おおかみこども関係(17)


239 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 15:06:31.63 ID:MZsucd00 [2/3]
あの廃屋を修繕するのにどれぐらいの日数が掛かったんだろ?
あの荒れた地を畑に変えるのにどれぐらいの日数が掛かったんだろ?

242 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 17:51:38.90 ID:3TnoGxec [2/2]
>>239
じぶんがやんなら瓦取っ払って簡易に雨漏りエリアに隙間コーキングして
防水シートを張りなおすだけなら2週間くらいでいけんじゃね。
床は腐った板を差し替えだろ。板みつけてひっぺがして10枚交換するとして1週間。

荒地の広さがわからんが、もともと畑だったとこだから、草むしって耕す。開拓よりは楽かも。

243 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 17:52:53.57 ID:CcfzHrXo
音楽を凄く適当に使ってるよね。
なんでもないシーンでも和音の効いた曲を大音量で流しとけば名シーンになるだろ的な。
あと、細田は作詞もセンスないのなw

おおかみこども関係(16)


281 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:44:44.99 ID:I+fJdi6t [1/12]
今日見てきたから感想を…見返してみたら本スレじゃあれなのですいません…

苦学生の癖に避妊すらしないの?
そのくせ子供を抱えて田舎に行っても、しばらくは貯金で何とかなるほど稼いでた
先を見据えた努力家でしたとか、アンバランスさを感じるんだが?
つーか、この母親って友達いないの?田舎のママ友みたいなのはいたが、都会では一切見れなかった。
父は死んだ日に狩に行ってたとしたら、鳥に負けるような強さで今までどうやって生きてきたのか。
また雨を見ると父と子の狼の血の濃さもさほど差はなさそうだが、なぜ雪のように父は本能を抑え、変身を控えれなかったのか
ってか鳥肉くらいスーパーで買ってこいよ、母親と一緒にスーパーで買い物してた癖によ
お前は金稼いでるくせに、教科書といい、金の使い方知らんのか
また田舎の人との付き合いの良い部分は存分に見せられたが、
悪い部分や苦しみみたいなのは、殆ど描かれていなくて、なんだか気持ち悪い
で、雪原で飛び跳ねるようなファンタジー感溢れる描写の後に、簡単に溺れて死にかけるため、うまく感情移入ができない
これなら首から雪に突っ込んだ時に死んでるよねーと思ってしまう
ってか、この家族は冷気に対する耐性が高すぎだろ

282 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:48:32.51 ID:I+fJdi6t [2/12]
で、山の主って結局何してるの?吠えるだけ?
導かないといけないって交通補導員のおばさんみたいな感じ?
体育館に鞄があるのに皆帰るの、探さないの?
最後に雨がいなくなったのに、周りはそれを黙認、無視?
周りの反応を苦にして、田舎に来たのに、雨がいなくなった後の周りの反応を描かないの?
田舎なら結びつきが強いぶん、そういうのに敏感なんじゃ?
結局、前評判どおり、田舎を美化していると言われても仕方ない内容だな、と
突然、田舎に来て農業を始める花が、ビジョンも無い子供を行かせる様子が、
考えも無く子を作ったという事を確信させる。
それは確かに一貫しているが、子育てを通じての母親としての成長はあまりないようにかんじる
だからか、母親の顔に終始、しわ一つ無いのと合わさって、あんまり苦労してそうにはおもえない。
母親が草平に狼は好きだよと語る様子とか、母性どころか、少女じみた幼なさを感じる。
時かけのまことみたいに女子高生ならこれでも良いけど、子供いるいい年したおばさんがこれでいいの?
薄っぺらい感じがする。
映画見た直後は草平のつけ回したり、何回も訪問したりっていう粘着質な動きと、
異様にさっぱりした発言のギャップにイラついてたけど、
よくよく考えると、この映画って明らかに母親と父親がおかしかったわ。

284 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:55:14.53 ID:I+fJdi6t [3/12]
ふう…失礼しました…
でも父親を殺すシーンは本当に糞だと思う
狼をゴミ収集車で回収するシーンを書きたかっただけだろ

285 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:00:24.95 ID:sPKGbJyu [2/2]
大人の男をさっさと退場させたいのと、
都会は犬もゴミと一緒にするほど冷たい、ってだけの描写。

287 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:11:17.56 ID:D6EcwxTi [1/3]
どうしても、花を可愛いヒロインにしておこうとして破綻が多くなった印象。
大学卒業まで待たせるか、社会人にしておくか
年齢が気になるなら高卒で働いていても良いのに、
働いているとどうしても初々しいイメージがなくなるからなんだろうなーとか
雨の自立も最低限16歳になっていればそんなに気にならない
(周囲の人に対しても 弟子入りして住み込みの仕事、というあながち嘘ではない説明も出来る)
雪が中学で全寮制に…それは私立じゃないのか、どこにそんなお金が?という問題も
高校ならまだ、公立+下宿+バイト、ということが出来た
花も、最終的に相応に老けていたほうが「人生をかけて子育てをした」感が出てよかったと思う
現状、あまりに若い頃と差がなさすぎて余計12年間が軽く見える

289 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:28:02.08 ID:u+gCClZl [2/5]
>>284
あれ狼(犬)をローラーぐいーんすることって現実ではないんだけどね。
こう書くと自治体によってちがうとか言う人必ず出てくるんだけど
ローラーぐいーんはないよ。他の場所に保管する。

290 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:34:45.97 ID:D6EcwxTi [2/3]
>>289
衛生的なこともあるしねぇ
骨とかがっちりつまっているものを入れたらローラーにもよくないし

まあ一目で「研究用に持って行かれたわけじゃない
(=日本オオカミの生き残りが世間に認知されたわけじゃない)」
と分かる表現ではあるけど

291 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:35:34.67 ID:IWrdhJjD [1/3]
子育てにまつわる負の部分を徹底的に排除しているところもいかにも作り物っぽい
子育てって煩わしさやムカつくことと表裏一体で愛情があるのに、花にはそれがなくて人間味も魅力も薄い
女を聖母、萌えの対象として都合よく描いているのが気持ち悪くて無理

子どもがゴネて駄々こねまくっても、叱れずに笑ってるだけってどこのDQN親かと
電車にそんな親子が乗ってたら頭叩きたくなるわ

292 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:52:32.47 ID:I+fJdi6t [6/12]
研究用とか磨り潰したとかはどうだっていいよ
俺が言いたいのは
「このシーン入れたらリアクション大きそうだから、前後が雑になっても入れようw」
みたいな監督の思考が伝わってきてうわってなるって事よ

293 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:57:14.74 ID:I+fJdi6t [7/12]
>>291
ってか田舎の人の悪意とかもそうだけど
本当に負の部分を完全に排除してるよな
どうりで富野みたいな癖の強い監督があんな綺麗なコメントを出す訳だと合点がいった

294 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:04:39.10 ID:wKy8LHsi [1/4]
>本当に負の部分を完全に排除してるよな

それは違うよ。

学生で妊娠、出産、狼の死体処理、ネグレクト…
全く排除されてないよ。

295 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:13:17.73 ID:IWrdhJjD [2/3]
そういう表面的なことじゃなくて、
子育ての愛憎とか田舎社会の煩わしさや旧いしきたりとかの負の部分のことだろう
学生で妊娠は初々しい妊婦を描きたかった監督の欲の表れだろうし

母はいつでもどこでも微笑んで愛情100パーセント、田舎はじいちゃん頑固だけどじつは良い人だし周りはあったか
まるで絵に書いた餅、アイドルはうんこしないの世界、人間にふかみ

296 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:14:22.68 ID:IWrdhJjD [3/3]
途中送信した

人間的に深みがないのが退屈だし気持ち悪い

297 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:16:16.67 ID:I+fJdi6t [8/12]
外部による負の部分の事ね
ネグレクトって引きこもって、そうへい来て終わりじゃん
一切引っ張ってないし、大したことないよね
あと三つは父親母親の常識の欠如に起因する自業自得だし

298 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:38:05.21 ID:wKy8LHsi [2/4]
>>295

決して表面的ではないよ。

>学生で妊娠は初々しい妊婦を描きたかった監督の欲の表れだろうし

監督の欲の表れだと表面的ではないんだ!?w

299 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:40:21.34 ID:wKy8LHsi [3/4]
児童相談所の介入も負だよね。

300 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:41:01.33 ID:wKy8LHsi [4/4]
そういう意味でもネグレクト。

301 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:45:03.27 ID:x1J3tkqC [1/3]
ネグレクトや人権問題以上に男女性差別を感じる映画だった
女は若いうちにさっさと仕事辞めて子供産めやと言っているような
監督の奥さんは十歳以上年下のどこかのキャリアウーマンらしいので嫁さんに向けたメッセージなんじゃないのこれ

302 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 04:22:34.11 ID:kXtjYab1
細田ファンタジーはファンタジーなのであって
題が本来持つ痛みとかはわざわざ想像上の別物に作り変えてる印象がする。
要するに今までとは違う提案をしてるだけで、作品には特にメッセージが存在しないんだよ。
これは創作物から何かを得ようとして見る人にはあまりにも酷な作品だ。

303 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 05:18:12.66 ID:ow0M9qqR
>>294
>学生で妊娠、出産、狼の死体処理、ネグレクト…
全く排除されてないよ。

視聴者に「酷いでしょ、大変でしょ?」って反応促す
記号的にショッキングな要素をところどころに入れてるだけ
シビアな現実的要素で同情を促しつつ、展開はご都合主義な携帯小説みたいなやり口

305 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 06:07:03.30 ID:x1J3tkqC [2/3]
時かけは原作ありとは言え意欲作だったがサマウォは過去作の焼き直しで最新作のこれが携帯小説みたいなスイーツ映画・・・
次回作に期待したいけど年々グレードダウンしてないか細田監督

306 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 06:27:44.17 ID:7QITH59u
最大の謎はそれらが評価されてること。
今回もこれで感動した人とかいるんでしょ?
一体どこに感動・・・

こんな糞映画で感動できるのは人生経験が足りない証拠とか、そんな人格否定がしたい訳じゃない。
自分には見えなかった何が見えているのだろう?という部分が気になる。

307 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![] 投稿日:2012/08/01(水) 06:40:34.47 ID:Nvfyh11O [2/5]
>>294
そういう、お話的に分かりやすいショッキングさはあったね
でも生活の中で生じる、地に足ついた苦労のディティールが薄っぺらい
身寄りなく一人暮らしの学生、学生結婚、異形の子を育てる事、寡婦になる事、
「シンママ」で双子の子育て、田舎暮らし、登校拒否児、etc
仮に同じ体験をした人が観ると、上辺だけなぞった薄っぺらい物に見える
監督からすると描けてるつもりで、知ってる人が観ると描けてない
いっそ「ファンタジー」ってことで描かずに触れなければよかったのかもなぁ

308 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 06:54:23.72 ID:Nvfyh11O [3/5]
この作品、監督がインタビューで述べていたように「妊婦萌え」「人妻・未亡人萌え」のエロスを描いてるから
表の宣伝文句と作品から受ける印象がズレるんだろうな
嫌な書き方するけど、
身寄りのない女の子が獣姦・産婆も呼ばずに自宅分娩って時点であり得ない程可哀想なキャラの動かし方だ
無責任な男は死亡、「お尻の見えそうな」「よく目を凝らすと下着の線が見える」服を着させて(監督インタビューより)
畑の開墾、廃屋の建て直しも一人でやらせる
暴風雨の中を山に入らせ、朦朧とした足取りで登山・滑落させる
かつ、中年女性・母親として逞しくなるような女性としての成長は描かず、
夢の中で可愛い姿に戻り、男の言いつけを守って尽くしてきたと言わせる
女性の描き方が歪んでると感じた

309 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 07:00:46.80 ID:Nvfyh11O [4/5]
あと花との対比なのか、キャリアウーマンの母親が出てたけど
こっちもモンペ再婚したらネグレクトって、散々な描かれ方だったな
この監督、女性にコンプレックスでもあんのかな?
長々と書いてしまってスマソ

310 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 07:08:45.77 ID:ASNEG/mU
>>309
女性にコンプレックスがあるというより、女性を知らないし、知ろうともしてないんじゃネーノ?
狼男との安易なエチ+自己シュサーンなんて、「リアリティがない」を通り越して「ヒキコモリ童貞の妄想」って域でしょ
その点、女性にコンプレックス持ちの宮崎パヤヲは幼女にもおばさんにもおばあちゃんにも血が通ってて、そのくせ萌えさせて凄かったね
313 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 08:46:56.23 ID:Nvfyh11O [5/5]
>>310
それだわ、マニアックな同人誌っぽい雰囲気があった
目を背けたくなるような感じの…
嗜好の合うオタク層とか、あと夢見がちなスイーツ層には受けるかも?
ファミリー層にはお勧めしたくない

314 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 11:48:46.30 ID:325k5nCC
>>306
映画自体に感動してるんじゃなくて
自分の子どもの頃や母親に自己投影して思い出補正で美化して
自己陶酔して感動してるんじゃないの
だからちょっとでもおかしいと指摘されたら自己否定されたと思って怒る

315 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 11:51:54.25 ID:hsIX88FM
まるでカルト信者だよな

316 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![] 投稿日:2012/08/01(水) 11:59:10.89 ID:wJjxYk8L
雪は孕ませ親父と同じ末路になるんだろうなあ・・・・

317 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 12:18:51.21 ID:I+fJdi6t
Q.この物語の主人公は誰ですか?
A.ゆるふわババア

318 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 12:28:19.90 ID:u+gCClZl
>>314
あと子育てしてる人間は自己投影できるシーンがある。
雪のシリカゲル食って嘔吐母オロオロ雪おなかすいた、とかな。

んで自己投影出来ない人には「経験が足りない」w

323 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![] 投稿日:2012/08/01(水) 12:51:12.08 ID:Klb/Hhgc [2/3]
>>285
わかる、すべてが脚本でこうしたいがために配置されていて納得できるだけの裏付けとかがない
すべてが「?」で母親の行動が鼻につく

324 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 13:38:41.66 ID:QjKuPCkC
>>314
なるほど。だからあそこまでつまらんといった人間の内面を攻撃する人がいるんだ。
共感、共感というけど、親であるというだけで共感しろという信者の発言は無理があると思う。
親になるいきさつや自身や相手の家族、交友関係だってそれぞれ違うのに。それに今時のまともな大学生はなんとなく入って卒業する時代じゃないことくらい知ってる

325 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 14:24:46.28 ID:Is53GR++ [1/4]
雨と雪が双子じゃ駄目なんか?
二度も自宅分娩って無理ありすぎだろ

326 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 14:51:20.83 ID:Kc+J2XbC [1/3]
>>323
花が父子家庭で父親も死んでいるっていうのもそうなんだろうな
父子家庭で育った女性を書きたいというよりも
親や親戚を書くのが面倒臭いからそうした
最近のラノベの主人公の両親が海外に行ってるのと同じ


327 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 15:00:26.99 ID:+7BtZfit
双子の方が良かったな。
無駄に時間があるせいで
親父がおおかみこどもの育成について語らなかったのが謎だし。

328 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 15:46:17.99 ID:I+fJdi6t [10/12]
まあそれやると雪が雨に構いすぎて
雨を孤独にして自然界に踏み込ませる事ができなくなるでしょ
でも人間界で孤独になるような奴に、主()の代わりなんてできるの
って思わせるほど、甘ったれた考えの持ち主だよなあ
黙れ小僧って誰か言ってやれよ

332 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/08/01(水) 16:22:15.19 ID:kFTJy/7e [1/2]

>>326
両親が存命だと出産や田舎暮らし始めるのに面倒だから、せいぜいハーレムを邪魔されたくないだけのラノベの主人公よりはるかに深刻

おおかみこども関係(15)


247 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:00:17.03 ID:1cXEXrtF [1/6]
あのなんの役に立ってるのか全くわからん狐のあとを継ぐのがそんなに大事なら
なおの事雨は人間として問題なくすごしているべきだろ。
これじゃ寿司屋の息子が学校行かずに寿司屋になったみたいな何の起伏も感動もないお話。
せめて雪が狼に雨が人間になるとかクロスさせたら少しは面白かった。

248 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:06:54.30 ID:Z84Qg+5A [2/2]
幼児期は
雪=おおかみ面白い
雨=おおかみやだ
これが、
雪+小学校=もうおおかみにはならない
雨+狩猟成功+狐=おおかみとして生きていく
ようするに「クロス」の段階が早すぎて>>247にはわからなかったのさ

250 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:24:51.24 ID:1cXEXrtF [2/6]
>>248
でも全く盛り上がりのない駄ストーリーなのは確かだよな

251 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:27:44.89 ID:1cXEXrtF [3/6]
ソウヘイの親との関係や学校で暮らす恥ずかしい計画とかその後どうなったんだよw

252 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:37:55.34 ID:IBeNu2UZ
クロスの段階って

雪は狼パンチで草平を傷つけた時
雨は川に落ちた時&檻の狼を見た時&狐に師事した時

じゃないの?

253 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:41:37.88 ID:1cXEXrtF [4/6]
あの狐って師弟になる経緯無しで凄い急に出てきた一方で檻の狼はなんの絡みも無かったな。

254 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:50:34.90 ID:8vz5gYKA [1/2]
>>252
>>247はクロスしてないという認識

>>253
野生の狼はもういない
教わる対象として狼を探すのは無駄ということを家族に教えた

261 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:23:58.62 ID:1cXEXrtF [6/6]
幻覚で出てきたすぐ死ぬ親父が「君は立派に子供を育てたんだ」とか言ってたけど
ソウヘイの親の件が投げっぱなしなので別に母親はクズでも子供は立派になるということに。

262 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:28:04.17 ID:8vz5gYKA [2/2]
いや僧兵はクズだろ
あんなストーカー

結局母が押しの強い人間だった分
娘は押しの強い奴に弱い

263 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:28:48.46 ID:00QacZkK
そういうことでなくて、
経験がないからこそ描く、想像で作る、そうすると完全なる空想になるってことです

現実には物凄く複雑な「家族」の物語を、英雄譚にしちゃった
それでスポイルされてしまった要素はさんざん既出の通り
そういえばこの前ヒーロー・ヒロインそのものな家族の映画がやってたが、
「ウソ」の中に描いた物語の「切実さ」は比較にならなかったですね

おおかみこども関係(14)

213 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 09:59:29.30 ID:l5QJYw8m [1/2]
なんかエロゲや携帯小説みたいで気持ち悪いな。
男が考えたファンタジーと言う感じ。
母性にどれだけ幻想抱いているのというか、父性が一切出ないのがおかしいな。

214 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 10:10:28.02 ID:nF/1Gfne [13/15]
>>213
ある意味、おおかみおとこ側の立場は理想でもあるよな。
何時間待たせても笑って迎えてくれるような女性が積極的にアタックしてくれて、
跡継ぎを作った後は自分は死んでしまうけど
ずっと自分との思い出を支えに頑張って子育てをしてくれる奥さん

220 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 11:47:22.39 ID:t5YukTGf
>>214
一方、再婚する草平の母親は息子を捨てる最低の女扱い
監督の女性観がよくわかるな

221 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 12:04:49.32 ID:SDtdIi7m
花も雨を見捨てたに等しいのにな
自立してると思い込んでるだけで

222 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 12:05:08.64 ID:4NeuOpRa [1/2]
この程度の経験だったら現実でも母親ならありそうなことだし何より狼じゃなくてもよくね?って思えた

一つ言いたいのは信者以外が思ったことであろう「これで終わりかよ!」って印象

223 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 12:13:26.40 ID:CJUUTyKE [2/3]
一番大きな山場が姉弟げんかだもんな。

本来なら雨の山の中で行動する雨、追いかけて事故にあう花、
雨が止んで帰ってもだれもいないので二人を心配して狼になって
山をかける雪と対比させてドラマティックにさせる方法もあるのに
雨は画面に映らず花が熊と合って気絶、雪は男といちゃいちゃ。

子供に見せたいって人たちは、このクライマックスを見せて何を
感じ取らせたいのか連れてった親の方は答えられるんだろうか。

おおかみこども関係(13)


163 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:03:21.94 ID:+ZRbAE48 [1/8]
>>127
この映画に関して言えば、ハナは奴隷と言えるほど子供に特になにもしてないw
ハナって子供をペット感覚で扱ってるんだよな。
子供に対する責任とかまるでない。
だから逆に子供にも何も求めない。学校に行く行かないもさして興味ない感じ。
雨はペットが逃げ出したけど野生でがんばるならいいかって感じで。

170 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:14:31.84 ID:uRvGTfrQ [2/5]
>>163
田舎に引っ越してから森へ遊びに出かけた際に
雨の方が吐いちゃったじゃん、その時の対応が何か凄く怖い
いや、頼りにしてる母親の立場でパニックになられても困るけどさ
嘔吐の場合全部出すもの出しちゃった方が良いのも分かるんだけど
子供が吐いてるっていうのにえらくあっさりしてるなあと
とりあえず雪呼び戻して下りる用意しようよと
つかあそこで狼は悪者どうとか言い出す雨も雨だけどw
小説版は読んでないんだが何か変な物食べたの

173 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:22:33.82 ID:+ZRbAE48 [2/8]
>>170
幼児ってよく吐くんであの年になったらもう慣れてたんじゃないの?
そういう描写一切ないけど。
雪がシリカゲル飲んでオロオロしてる間に雪は回復して「お腹すいた」とか言うんだけど
これも実際にはよくある話。んで育児経験者は「あるある!」って言ってこの映画があたかも
リアリティがあるような錯覚に陥る。それは切り貼りしたシーンに自分を投影してるだけだってのw

180 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:29:18.43 ID:nF/1Gfne [6/15]
>>163
環境を整える点に関しては超人的だけど、子育てに関しては薄い印象。
まあそこまで完璧に出来るほうが不自然だけど、
絵本でおおかみが悪者ということ以上に
耳を隠させてフードをかぶせて、を ただならぬ調子でやらせていたことが
結局「おおかみはいけないもの」という認識を植えつけたんじゃないかと思う。

199 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:03:38.12 ID:uRvGTfrQ [3/5]
>>173
あー慣れね。慣れも怖いけどね
おおかみこどもってすげー丈夫でその点は楽で良いよね

200 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:06:57.43 ID:sJlvoSiQ [2/2]
>>199
生肉を直食いしても食中毒の心配がないというのは親として楽だっただろうな
腹を空かせたらそこらへんにいる生物を食わせればいいわけだし

203 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:10:19.24 ID:uRvGTfrQ
>>200
エキノコックスとか寄生虫やばそうだなw

おおかみこども関係(12)

153 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:09:28.23 ID:nF/1Gfne [1/15]
狐の主が山でケガをして瀕死になったという事実を目の前にしながら、
それよりずっと山に慣れていない花が大雨の中、
山に追いかけてきてメチャクチャな目にあうことはかまわないとか
いくら人とは違うものになったとはいえ なんだかなぁ
花が大怪我や死ななかったのはほんとうに運が良かっただけだし

155 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:30:41.29 ID:AAXvSjWz [1/13]
>>153
狐はりアルで死にかけてるけど
花は可能性でしかない

157 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:44:42.39 ID:nF/1Gfne [2/15]
>>155
可能性として大きすぎる
無事で済んだのはほぼ奇跡のレベル。
雨はゼロの状態から色々教わって山に馴染んでいった立場で、
しかも人間の体と狼の体では山での行動に圧倒的なハンデがあることも身にしみて分っている立場なのに
人間である母親があの天候の山に入っても平気って…

158 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:44:47.83 ID:JJPb2XxQ [1/5]
有無を言わさずというフィクションとしての説得力が細田作品には穴だらけ

パヤオの紅の豚はほとんどリアル世界で
元人間の豚が一人だけいるというおおかみ以上に荒唐無稽な設定だけど
そこは一本筋の通った行動の格好良さや陰りのある過去などで
主人公が豚であることが気にならなくなるほどのキャラクターの魅力で打ち消してる

でもおおかみは学生なのに避妊しなかっただのアラがポロポロするから興醒めするわけで
時かけなんかでも思ったけど特に女性キャラを好感持てるように演出するのが下手だね

159 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:52:45.16 ID:AAXvSjWz [2/13]
>>157
平気じゃないから助けに来た

160 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:55:21.84 ID:NGmECL9J [1/4]
>>155
花の、実際に問題が起きるまで何も考えない、問題に対してもお粗末な対応をする
という姿勢そのままの意見だね

161 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:56:47.64 ID:AAXvSjWz [3/13]
狐はほっといてもいいと?

162 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:00:14.58 ID:nF/1Gfne [3/15]
>>159
気を失って倒れてから、土砂降りの駐車場に放置って…
山に倒れていた時点で、気絶で済んでいるのが奇跡なくらいなのに

164 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:03:31.93 ID:uRvGTfrQ [1/5]
>>162
熊が花をスルーしたのも奇跡的だよな
お腹いっぱいだった、にしろ子連れの方が
防衛本能とやらで気性荒くなってんじゃね?
それにあのシーン特に意味無かったよな
山怖いの演出?

165 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:03:56.36 ID:JJPb2XxQ [2/5]
>>161
アンチスレで何を援護したいのか知らないけど
狐を生みの母親より優先するのが当然と思えるシチュエーションなら
狐が生死を分けた極限状況での命の恩人だったり
逆に母親が尊敬するに値しない人間だったりするようなエピソードがあってこその説得力なんじゃ?
でも花を理想の母親として描いているからそこに矛盾が出て気持ち悪いわけで
そういう全体のバランスに鈍くあれって映画なのか?

166 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:06:45.01 ID:nF/1Gfne [4/15]
>>161
狐はすでにケガをしていて雨が行っても助からない状態、
花は雨が山に入ったことで危険な目にあってる。
単なる「大事なものが二つあって、両方危険に瀕していたらどっちを助ける?」という平等な二者選択じゃなくて
「片方に入れ込むことで、特に危険に瀕していないもう片方を死ぬような目にあわせる」って選択なんだよね。
別の道を選んだ、というだけではちょっと納得しがたい

167 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:11:25.03 ID:DBWXMmg1 [1/4]
富山に狐なんてほとんどいないのに、更にオオカミとか嘘くさくて。
都会の人は富山を北海道みたいなところだと思ってるんだろうか。

168 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:12:09.78 ID:NGmECL9J [2/4]
>>161
よくわからない主()なんかほっといてもいいだろ
野生なら母親助けるのもおかしい、完全に放置すればいい
母親を想うなら家出る時にどうにでもなるし、熊もどうにかするべき
花にしてもそう。野生でOKなら追わないし、野生が困るなら話をしとけ
イベント作りの為に不自然に呆けておいて感動しろとかダブスタ過ぎるだろ

169 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:14:26.81 ID:AAXvSjWz [4/13]
>>165
雨は狐を先生として信服してるので
その意味ではまだ危険でない母より優先
しかも瀕死だし

>>166
助からないんだったらなおさら
むしろそれを止めようとする母親に無理がある
この時点で「ウゼェババア」状態

171 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:16:13.25 ID:AAXvSjWz [5/13]
>>168
狐の生態についてよくわからないのは視聴者で
雨は先生と呼んで信服してるので
観客よりはるかにわかってる

172 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:20:32.00 ID:DBWXMmg1 [2/4]
オオカミが狐に頭下げるとか、おかしいわ。

174 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:22:51.15 ID:nF/1Gfne [5/15]
>>169
いや、だから
まだ危険じゃない母親を、
自分の行動で確実に危険に晒す点について言ってるんだけどね
土砂降りの山が危険、ぐらい当然よく理解してるっしょ、花よりずっと
それを「最初の時点ではケガをしていない」「ケガや死ぬことはあくまで可能性にすぎない」ってのは
ものすごくずれた意見だよ

176 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:25:34.90 ID:AAXvSjWz [6/13]
>>174
>>自分の行動で確実に危険に晒す

別に雨が山に呼び出してるわけじゃないから
そこまで母親のやることに責任持てないし

177 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:25:41.66 ID:+ZRbAE48 [3/8]
>>167
そもそも富山には山の主なんていないしねw
この映画は現実世界のリアリティを自分の都合のいいように適用したりしなかったりする。
だから見てるほうはスッキリしない。

175 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:24:21.11 ID:JJPb2XxQ [3/5]
>>171
映画なので観客がわからなきゃ意味ないんだけど
どちらにしても本スレに戻れば?

178 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:26:39.94 ID:AAXvSjWz [7/13]
>>175
観客としては「雨が先生と呼んで信服してる」ことがわかればよし
その描写はされてる

179 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:29:16.07 ID:DBWXMmg1 [3/4]
富山の山の主なら、熊か雷鳥かカモシカか、伝説の白鷹ならしっくりくるのに。


181 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:30:38.00 ID:nF/1Gfne [7/15]
>>176
それでも確実に追いかけて着ている事実はわかるわけで、
そこで「責任をもてない」と感じるとしたらもうそれが異常だよね

182 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:32:01.77 ID:AAXvSjWz [8/13]
>>181
>>確実に追いかけて着ている事実はわかる

それこそ視聴者にはわかるけど
雨にはわからなかったんじゃないの
それほど能力あるとは思えないな

183 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:33:45.38 ID:nF/1Gfne [8/15]
>>182
そんなの能力じゃなくてもわかるっしょ
だって家を出る時点で追いかけて来てるんだから

185 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:39:47.65 ID:AAXvSjWz [9/13]
>>183
母は雪を迎えに行こうとしてたんだから、そのまま迎えに行くと思ったんじゃない
「おれちょっと先生のとこ行ってくるよ、この雨じゃもちそうにない」
と行って出て行けば一応言い訳になるし、その後はダッシュ

一晩経過して狐が死んだので下に降りようとしたら
途中で母親が倒れてるのを見てびびった
でも大丈夫っぽいのでそのまま駐車場に置いてきた
狼のまま連れて行くわけにいかないし
人型に戻ったら全裸
家に戻ったら雪がいるだろうからまた喧嘩になるし
なのでそのまま山へ

186 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:40:28.17 ID:Da3mSX6e [1/2]
つまりあの母親は姉にとっても弟にとっても
2の次として放置される存在として描いたと読み取れるのはその通りで
だけどホントにそんなプロットでいいんですか?という疑問はある
そして補完してやるほどあいつらちゃんと考えて作ってねーぞと思い至って
考えるのをやめる

187 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:47:19.80 ID:nF/1Gfne [9/15]
>>185
家を出て行く時点で引き止められてもう追いかけられているのに、それは無い



188 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:50:12.03 ID:AAXvSjWz [10/13]
途中で振り向いて「まだついてくるのかよ」的なシーンがあればわかるけど
あれは気づいてないよ
即ダッシュ

189 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:52:07.85 ID:+ZRbAE48 [4/8]
あの雨中駐車場放置プレイを擁護するってすごいなw

190 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:53:16.49 ID:sJlvoSiQ [1/2]
なぜその時このキャラはこんな行動を取ったのかと考えるのはフィクションの楽しみ方の一つだが
この映画はそんな疑問の数々がすべて「脚本の都合」としか思えないので考えるだけバカバカしくなる

191 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:53:37.00 ID:nF/1Gfne [10/15]
>>188
そんな不自然な状況を想定しなきゃ納得できない作りである時点で、
もう駄目じゃんww


192 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:55:38.28 ID:AAXvSjWz [11/13]
ウソだと思ったらもっかい見てみ

観客がわかってることと
演者がわかってることの違いを見抜けないとここはどうしようもない
結果論的な非難しか出来ない

193 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:56:42.37 ID:JJPb2XxQ
脚本の穴はただの穴でしかないのだからもうアキラメロン

194 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:57:05.06 ID:AAXvSjWz
まあそういう見抜く姿勢を観客に強いる時点で
ダメダメな映画なことは確か

195 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:57:13.65 ID:nF/1Gfne
>>192
いや…
そこまで人を選ぶ映画だったらもうそこまでだと思うんで

196 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:57:58.92 ID:Da3mSX6e
弟は姉に学校休んで母さんと一緒に居てやってくれって言ってたから
あの時点で母親捨てる気満々だったはず
そんな意味深なこと言われたのに
迎えにこない母親になんかあったんじゃないかと心配しない姉の方も
たいして母親が好きじゃない
いい家族の話を描こうとはしてないように見える

197 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:58:50.05 ID:NGmECL9J [3/4]
虫食い穴だらけの話にしておけば信者が空欄に俺妄想を書きこんで深いと錯覚して熱心に布教してくれるから楽
でも今の時代信者の妄言が過ぎると作品や関係者の評価を下げるということもあるからこうした商法は一長一短だろうね
まあ、この作品は痛い信者以上にやらかしてるから面白いんだろうけどさ
一番の吹きどころは雪と馬鹿男が学校で隠れてたところだろう。あれで自立とかw
あと綺麗なおべべで雪がクラスに馴染んだところも頭がおめでたくていいね
日本じゃないという錯覚におちいったわw

>>192工作臭いよ、住み分けしようね

201 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:06:58.61 ID:uRvGTfrQ [4/5]
>>197
下はなんで隠れたのって突っ込んでたし
洋服はよくある形からってやつなんだろ
アホさ加減は小学生らしいしそこはあんまり気にならなかった
やっぱり母親の描写と家族の和を描こうとはしていない点が気になる

204 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:11:59.13 ID:AAXvSjWz
>>196
> 弟は姉に学校休んで母さんと一緒に居てやってくれって言ってたから

あ~
これは単に大雨で帰れなくなるぞってことだけど
自分の言うこと聞かない姉に愛想をつかした重要なシーンだな
これでもう家に帰る気なくした

姉が出ていったんなら
母に会いに来るかもね

206 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:23:41.86 ID:NGmECL9J [4/4]
>>201
ここぞとばかりに親らしさをアピールするにも服(見栄え)ってどうなのと
もっと人付合いについて話してくれてもよかったと思うのよね
隠れたことで大人達に迷惑かかるし、鞄の置きっぱなしでスルーされてるとかね
無理に無理を重ねてあのうすら寒い厨二連撃だから、全員頭湧いてるとしか感じなかったw

207 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:26:44.09 ID:unm6iMhN
>>206
おまえNGになってるが、何かしたんじゃないのか。

おおかみこども関係(11)



145 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:12:44.86 ID:Dr7XuTPi
序盤から主人公が狼男にガツガツナンパしてて「ええー」って感じだった。
友達もいなさそうなのに気に入った男に対してだけ積極的とか、
女に嫌われるタイプだろこれ…。

もうちょっと偶然知り合うとか、自然に関わり合うように出来なかったのか。

あと雪の髪の色が、終盤になって変わってる意味がよく分からなかった。

146 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:23:13.82 ID:qQQj4gHP [2/2]
花を美しい母親として描こうとしすぎて、
かえって人間臭さのない気持ち悪いキャラになっている
子供を人目から隠したり、狼は嫌われ者などという時代錯誤なことを吹き込む理由も
自分にない物を持つ子供に対する嫉妬だったりすればリアルだったのに、
この監督は、そっち方面の生々しさは徹底的に避ける
狂ったように笑う所も含め、最初から最後まで共感できる要素がなさすぎる

おおかみこども関係(10)


135 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:16:22.96 ID:k4XcFX3e [3/5]
小学校へあがってからの集団検診や予防接種はどうしてたんだろうね?
何で問題にならないの?

田舎だからそういうことにたいしていい加減ってことじゃないと思うんだけど。

136 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:24:26.42 ID:YH0oKpmi [9/10]
>>135
小さい頃、集団検診や予防接種を避けていたのは
体質的なことへの心配ではなく、
人前に出すことを避けていたのでは?
注射とかなれない検診室とか、いかにも興奮して獣化しそうだし
公園デビューすら避けていたぐらいだし。

小学校に入ってからは、もうそこは気にしなくていいから問題なかったのでは、
体質的に注射が不安だとしたら、親のサインで注射拒否が出来るし。

137 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:29:37.54 ID:QmAr4QIX [4/5]
小学生だって結構些細なことで興奮するように思うが
しかもそれまで同じ年の子と接したこともなければ付き合い方も
わかってないだろうし
小学生になったらいきなりクリアになるものかな

138 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:31:18.07 ID:YH0oKpmi [10/10]
>>137
それを言ったら、まず小学校に入れること自体が無理っしょ
学校なんて、健康診断異常に興奮することはたくさんあるだろうし

141 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:43:28.42 ID:QmAr4QIX [5/5]
>>138
だから、小学校にあがるまで、あそこまで人目を避けてたのは
なんだったのかなぁって思うんだよね
もしくはなんで小学校なら平気だと思ったのかなと

143 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:50:18.07 ID:oOmK4NJz [1/2]
ハナが「もっとおおかみこどもの育て方聞いておけば良かった」とか言ってたけど
一人目の妊娠から2年くらいあったのに全然話さなかったのも不思議だよな。
雪が生まれた後の乳幼児健診とか夫婦共謀してバックレかましてるだろうに
そういう子供の頃の話にならなかったのか。

147 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:33:19.09 ID:k4XcFX3e [4/5]
>>143

>「もっとおおかみこどもの育て方聞いておけば良かった」

矛盾してるよ

>全然話さなかったのも不思議だよな

148 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:35:23.19 ID:oOmK4NJz [2/2]
え?なんか聞いてたっけ?
livedoor プロフィール
記事検索
月別アーカイブ
タグクラウド
アクセスカウンター
  • 今日:
  • 昨日:
  • 累計:

  • ライブドアブログ