福山東署   2005年11月12日 18:34
5 【地域】警察手帳を署内で紛失…広島・福山東署
福山東署地域課に勤務する二十歳代の男性巡査が、八月初めに警察手帳を紛失していたことが十一日分かった。広島県警監察官室と東署は内部で調査を進めているが、三カ月が過ぎた今も見つかっていない。同署によると、巡査は福山市内の交番で勤務。八月七日朝、勤務を終えて署内の保管庫に手帳を入れたが九日に出勤した際に見ると保管庫になかったと説明しているという。警察手帳は個人で保管、管理するのが原則。交番勤務の警察官は、署内の保管庫で一括して管理している。手帳の出し入れ時には、管理簿に日時と名前を自主的に記入している。七日朝は巡査の名で、納入の記載があったという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511120071.html
5 【社会】電車で携帯電話中の中国人女性に、髪つかむなどの暴行→警部、書類送検…東京
警視庁大崎警察署の警部が10月、酒に酔って電車内で女性に暴行を加え、けがをさせていたことがわかり、警視庁は11日にも、この警部を書類送検する方針。大崎署警務課長代理の57歳の警部は10月7日夜、JR山手線内で携帯電話を使用していた中国人女性に対し、髪の毛をつかむなどの暴行を加え、1週間のけがを負わせた疑いが持たれている。警部は当時、同僚と酒を飲んだ帰りで、暴行後、JR高田馬場駅で現行犯逮捕されたがその後、釈放されていた。警視庁は、11日にもこの警部を傷害の疑いで書類送検し、あわせて懲戒処分にする方針。http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051111/20051111-00000351-fnn-soci.html
※動画http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051111-00000351-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
【芸能】大阪出身のヤンキー系女性タレントS・S、薬物使用疑惑浮上
「どうも、葉っぱ決めてるっぽいねぇ……」大阪北東部出身、バラエティ番組では、専ら“将来の負け犬”的扱いのS・S。女性タレントのバトル番組では、持ち前の毒舌キャラを存分に活かし、存在をアピールしている。本名のMという名前でレゲエ活動を行っているが、9月に福岡で開催されたレゲエコンサートにプライベートで足を運ぶ姿が目撃されている。「Sさんは既に酔っていた状態でした。すごく機嫌が良くて、『決めてるでしょ?』と聞くと『今からボチボチやんなぁ。当たり前やがな』と、テレビで見るような関西弁で当たり前のように返してきたんです」(参加者)http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2005/11/11_01/index.html
127. Posted by (`・o・´)へぇ   2005年11月13日 00:54
4
1.何もしないで成果が得られた→恋人ができたo(≧▽≦*)o

  
128. Posted by あま   2005年11月13日 01:43
云いたかった言葉がある。
杉樽は及ば猿のごとし。
129. Posted by N   2005年11月13日 02:13
とある本に、アメリカ人は結果を重視するが日本人はその間の課程を重視するとありました。
そういう日本の美学みたいのも嫌いじゃないかな、と思たです。
130. Posted by 無欲   2005年11月13日 03:07
成果とは予定できる一定の基準・目的またはそれらの一部。
努力とは成果に向かう一定の行動、である。

この意味において
「何もしないで、成果が得られない」というのは前提としてありえない。
また「何もしないで、成果が得られる」というのはすでに予定される目的を達している。

したがって、3,4は設問として意味をなしていない。
「成果」という抽象的な文言に囚われているだけである。
詐欺師的用法といってもいい。

また「努力をして、成果が得られる」というのは「努力」という文言に囚われているだけで
設問において、すでに予定された事象なのである。

したがって、ここで問題とすべきは「努力をして、成果が得られない」だけである。
この設定においては、「努力」または「成果」をどう吟味して定義するかによる。
人生とはまさしくこの設定をいかに行なうかにおいてのみ意味を見出しえるものなのである。
131. Posted by 無欲   2005年11月13日 03:09
成果とは予定できる一定の基準・目的またはそれらの一部。
努力とは成果に向かう一定の行動、である。

この意味において
「何もしないで、成果が得られない」というのは前提としてありえない。
また「何もしないで、成果が得られる」というのはすでに予定される目的を達している。

したがって、3,4は設問として意味をなしていない。
「成果」という抽象的な文言に囚われているだけである。
詐欺師的用法といってもいい。

また「努力をして、成果が得られる」というのは「努力」という文言に囚われているだけで
設問において、すでに予定された事象なのである。

したがって、ここで問題とすべきは「努力をして、成果が得られない」だけである。
この設定においては、「努力」または「成果」をどう吟味して定義するかによる。
人生とはまさしくこの設定をいかに行なうかにおいてのみ意味を見出しえるものなのである。
132. Posted by http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/   2005年11月13日 05:54
荒らし屋矯正プロジェクト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/
5 名前:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 投稿日:2005/11/12(土) 02:41:08 ID:I4v6X6lr0
えー、スレストかよww

そりゃ無いぜ。規制なんて手間かけるより、荒らし行為自体が無くなった方が運営としては
好ましいことでがしょ。
まぁ、他人を規制することにエクスタシー感じるのが2ちゃんねる運営の意思だってなら
文句言わんけどさ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/
133. Posted by http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/   2005年11月13日 05:55
>まぁ、他人を規制することにエクスタシー感じるのが2ちゃんねる運営の意思だってなら
>文句言わんけどさ。


過剰規制は運営ボラ★の自慰行為。
134. Posted by ☆   2005年11月13日 08:25
かんじんなものは、目には見えない
135. Posted by 名無し   2005年11月13日 09:53
まさにひるゆき自信のことじゃないですか
136. Posted by ニックネームバーグ   2005年11月13日 10:15
5 さすが、ばろゆきさんだ
137. Posted by とにぃ   2005年11月13日 10:40
のまゆきは良いこと言うねぇ〜
138. Posted by にょ   2005年11月13日 11:30
努力せずに結果を手にしたらそれ以降努力しなくなって何も手に入らなくなりましたとさ。
おまいら、俺みたいに溺れるなよ
139. Posted by 大木こだま・ひびき、「チッチキチー」   2005年11月13日 11:33
カー用品の「オートバックス」の新CMでは、踊りながら「車買うならチッチキチー」とギャグを繰り出しており、こだま(54)は「テレビの前でプッと噴き出しますよ」。あす14日から全国で放送される。http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-051113-0030.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よしもと使うっちゅーことは、あそこもケツもちヤマケンだな
140. Posted by 12 :名無番長 :04/03/10 12:20   2005年11月13日 11:41
2002/12 山健組7200人
2003/12 山健組7900人

このペースなら今年は9000人くらいになるな。この間の飯島との
抗争もいいアピールになったし。で、五郎さん念願の山健組10000人
体制を達成するのは来年くらいか。http://love3.2ch.net/test/read.cgi/4649/1078858824
141. Posted by tero   2005年11月13日 13:27
呼吸するのと同等の苦労しかせず、周囲から評価を受けた際、成果が上がったと感じないのでは?
出来のいい知り合いは「できて当たり前のことを評価されるとバカにされている気がする」的なことを口にする。
この場合、周囲は「何もせず成果が出た」本人としては「何もせず成果も出てない」という認識。

また効果的と思われるアクションを起こすほうが成果を得られる確率が上がる。
・努力する=ミドル〜ハイコスト×ローリスク
(試行回数を増やすことにより確率を上げる)
・座して待つ=ローコスト×ハイリスク
(待つだけでも時間資源は消費されるのでノーコストではない)
努力せず成果を得るというのは実はハイリスクハイリターンだと思う。
(ゆえに、そこにかっこよさを見出す人がいても不思議ではない)
ただし間違った努力は確率を下げるだろうし、成果と認識される事象も常にひとつという訳ではないだろう。
142. Posted by     2005年11月13日 15:13
まず成果と努力の定義がはっきりしてないからなんとも言えんね
成果って言うのが、初めに決めた一つの目標だけでなく
想定外の副産物など(数年後に現れるものも含む)の
あらゆる旨味を含めており、
そして努力=ただただやりたくない苦しい嫌な事ってイメージしかなく
楽しくて夢中になってやる事は努力に含まれないならば
ひろゆきの言うこともまあ納得できる
143. Posted by       2005年11月13日 16:15
また、ひろゆきが幼稚なことを言ってるな。

人間誰しも量の違いこそあれ、有限なリソースを元に行動してるんだろ。
で、結局リターンの配分の問題があって、投資したリソース分が回収できないような配当をうけとったら成果なしってことだろ。

てめーのことだけでなく社会全体のことを考えたら、「努力することに意味がある」ってことにしといた方が社会のリターンが大きいからそういう風に学校で教えてるだけ。

(途中略…)

ひろゆきの発想は結局「俺は○○してもいいがお前はするな」っていうジャイアニズムを肯定しているだけとどうして気づかんかね?
144. Posted by M   2005年11月13日 18:53
努力しないで成功した人だから、言えるのではないでしょうか。
説得力がありません。
そんな考えが普及するから、ニートが増えるんだよね。
自分は何もしなくても、親が「努力」しているから食べられる訳だし。

何もしないでいるといつまでもヘラヘラした人間でも、
努力することで人間力がつくなど得られることは沢山ありますよ。
145. Posted by 国川   2005年11月13日 19:49
すべては結果論。どんな人がどんな経緯をたどってどこまでの成功もしくは失敗したかじゃないでしょうか?

何もしないで成果を得られたケースは無いのでは??

机上論なら西村さんの意見で正解に近いとおもいますが、空論です。

現実に成功されてる方のひとつの考え方、見方として勉強させてもらいました。


146. Posted by     2005年11月13日 20:33
努力しないで成功してない人が言ったらまっすます、みすみすもすもすと説得力がないんじゃ
147. Posted by かなりニート   2005年11月14日 00:28
4 努力をするを高評価にした人が資本主義を支えている
そして、何もしないで成果を得る人に、お金を貢いでると…
我々資本家がこうやって生活できてるのも
努力を是とするアホがいるからだな

と、資本家の振りしてカキコ

ひろゆきさんの考えは「お金を持っていたら」と言う前提があれば賛成
148. Posted by s   2005年11月14日 00:35
1、何もしないで、成果が得られる。
→資産なりブレーンなり生まれながらにして持つ。生きてるだけで丸儲け
3、努力をして、成果が得られる。
→1で無く。それを望むなら。何かをしかけなければならない
4、努力をして、成果が得られない。
→3の失敗。そこで学べるなら次もある
2、何もしないで、成果が得られない。
→成果=欲求達成=楽しさ ではないか。
「何もせず穏やかに暮らす」としても、これ自体欲求。何もせずに
その成果が達成するならばスケールの差はあるにしろ1と同意。
何も望まないのなら生きる意味がない。師ぬといい
149. Posted by ななし   2005年11月14日 00:59
3 努力して何も得られないことはありえない。
目標とする結果がでなくても、その過程で得られるものがあるので、
次に必ずつながるから。

ただし、本気で取り組んだ場合のみ。

ひろゆきが普段どのような生活を送っているのかわからないが、
要領だけで生きていくのは不可能だ。
150. Posted by 鷹   2005年11月14日 06:37
3 競馬場で大当たりした人からご祝儀をもらい
「何もしないで、成果が得られ」たら
「努力をして、成果が得られない」に即変換するw
151. Posted by £   2005年11月14日 11:53
5 俺は、だな。株で大儲け出来たし
152. Posted by ..   2005年11月14日 13:41
十分と正座できない、まで読んだけど、ほんとうに本人のことだろうか。
153. Posted by 浮気調査反対派   2005年11月14日 15:23
2 努力というコストを払った人たちがいたからパソコンが発明され、リスクをおかして努力した人たちがいたからテレビゲームが発明されたことも忘れないで。
154. Posted by pyo   2005年11月14日 16:35
ひろゆき…頼む…VIPを助けてくれ…
VIPが消える…
155. Posted by ぽにー   2005年11月14日 17:20
3 にわんご にわんご!
156. Posted by おめ   2005年11月14日 17:23
ひろゆこ取締役管理人おめ!
157. Posted by ヴぃp   2005年11月14日 18:34
のまゆきらしいなwwwww
158. Posted by ☆   2005年11月14日 18:40
ひろゆき氏、ドワンゴ新会社の「取締役管理人」に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000025-zdn_n-sci
159. Posted by     2005年11月14日 18:53
VIPが・・・
15分に1スレなんて酷すぎるよ・・・
160. Posted by ニワンゴだっておもろふざけているよな〜楽しみ   2005年11月14日 19:25
給与差し押さえ食らうなよ
161. Posted by 関東人   2005年11月14日 20:03
5
石川県の介護士178
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1131901718/

このスレのリンク先の日記(10月15日の日記)にある病院のいい加減な体制が実名で暴露されてます。
162. Posted by 意見人   2005年11月14日 21:10
西村博之の住所氏名などの個人情報をヤクザや右翼に売り飛ばそう!!
163. Posted by 意見人   2005年11月14日 21:12
ひろゆき如き、ボコボコにリンチしてから殺してやれば良いんだよ!こいつ皆で泣かしてやろうぜ〜!www
164. Posted by 意見人   2005年11月14日 21:15
↓てか、ここに書いてある情報は全てマジか?

西村国之 昭和23年1月8日生まれ
  西村明子 昭和22年6月12日生まれ
  西村真弓 昭和49年9月19日生まれ
  西村博之 昭和51年11月16日生まれ

  住所 東京都北区赤羽北2丁目31番16−1311号
  アクトピア北赤羽一番館

  西村博之は
  自宅は
  東京都北区桐ヶ丘2−11−30 国税局の官舎らしいです
  父親は 西村国之と思います
  電話番号は
  03−3900−4360番です




  赤羽北2丁目31番16−1311号
  アクトピア北赤羽一番館
  西村博之
  090−9840−9821番
  平成11年11月1日に転入
165. Posted by stop   2005年11月14日 21:19

たとえ偽でも個人情報を無断で晒し上げるのは犯罪でつよ(`Д´;)
166. Posted by 意見人   2005年11月14日 21:33
これと同じ文章がネット上に転がりまくってたよ!
167. Posted by ひ   2005年11月14日 21:59
1 ばかじゃんW
168. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします   2005年11月14日 22:09
ひろゆき…頼むからVIPを助けてくれ…
取締役管理人って言われても祝えない…
169. Posted by kana   2005年11月14日 22:36
何もしないで結果が出るのは望ましいけど
そんなチャンスなかなか無いもんね〜。
170. Posted by kyou   2005年11月14日 22:51
努力しようがしまいが結果が出てこないと意味が無いと思う。

171. Posted by 7   2005年11月15日 00:19
5 何もしないで得られたものに対する「ラッキー♪」的な喜びと、
努力して得られたものに対する「よっしゃああ!」的な喜びでは、
喜びとしての風味が違うと思う。
風味は人それぞれ、その時々で好き好みがあるのではっきりコレ!と言えない。
「ラッキー♪」には運命めいたものをちょっと感じて嬉しくなるし
「よっしゃああ!」には報われた感と自分自信の成長を感じてちょっと感動する。
今私はずーっと風邪をひいているので、

1.何もしないで成果が得られる
2.何もしないで成果が得られない
3.努力をして成果を得られる
4.努力をして成果を得られない      こうだと助かります。

体調が良いと、「努力をして成果を得る」が1位になるかも。
何かに努力するってことは同時に何かを学ぶ事に繋がるし。
人生の肥やしになると思う。
172. Posted by ppp   2005年11月15日 00:31
15分に1スレってのもどうかと思うが、それ以上に埋めたてが酷すぎる。
UDスレ埋めるってDQNのやることだろ。
なんでこんな奴らが好き勝手やってるんだ。

ひろゆき、なんとかしてくれ。
173. Posted by げろしゃぶ   2005年11月15日 01:44
ニワンゴに入社キボン
174. Posted by 仕事ほしスwwwwwww   2005年11月15日 07:33
5 「にわんご」ってのは、ニート自宅支援プログラムでつか?
175. Posted by r-bl管理人   2005年11月15日 11:57
突然のコメント失礼します。
この度新規ランキングサイトを立ち上げました。
ブログを拝見させて頂き
綺麗に作られていて、凄くいいブログと思い
こちらにご参加頂ければと思いコメントしました。
まだ登録がない為、上位確実で今が狙い目です。
宜しくお願い致します。

http://r-bl.com/?tn

また姉妹サイトで下記も御座いますので
こちらも併せて宜しくお願いします。
アフェリランキング(アフィリ.SEO関連専用ランキング)
http://r-af.com/?tn

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http://r-std.com/?tn

176. Posted by ●   2005年11月15日 15:09
3 ニュー速の設定早く治してよ
177. Posted by あめぞうの声   2005年11月15日 15:46
5 正しい努力は何らかの形で成果が出るが正しくない努力はするだけ無駄。その見分けができるかどうかが肝心
178. Posted by wwwww   2005年11月15日 19:12
まろゆき誕生日だって??まじ?
おめでとう(´・ω・`)
179. Posted by あい   2005年11月15日 19:47
おめ!
180. Posted by 【大阪】事故処理後の警察官が事故【南署】   2005年11月15日 19:51
5 【大阪】事故処理後の警察官が事故【南署】
13日午後4時50分ごろ、中央区瓦屋町3の交差点で、南署の男性巡査部長(41)のワゴン車が、右から来た東住吉区の女子大学生(21)の自転車と出合い頭に接触、大学生が路上に倒れ、ひじやひざに軽いけがをした。巡査部長は管内で起きた別の交通事故で出動し、事故処理を終え署に戻る途中だった。現場は信号のない双方とも一方通行の交差点。巡査部長は「手前で一時停止したが、互いに相手に気づくのが遅れた」と話しているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20051114ddlk27040286000c.html
181. Posted by たんおめ   2005年11月15日 19:55
坂本竜馬の誕生日

たんおめ!たんおめ!
182. Posted by (・3・)   2005年11月15日 20:38
2ちゃんの掲示板から
[女の子集まれ]のバナーをクリックすると

http://affiliate.dtiserv.com/404.html

↑に行って、おすすめアダルトサイトにつながるのはどうしてでつか?
183. Posted by (=゚ω゚)ノぃょぅ。   2005年11月15日 22:00
5 ゆきひろちゃんが誕生日だと聞いてマッハで駆け付けたお⊂二(^ω^ )二二二⊃ブーン
ちと早いけど、三十路突入おめでとうだおwwwwwwwwwwww
Congratulations on your birthday!!!!!
184. Posted by ティアラ☆   2005年11月15日 22:36
5 管理人ひろゆき様
お誕生日おめでとうございます♪
体に気をつけて、これからもお仕事頑張って下さい!
185. Posted by 神撃   2005年11月15日 22:55
5 お誕生日おめでとう これからも頑張ってください
186. Posted by 内藤ぶ〜ん   2005年11月15日 23:34
ひろゆきおめ!がんばってね!
187. Posted by ☆   2005年11月16日 00:00
5 お誕生日おめでとうございます
日付に拘ってみた。。。
188. Posted by おめでとうございます。   2005年11月16日 00:01
ひろゆきさん
お誕生日おめでとうございます。
189. Posted by !!!   2005年11月16日 00:07
5 ひろゆきお誕生日オメデトー!!!
190. Posted by ***   2005年11月16日 00:07
     。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(´∀`)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。| いつもありがとう |☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____.| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.
191. Posted by VIPPER   2005年11月16日 00:08
5 ひろゆきお誕生日おめでとう!!!
192. Posted by VIPからお祝いに来ました   2005年11月16日 00:09
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132048981/
ここが盛り上げてくれました、誕生日おめでとうございます
193. Posted by まゆこ   2005年11月16日 00:10
5 ひろゆきお誕生日おめでとう
これからも2ちゃんねるがんばってね
194. Posted by あああああ   2005年11月16日 00:13
ひろゆき氏、ドワンゴ新会社の「取締役管理人」に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/14/news043.html
195. Posted by 世の中は金   2005年11月16日 00:15
ひろ君19歳の誕生日おめでとう!
196. Posted by なむなむ   2005年11月16日 00:17
5 おめでとん!
めでたいめでたい!
こんな日は熱燗がいいねぇ
197. Posted by Mayu   2005年11月16日 00:23
5 Happy☆Birthdayひろゆき♪

お世話になってます。
これからもよろしく( ^ω^)
198. Posted by ゆみか@VIP   2005年11月16日 00:34
5 誕生日おめでとう∩(≧∀≦)∩
いつもお世話になってますwww
199. Posted by ひろゆきちょっと来い   2005年11月16日 00:36




ちょっと来い



200. Posted by 【11/16】 ひろゆき誕生日おめでとう!! その2   2005年11月16日 00:37
5 【11/16】 ひろゆき誕生日おめでとう!! その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1100530625/l50
201. Posted by だだだだだ   2005年11月16日 00:38
おめで(´∀`)
202. Posted by あたたたたた   2005年11月16日 00:46
ひろゆき誕生日おめ( ̄ー ̄)
203. Posted by vipper   2005年11月16日 00:46
おめでとうwwwwwww
204. Posted by おめおめおめおめおめおめおめおめ   2005年11月16日 00:47
おめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめ
おめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめ
おめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめ
おめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめ
おめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめ
205. Posted by ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン   2005年11月16日 00:48
誕生日おめでとう!
206. Posted by q   2005年11月16日 00:49








ww
207. Posted by やいひろゆき   2005年11月16日 00:50
見たかVIPの力wwwwww
208. Posted by ななしじゃにー   2005年11月16日 00:50
おめでとんヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
209. Posted by てい   2005年11月16日 00:50
おめおめおっめ!!!
210. Posted by (´・ω・`)   2005年11月16日 00:51
誕生日オメ
211. Posted by 2ちゃんは楽しいな   2005年11月16日 00:51

おめでとう
212. Posted by ほの板からきますた   2005年11月16日 00:51
荒らしのような誕生祝だなwwwwワロス
おめ!
213. Posted by サラたん   2005年11月16日 00:51
5 ヾ(*´∀`*)ノ 楽しい
214. Posted by さかな   2005年11月16日 00:54
典型的なキまってる人の書く事だな…
大丈夫か?
215. Posted by ブルスコ   2005年11月16日 00:54
5 ひろゆき誕生日おめこwwwwwwwwwwww
216. Posted by 小学生のぼくです   2005年11月16日 00:55
5 ひろゆきさんお誕生日おめでとうございます。

ぼくはいつもブログを楽しみにしています。

これからもお世話になります。
217. Posted by ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン    2005年11月16日 01:01
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン
VIPからきますた
Congratulations!
218. Posted by 化粧板からきますた   2005年11月16日 01:01
5 誕生日おめでとう。
いつも( ^ω^)ありがとだお
219. Posted by ぁゃ   2005年11月16日 01:02
5 ひろゆき誕生日おめ━━(ノ゚∀゚)ノ ┫:。*:・゚'★,。・*♪・゚'☆━━!!!

これからも身体にはくれぐれも気をつけて頑張れよ!!
今日がいい日でありますようにヽ(´ω`)ノ
220. Posted by 七誌   2005年11月16日 01:06
>永遠の18歳ひろゆき
早いものでもう18なんですね、これからも体に気をつけてください
221. Posted by VIPからきますた   2005年11月16日 01:06
5 ひろゆきおめでとう⊂二二二( ^ω^)二⊃
222. Posted by シャワートイレ板からきますた   2005年11月16日 01:06
5 ひろゆきおめwwww

昨日はありがとwwww
51年生まれ お互い 歳を感じつつガンバルふりがんばろうぜwww
223. Posted by うんち   2005年11月16日 01:09
ひろゆきオメ
224. Posted by 西島   2005年11月16日 01:10
5 誕生日おめでとう。

VIPを助けてくれてありがとう。

さすがひろゆき!俺達ができないことを平然とやってのける!そこにしびれる、あこがれるぅ!!
225. Posted by ニュー即より   2005年11月16日 01:10
5 ひろゆき誕生日おめでとう〜。
226. Posted by 孤独なVIPPER   2005年11月16日 01:12
おめでと⊂二二二(^ω^)二⊃ブーン
227. Posted by VIPPER   2005年11月16日 01:12
誕生日おめ
228. Posted by くそ太郎二世   2005年11月16日 01:14
5 VIPから来ました


ひろゆき誕生日おめでとう
昨日は本当にクス

VIPで出会えた今の彼女と共に心から祝福します
229. Posted by まろゆきちょっと来い   2005年11月16日 01:16
5 誕生日おめ!
         誕生日おめ! 誕生日おめ!
      誕生日おめ 誕生日おめ! 誕生日おめ!
    誕生日おめ! ∩   ∩ ノ)   誕生日おめ!
   誕生日おめ!  川 ∩ 川彡'三つ  誕生日おめ!
  誕生日おめ! ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃    誕生日おめ!
  誕生日おめ!⊂三ミ( ゚∀゚)彡三彡三⊃ 誕生日おめ!
  誕生日おめ! ⊂彡川⊂彡川ミ⊃    誕生日おめ!
  誕生日おめ!⊂彡川∪⊃ U川彡⊃   誕生日おめ!
   誕生日おめ! (ノ ∪  川 ∪ミ)  誕生日おめ!
    誕生日おめ!      ∪     誕生日おめ!
      誕生日おめ! 誕生日おめ! 誕生日おめ!
          誕生日おめ! 誕生日おめ!
              誕生日おめ!
230. Posted by raikkonen   2005年11月16日 01:18
5 誕生日おめ

おれも誕生日いっしょだよ…しかも19才
昨日はじめて知ったけど。
おかげで内田有紀とジョホールバルの換気以外で
同じ誕生日の有名人で自慢できるネタができたよ
231. Posted by ちゃねら   2005年11月16日 01:19
                      。:oο○.。
 誕生日おめでとう       。◆◎。o.:O☆ο
       ございます ./。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
.     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ./ 。○。∂γ:☆O◇。σ
.        ∧∧ /   ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
        (,,゚Д゚)´    ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆
         |,つ´       。●..io.。◇.: ★ 。.:
.  ___ ☆―――――――σ :∂io☆ ゜
.  \      し`J ̄ ̄ ̄\
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              ||

232. Posted by おめでとう。   2005年11月16日 01:20
233. Posted by 。。。   2005年11月16日 01:26
おいコラひろゆき!!
















happy birthday♪
234. Posted by VIPPER   2005年11月16日 01:27
5 おめでと
235. Posted by az   2005年11月16日 01:28
HappyBirthday♪
236. Posted by (´・ω・).。oO   2005年11月16日 01:28
努力も何もせずにひろゆきと結婚したい
237. Posted by 舟   2005年11月16日 01:32
5 ひろゆきさん、お誕生日おめでとうございます。

お互い歳とりましたね、、と馴れ馴れしく言ってみたw
238. Posted by 風呂雪と同じ歳   2005年11月16日 01:36
2 風呂雪と同じ歳だ自分
来年30かと思うと鬱
239. Posted by 25才家事手伝い   2005年11月16日 01:39
5 誕生日おめでとう
今日はひろゆきで抜くよ
240. Posted by Σ   2005年11月16日 01:44
ひっ  
241. Posted by 誕生日に死すゆき   2005年11月16日 01:45
5 ぷwぷwぷwWひろなりも今日で34か
242. Posted by (=゚ω゚)ノぃょぅ   2005年11月16日 01:47
5 なんかひろゆきの誕生日って、自分の誕生日よりも嬉しいよな?
243. Posted by ☆   2005年11月16日 01:51
5 同意
244. Posted by 天野ひろゆき   2005年11月16日 01:53
1 味付のりさん誕生日お目出度う
245. Posted by おんなのこ。   2005年11月16日 04:00
ひろゆき誕生日おめこっ!
246. Posted by 通っていいのか   2005年11月16日 04:04


くちびるおばけ…老化おめでとうキャンペーン開催中。
247. Posted by さと   2005年11月16日 07:33
5 ひろゆき お誕生日おめでとう!

これからもチェックのシャツを着続けてくださいね  愛してるよーーー!!
248. Posted by ぬこ   2005年11月16日 08:19
5
おめでとお!!
249. Posted by ワイワーイ   2005年11月16日 09:18
まろゆき誕生日……………………(*゚∀゚*)ノシおめ!
250. Posted by 妖精王   2005年11月16日 09:40
ひろゆきのせいで運用情報板に混乱が…
それはそうとおめでとう
251. Posted by のの   2005年11月16日 09:51
3 まろゆき誕生日おめで
20代最後の年齢を謳歌して下さい。
252. Posted by ひろみ   2005年11月16日 09:57

 ,∧_∧   ∧_∧
 ('д'*)  (*'д')
 ⊂⊂つ⌒v⌒とつづ
 ⊂ど人   人つつ
    \ /
     V

誕生日おめでとうございます!
253. Posted by 七誌   2005年11月16日 10:09
誕生日おめでとうwwwwwwwwwwww
254. Posted by ティアラ☆   2005年11月16日 10:22
5 管理人ひろゆき様
大好き!
255. Posted by キタ(゚∀゚)コレ   2005年11月16日 10:26
5 ひろゆき誕生日おめでとう!
(*‘ω‘ *)
256. Posted by はるしげ   2005年11月16日 10:27
5 ひろゆきの顔写真を見かけるたびに思うんだけど
唇の皮がパリパリに剥けてるのが痛そう…。
 
リップクリームたっぷり塗って、
小さく切ったラップをのせて五分くらいおくと
余分な皮がズル剥け!しっとりするよ。

お誕生日おめでとうひろゆき!あいしてる!
257. Posted by 松前漬けもあるよ   2005年11月16日 10:40
ひろゆきの所においしいイカの一夜干送りたいんだけどいい?
258. Posted by サンフランはどうかな?   2005年11月16日 10:49
かえるっちのブックマーク

カリフォルニア州(ロス)で花火やるとつかまるよ
乾燥して引火しやすいから
電撃〜〜が捕まってたよね
独立記念日とかの業者の打ち上げ花火はいいみたい
259. Posted by REENO   2005年11月16日 12:32
誕生日ケーキ作っ…
       ★
       [~]))
     (( [~~]
      [~~~~]
`∧_∧  [~~~~~~]
(;`・ω・)[~~~~~~~]
`/  O━━━━━
しー-J
        ミ ★
       ミ [~]
        [~~]
    アッ! [~~~~]
`∧_∧て[~~~~~~]
(´゚ω゚[~~~~~~~]
`/ O━━━━━
しー-J

  ∧_∧ ショボーン
 (´・ω・) /~~ヾ
c(_U_U/~~~~ヾヽ★
260. Posted by 栗ボー   2005年11月16日 13:13

誕生日おめでとうございます。
261. Posted by vipからきますた   2005年11月16日 13:22
ハッピバースデイテューユー
ハッピバースデイトゥーユー
ハッピバースデイディアひろゆきー
ハッピバースデーイニューニューwwwwww

つ【特大うまい棒】  じゃ!

262. Posted by jibook   2005年11月16日 13:32
4 誕生日おめでとうございます。
263. Posted by さゆり   2005年11月16日 13:35
お誕生日おめでとうございます


わ〜いひろゆきもあたしと同じ蠍座仲間だ〜秘密主義なのかな…
264. Posted by EDGE   2005年11月16日 15:11
誕生日おめでとうございまs
265. Posted by 鈴木亜美   2005年11月16日 16:17
妖艶な人妻の楽園へようこそ
http://xintao-01.woowoo.com.cn/hoyoo.exe
266. Posted by ないしょ♪   2005年11月16日 16:36
お誕生日おめでとうございます。
(*^-^)_∠※:.:*。・:.゜★..:
267. Posted by メッキー   2005年11月16日 16:59

おめでとうございます!で、今年でおいくつになられましたか?
268. Posted by (゚∀゚)エヘヘ   2005年11月16日 17:35
5 ヾ(@^▽^@)ノ ひろゆきちゃん誕生日おめでとうー☆
269. Posted by VIPからきました   2005年11月16日 17:50
5 ひろゆきおめでとう
←うまい棒
270. Posted by 名無しさんっ   2005年11月16日 17:54
ひろゆきおめでっと☆
2ちゃんねる作ってくれてありがとう!
これからも、元気なひろゆきでいてね♪
271. Posted by fbzt智明   2005年11月16日 18:30
5 誕生日おめでとう
俺は昨日が誕生日だった^^
272. Posted by http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130753150/   2005年11月16日 18:45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130753150/

ERROR:公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)

ホスト187.188.210.220.dy.bbexcite.jp

権限濫用で気に食わないIPを焼いている★(運営ボラ)がいますね。
273. Posted by ψ   2005年11月16日 19:31
誕生日おめこ
274. Posted by a   2005年11月16日 21:56
まろゆき誕生日おめでとう^^
愛してる^^
275. Posted by (        ・∀・)   2005年11月16日 23:08
5 ひろゆきさんお誕生日おめでとうございます
276. Posted by りんご   2005年11月16日 23:13
お誕生日おめでとーー
277. Posted by キシリト   2005年11月16日 23:27
誕生日おめでとうございます
278. Posted by こもも   2005年11月17日 00:25
誕生日おめでとー
279. Posted by wン2ン387t6   2005年11月17日 00:42
おめでと
280. Posted by カヤバ   2005年11月17日 02:49
5
いくつになったか知らんが、誕生日おめんでとー★
281. Posted by マッハ   2005年11月17日 16:16
「努力をして成果を得る」と「努力しないで成果を得る」の「成果」が同じもので、なおかつそこまでに要する時間が同じなら、「努力をして成果を得る」ほうがその経験を次の経験に活かすことができる点で有益だろう。
282. Posted by yoi   2005年11月17日 23:52
ひろゆきが言ってるの金もうけの事だけじゃん。
人間としては成長しないね
283. Posted by sou   2005年11月18日 17:35
3 1.ノンリスクでリターン
2.リスクあってリターン
3.ノンリスクでノンリターン
4.リスクあってノンリターン
1>2>>3>越えられない壁>4ですね。

まぁ、性格の向き不向き、センスの合い不合い。
これが合えば努力なんて気が付かない内に手に入ってるし、
不味けりゃどんだけ血反吐撒き散らして転んで苦しんでも手に入らない。
後は運。
日本人に生まれてるって場所の次点ですでに有利。
そこから人ごみに自分と言う石を投げたら誰に当たるかだね。
人間の字のとおり自分だけじゃ自分は成り立たないから。

相性と運。
手に入れられるものを決めるのはこれだね。
284. Posted by 名無し   2005年11月19日 15:30
5 誕生日おめでとう!
ひろゆきにプレゼント↓

avexへの脅迫は自作自演とのデマに躍らされた2ちゃんねらの惨めな言い訳
http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/787.html
2chの正体
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html
リベラルブログへ粘着する棄てハン荒らし連中に感じる宗教臭さ・・「原理」の常套手段に酷似
http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/818.html
2chの運営が偏向しているのは事実。
http://www.asyura2.com/0505/hihyo1/msg/386.html
2chに違法アップロードと誹謗中傷書きこみで金が流れる仕組み
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/503.html
元2ch関係者の告発
http://www.asyura2.com/0411/idletalk12/msg/733.html
論談・目安箱で告発された2ちゃんねると探偵ファイル
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/562.html

285. Posted by 高志   2005年11月20日 02:01
1 何もしないで成果が得られる(確率1%)
努力して成果が得られる(確率40%)

努力だとか何もしないというのは、前提として成果がどうなるかわからないときの行動の仕方なんだよ。
当たり前だが、高い確率で良い成果を得たかったらそれなりに努力しろと。
成果を得るためにあえて待つのも能動的なの。
たなぼた的なのが何もしないといえる。
成果得たことを前提に比べてもしょうがないの。
詭弁にごまかされては駄目だよ。
286. Posted by 風小僧   2005年11月23日 11:19
1 ケース・バイ・ケースだね。努力することを否定してるようにしか取れない文章は残念だけど
287. Posted by 遅レス   2005年11月23日 19:28
3 何もしないで得れる状態になったら
自分が生きている意味のない世界になっちまう。
だからオレはこうだ。

1:努力をして、成果が得られる。
2:何もしないで、成果が得られない。
3:努力をして、成果が得られない。
4:何もしないで、成果が得られる。

何のために生きてるのか考えようぜ。
自然を基準とした原則として生命は活動するために生きてるんだから。

あと努力をして成果が得られないと言うのは考え方の基準によるよね。
自分にとっての成果は無いかもしれんが他人への成果は出来ている事もある。
つまり奉仕と言うことだ。
自分に対しての成果を基準にするなら、成果の無い努力は努力ではない。
ただの苦労であると思う。
努力するというのは自分で何を学び何を得るのかと言うのが見えている状態で行動をすることだからだ。
言われるままに行動して、苦痛だけが残るというのは努力ではなく奉仕。


とオレ哲学
288. Posted by ひと   2005年11月24日 08:38
1 何かを手に入れる〜☆
まぁ運とか相性とか流れとかタイミングとか、ベースにそっちがあって更に個人の努力があるような気がし無くも無いですが。
根無しぐさで果報はねてまては性に合わない運命論と根性論がすきないちにほんじんです
289. Posted by 古記事マニア※   2005年11月25日 00:29
3  古記事マニアどす、楽をして結果を得ると得られないについて、
利得のみを求めているような感じがします。

ど〜〜〜〜しても、特定アジアが浮かんでしまう今日この頃。
 結果は得られても、人としては信用は失いそうですね。
 ここ数日、話題になったあの企業とか、それを再利用して、
垂れ流しの報道など、楽の積み重ねがいずれ自分に、跳ね返ってくる。
 
290. Posted by 通りすがり   2005年11月28日 00:10
4 何かを手に入れるための4つの行動パターン・・・人生の時期でその価値は入れ替わるものだと思います。しゃちょうさんが2番目に持ってきたものがある時期、1番目にくるときもあるかもしれません。ただ問題なのは「何もしないで、成果が得られる」。これが”実るほど頭の垂れる稲穂かな”の意味を知らないうちに経験してしまうと後々その人は大変な苦労を味わうというのもありがちなこと。額に汗することをいとわない人はとても強いと思いますし、綺麗です。私はそういう人の方が羨ましいです。
291. Posted by ☆   2005年11月29日 08:25
メルマガが来た嬉しい
292. Posted by 黛   2005年11月30日 13:30
これに似たものがある。ある有名な哲学者の言葉

人はこの4通りで構成されている
・やってできる人
・やってできない人
・できるのにやらない人
・できないしやらない人

一番下にはなりたくない、才能がなくても努力すればいい 
当然両方備わってる方に越したことはないが・・・・・
293. Posted by 黛   2005年11月30日 13:35
追記
ひろゆきさんはこの哲学の言葉を転換させて成果と努力で例えられたんでしょうか?
申し遅れましたが黛です。以後宜しく
294. Posted by 匿名ヒロシ。   2005年12月05日 11:26
孫子曰く、百戦百勝は最善に非ず。戦わずして勝つことこそ最善なり。
ってことでやはりノーリスク・ハイリターンが最善ですな。
でももし、その成果を是が非でも手に入れたかったのなら、
努力せずに成果を取り逃すのは失策だと思うなあ。
なので2と3は逆だと思う。
だって3は「成果が得られる」という前提でしょ?

ちなみに私は勝ち負けで考える。順番はこう。
 1、戦わずして勝つ。
 2、戦って勝つ。
 3、戦わずに降参する。
 4、戦って負ける。
295. Posted by      2005年12月06日 22:49
これからの時代、日本人の価値観ってやつは
大きく変わっていきそうですな。
296. Posted by     2005年12月07日 14:19
4 成果があって初めて評価される訳だから

1.努力せずに成果が得られる
2.努力して成果が得られる
 >>>>超えられない壁>>>>
3.努力しようがしまいが成果が得られない

て所かな〜。努力をする事をコストと捉える考えには同意だけど、成果を得る可能性を上げるためのコストだから、物販での仕入れのように、押さえた方が良いけどゼロにはできないとか、技術職みたいに普段のコストをかけておくとトータルの成功率が上がる(勝負相手はつねにコストをかけてるからな)とか、ジャンルによって多少の差は出てくるんでは。

既存の[成果よりも努力の過程が貴い]という考えを否定、という点においてのみ賛成。
297. Posted by ひろ   2005年12月24日 15:50
そうだなぁ。人の成長を考えると、俺はこうかなぁ。

1:努力をして、成果が得られる。
2:努力をして、成果が得られない。
3:何もしないで、成果が得られない。
4:何もしないで、成果が得られる。

何もしないで、成果を得られるやつってのは、やっぱり仕事とかになるとつかえないなぁ。
やっぱ、どこかに怠慢ってのがでてくる。
努力をするやつってのは、やっぱ信頼できるなぁ。
298. Posted by 競馬ノート   2006年01月03日 05:42
四つの選択肢の確率が全て一緒ならひろゆきさんの意見で良いですが、現実的には、何もしなければかなりの確率で何も得られないと思います。なので、何もしないという選択肢を常に取り続ければ、いつまでも成果を得られないことになる。すると、状況は常に時間によって変わってくるので、それでは具合が悪い。だからある程度の確率で成果の見込める努力を成果が出るまでやり続ける必要がある、と言うのが僕の意見です。
1:努力をして、成果が得られる。
2:努力をして、成果が得られない。
3:何もしないで、成果が得られない。

あと、戦わずして勝つというのは物凄く努力が要ることだと思います。
299. Posted by 1123j   2006年01月12日 00:01
こいつ確立の問題も出来ないの?
努力して得たいものを得られる可能性と
努力しないで得たいものを得られる可能性では
努力した方が遥かに上そんな事も解らないの?
死ね
300. Posted by jun   2006年01月21日 09:03
何かを得るを優先課題とした場合

2と3が逆ですな。 まぁ仙人のような生活も可というなら投稿のとうりかも。

ちなみに↑の人のコメントですが
重複試行というのがあるので
君の捉え方の間違いですよと。
301. Posted by fj   2006年01月21日 18:17
たんにひろゆきは学校の これが素晴らしい生き方、素晴らしい人間 だと押し付けるような教育うぜーんだろ?
302. Posted by 誕生日   2006年01月27日 23:30
誕生日おめでとう
早く死んでください。
303. Posted by gesearch   2006年02月01日 12:53
主に性的な癒しを求める女性が大半ですので貴方の優しさで
包み込んであげて下さい(´▽`*)
女性ユーザの約80%は現役風俗嬢やキャバ嬢ですょ★
http://linktrim.com/40g
304. Posted by 名無し   2006年02月04日 05:09
俺は1324だな
人生を色鮮やかにしたいからね
305. Posted by あばばば   2006年04月01日 00:54
努力をリスクとかいう発想がリスクになってる件

ウンコしたいから踏張るのは努力じゃないんですかね?ウンコが見事一本グソだとうれしいじゃない?

努力をしたから嬉しいんじゃないですか!心理的な報酬は心理的な代償が必要ですって。

金なんて死ぬ直前辺りではどうでも良いでしょ?

それに心理的な報酬を疑う人種は金を持たせてもこれがまた絵にならないんだ。満足の範囲が自分だけだから縄張りを意識するガキと同じ。狭い満足だよ。その狭さに潰されそうになってる自分に気付かないのも浅い人間だよね。
306. Posted by JIN   2006年04月04日 03:34
特に成果を期待しないで動くんだったらひろゆきの考え方でも
いいかもしれないけど、
何かを手に入れたいと思って行動するんだったら、手に入らないと
いう考えはそもそも無意味なので、1,3,2,4になるよな。



しかし、努力を美化してみてる人が多いんだな。
307. Posted by http://www.888.com/new888/home.htm?SR=373968   2006年04月15日 14:36
Your site is realy very interesting.
http://www.888.com/new888/home.htm?SR=373968
308. Posted by 今頃だが。mizu   2007年02月05日 04:35
努力をどう考えるか、だな。
そして果実がなにであるか、だ。
アドミンの考えは合理的であり、単なる物臭である。

同類に受験にも、社会に出ても使わないモノを学ぶのを嫌がる堕落学生の姿がある。極端に言えば結果を重視するあまり、過程に目が行かなくなっている。

人は努力を美化するのではなく、努力から得られるものを美化するのだ。
才能はあるが、努力から得たものの片鱗を見せない堀衣文に人の厚みを感じられない理由はそこにある。利用はしても近づきにはなりたくないと人は考える。

ただ、無駄な努力はしないに尽きる。つまり果実次第である。
309. Posted by ニートたろう   2010年05月21日 01:04
3 おもろい日記ですなぁ(´^ω^`)ヘラヘラ

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