2005年09月19日

HxHは何が描かれてるのかよくわからない

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126294459/-100

週刊少年漫画より。
定期的にたつ、「HUNTER X HUNTER」の絵に関するスレです。読者が描き直したイラストあり。


1 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/10(土) 04:34:19 ID:Q8eG3SIN
新人漫画賞のとこに載ってる素人の方が画が上手い件

3 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 04:36:01 ID:XFlphOqF
いや、あれはワザとああいうタッチで描かれてると言うのがごく一般的な見解。

6 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 04:39:43 ID:kOG7JesS
>>1
冨樫はアシを雇えないハンデを負いながら書き続けているのだよ

15 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 07:00:40 ID:pS9H8W6i
一流になればなるほど絵が簡略化されてくる
ピカソ、ゴッホしかり 後半や晩年は
ラクガキか、手抜きかみたいな絵になっている

富樫もそういう領域に入りかけている
あれはスゴいとか天才とか言われるようになるハズだ
でも彼が死んだ後かもしれないな


16 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 07:06:58 ID:nZ4S7SxW
>>15
ピカソとかの晩年の画風は
写実主義に限界を感じてから新しい表現方法を模索した結果
生まれた立派なスタイルなんだが
ただ怠けてるだけの冨樫のネーム絵と一緒にスンナ

17 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/10(土) 09:21:59 ID:FRkLT71q
今週も何が書かれてるか全然わからんw

25 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 20:33:35 ID:cVNNfqC9
つかさ、ちょっと優秀なアシ雇えば解決すると思うんだが。

27 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 21:07:00 ID:cVNNfqC9
多少は見れる作品になるだろ。
ネームだけやってりゃいいんだよ。

30 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日: 2005/09/10(土) 21:15:07 ID:PynnUTal
心 の 眼 で 見 ろ ! !

40 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 22:09:10 ID:99Sigm35
最初は天空闘技場だったな。あれからずっと汚いままだ。
そうこうしてると隔週連載になって、今では巻末のお詫びもなく当たり前になってる。

42 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2005/09/10(土) 22:37:09 ID:ncyBtCX5
試験の頃から他とは段違いに空白多かったけどね。

43 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日: 2005/09/10(土) 22:44:08 ID:Dxs7cSm0
確かにいくら内容が良くても漫画なのだから
もう少し絵に力を入れたほうがいいと思う

44 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [age] 投稿日: 2005/09/11(日) 00:57:56 ID:fYUb/QUK
すでに字しか読めない状態が続いている

51 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2005/09/11(日) 20:15:06 ID:akyk1nm6
この漫画は、
イメージを膨らませて描画を美化できるイマジネーション能力を
高めるトレーニングにも使えると米国では評価され、学問にも
取り入れようという動きがあります。

62 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 01:03:10 ID:25BiV8zj
このマンガは変化系の能力者しか読むことが許されない

70 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 02:45:17 ID:kL22KlZz
こういったスレが立つ度に自分の感覚が麻痺してることを思い知らされる

71 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/12(月) 03:01:26 ID:Xwd3zfCa
もう書き下ろし単行本などにすべきかと。

74 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 03:53:20 ID:hHrPKSSb
>>71
いやー冨樫は書き下ろしとかダメだろ多分。
一つの話(一週)が10数ページっていう「区切り」があるから話とか発展させたりまとめたりできるっぽい。が、最初から単行本執筆ってことになると話を膨らませすぎてゴールが見えなくなったり逆に全く話が思いつかないとかありそう。

レポートを5枚ずつ10個書くのと50枚を1個書くのは
どっちが辛いかってのは人それぞれだろうけど
冨樫さんの場合は単行本一冊分の原稿用紙渡された時点で死んじゃうと思う。


76 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 08:35:23 ID:ytdOOMa2
今週は特に酷いと思った、
キャラクターのデッサンくらいある程度ちゃんとしろ
プロなんだから

79 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 10:25:24 ID:4YWQgS0t
最近はまあまあ綺麗じゃん
一番酷かったのはGIでしょ
ゴンの顔のとこに丸描いて「ゴ」とか普通にやってたし
ページ途中で「もっと酷くなるからこれ以上読むな」とか
あとはジャイロの回も酷かったしカイトの腕が吹っ飛んだ回も最終ページは
9コマ中8コマぐらい白紙だったし
ヂートゥが大使館職員の脳味噌ぶちまけたときも
本誌じゃ何が何やらわからんかったね

86 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/12(月) 14:59:01 ID:Z6sBCDPw
俺も人物だけはちゃんと書いて欲しいと思う・・・
背景とかは百歩譲ってラフでもいいけどさ。

91 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 15:25:56 ID:5eFGJC79
もう原作家になって作画を別の人間にまかせろよ
ネーム状態じゃねーかあふぉか
仮にもプロなんだからさ。

93 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 16:05:38 ID:ibyEVoPe
てか巻末見ると冨樫もそろそろ末期状態だな。
休んでくれて構わないから途中打ち切りは勘弁してくれ

94 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 16:39:02 ID:fEA/s46G
キルアVSラモットのとき、すごく感動しました。
これが普通なのに

98 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 17:27:30 ID:Kd9a8CFN
>>94
あの回のキルア、すげー綺麗だったな

99 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/12(月) 17:35:45 ID:1dHiK3+r
どー考えても あれを掲載する 編集部の意図がわからねー
詐欺だろ 詐欺

111 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 20:07:21 ID:YltRlGSe
きちんと描いてあるがワンピースのほうが見辛いと思うのは俺だけか
何かごちゃごちゃしてて

118 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/12(月) 22:25:18 ID:By2YtBs9
漫画家としては最低最悪だが腐っても鯛。
ネームだけの漫画だと思えばかなり面白い。
まぁまともな感覚してると読めないよなこりゃ。

125 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/13(火) 03:23:46 ID:JLY6IB4i
今週は普通だったな

129 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/13(火) 05:50:46 ID:0QGlpFOP
>128
眼科と精神科へ行くことをお勧めする
(42号)

134 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/13(火) 09:10:46 ID:7RmvAGDD
俺も慣れちまってる。耐性ってのは恐ろしいもんだ。
初めてジャンプでH×H見た時は、かなりショックだったのに。(GI編)
昔好きだった幽白の作者が、こんなに落ちぶれたなんてってな。

150 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/13(火) 20:06:41 ID:0V53gkKM
あんな絵でも何故か迫力がある。
ハンターの絵を描いてみようというスレがあるんだけど、
そこの人達は絵が上手いんだけど何故か冨樫の描く手抜き絵のほうが迫力があるんだよな。

151 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/13(火) 20:19:31 ID:jU6iC2Yz
ラフ画は見る人が自動的に脳内補正するんで、実態以上に迫力があるように見える

159 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [age] 投稿日: 2005/09/13(火) 22:07:29 ID:oKvt5Mmg
落書きで毎週連載
   or
完璧な絵で月に一回

167 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/14(水) 17:30:39 ID:APJVFq1v
もう ジャンプの読者は神の領域に踏み込んでいるんだな きっと
で なけれりゃ あれは許せない

168 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/14(水) 17:45:22 ID:VE0J0NtU
バスタードの文字だけのコマを知ってるから、まだまだ大丈夫!
そんな私は少年ではなくオッサンだが・・orz

185 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/15(木) 01:30:50 ID:AxWSQ+wl
ファンならコレの否定を止めたら駄目だろう
というわけで絶対認めません
話が再び面白くなるまでコミックスも買いません

186 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/15(木) 02:33:21 ID:uVArVgqe
面白いとはおもうけど
あの絵みると ゲンナリするよ・・・
俺達、金払ってるんだぜ

ど〜みても 読者を馬鹿にしてるとしか思えない
編集も作者も!
他の仕事ならあんな手抜き許されないだろ・・・・


196 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/15(木) 07:17:42 ID:gQp8nXuC
アンケート至上主義で何人もの漫画家と何本もの漫画を潰した
ジャンプシステムに人気を武器に復讐してるように見える。
黄金時代を担ってきた作家連中が相変わらずジャンプの奴隷だったり
バンチに逃げたりする中、冨樫の傍若無人っぷりは気持ち良いよ。

223 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/09/17(土) 20:07:22 ID:vAQwpTnU
最初にラクガキで載せることにした時はドキドキしたろうなあ
修羅場なんかもあったろうなあ。
今は「すんません」「しょうがないね」くらいの感じだろうけど。

224 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2005/09/17(土) 20:18:40 ID:jm7QMxTh
なんだかんだいってみんなハンタが載ってたら嬉しいくせにw




読者による、HXHの原稿を描き直すスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106747780/-100


週刊少年ジャンプ36・37合併号 398P

 本誌ver. 全部 読者ver. 全部

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2ちゃんねる系ブログ【f's note】at 2005年09月22日 10:30
この記事へのコメント
単行本くらいの絵なら別にいいけどね。
単行本でしか読んでないし。
Posted by HXH at 2005年09月19日 16:57
普通に読める俺がいる・・・。
Posted by a at 2005年09月19日 18:44
汚いってのは分かるがヘタではないだろ。
巧さだけならジャンプ1,2を争うって。
正直ナルトのほうが何描いてるのかわからんことが格段に多いし。
Posted by at 2005年09月19日 18:49
下手はないですね。コマ運びとか動きとかは
ちゃんと描かれていればナルトやワンピよりは
見やすい。ただ、プロ漫画家としては失格。
小学生の落書きレベル(プロとして見て)の
掲載は最悪。ペン入れをしていればOKだが
これじゃ本当にジャンプ編集者や富樫氏は詐欺。
お金を出してジャンプを買っているので。
バスタードの二ページ白紙掲載よりはマシかな・・・。
Posted by 月 at 2005年09月19日 19:25
まぁそんな絵だけど、ハンタが載ってないジャンプは買う気がしない
Posted by ちゃー at 2005年09月19日 19:42
読者書き直し原稿上手いなぁ
Posted by a at 2005年09月19日 20:59
まぁそんな絵だけど、ハンタが載ってないジャンプは買う気がしない
Posted by shock at 2005年09月19日 21:09
本気を出せば全試合でハットトリックができるのに、
面倒だから優勝争いのできる最低限しか点を取らないファンタジスタって感じだな。

Posted by at 2005年09月19日 21:53
>面倒だから優勝争いのできる最低限しか点を取らないファンタジスタって感じだな。
優勝争いはムリだろ。
J1トップクラスの実力がありながら、J2落ちスレスレをキープしてればいいや。って感じだと思う。

しかし、話とかコマ運びは巧いんだから、マジに原作者になれよって感じ。
面白いけど、アレは流石に詐欺だろ。
Posted by うぇる at 2005年09月19日 22:13
漫画家の方はネーム状態で完成した原稿が見える(補正される)。
と、島本先生が言ってましたのでH×Hファンは漫画家レベル!

やっぱり見る人が見ると天才らしいですね冨樫先生は
Posted by 非漫画家 at 2005年09月19日 22:21
書き忘れ

なんで冨樫先生はアシさん使うのを拒むんでしょうね?
Posted by 非漫画家 at 2005年09月19日 22:23
ラッキーマンという底辺を知ってるから
H×Hは全然平気w
Posted by 焼き畑農業 at 2005年09月19日 22:28
ぜんぜん普通に何書いてるか読めますけど
愛ですかな
Posted by GFJFJ at 2005年09月19日 22:31
結論>>30と>>224
Posted by 信者 at 2005年09月19日 23:16
あの絵に味があるんじゃね?
読者の書き直した綺麗版より冨樫のが俺はいい
Posted by kk at 2005年09月20日 00:10
プロ失格いわれようがプロだけどな。
読者はあーしろこーしろいうが、実際はないものねだり。

失礼ですらない。
Posted by おるがん at 2005年09月20日 00:19
右に同じ、つか天才だろあの人は、あの絵でも迫力だせるのがすげぇヨ
Posted by も太郎 at 2005年09月20日 00:22
>なんで冨樫先生はアシさん使うのを拒むんでしょうね?

一人で原稿をあげるのが最大のストレス解消法だ、という感じの事
昔出した同人誌に書いていた
Posted by ml3 at 2005年09月20日 00:32
>なんで冨樫先生はアシさん使うのを拒むんでしょうね?

一人で原稿をあげるのが最大のストレス解消法だ、という感じの事
昔出した同人誌に書いていた
Posted by ml3 at 2005年09月20日 00:32
ネームまがいの絵だからこそ、逆に目を引いてる気がする。
ジャンプをパラパラめくって目に付くのって、なんだかんだで富樫じゃね?
読者バージョンの絵はたしかに整ってるけど、あれが本誌に載ってたら、
他の作品の絵のなかに埋没しちゃって、目に止まることすらないんじゃねえかな。
Posted by oceans at 2005年09月20日 00:47
何で、ハンタ信者は冨樫を正当化ばかりしてるんだ?
普通にハンタファンだが、あの落書きを見て「ネームだからの良さ。」とか、「味がある。」とか、思う気持ちにはなれない。
「面白いんだから、もっと真面目に描けよ!」としか思えない。

でも、あんな絵でも載っていたら嬉しいと思ってしまうorz
Posted by irio at 2005年09月20日 01:29
もういっその事読者が書き足すと言う
画期的なスタイルの漫画にすればいい
Posted by 平目 at 2005年09月20日 01:30
素人の書き直した絵より
冨樫の下書きのほうがなんかエネルギーがあるというか・・・
これがプロってもんなのかね
っていうかがんばってください冨樫先生w
Posted by Are at 2005年09月20日 01:31
描き直しの絵ワロス
どう考えてもそっちのほうが綺麗なんだが、やっぱ汚くても富樫のほうがいいな・・・
信者だからか
Posted by ais at 2005年09月20日 02:40
まあ見れる見れないで無くその姿勢に問題があるわけで
Posted by kid at 2005年09月20日 03:05
個人的な意見だが、あの絵でもオーケーって言ってる人は普通よりも漫画家?かなにかの適性があるんだと思う。
ネームを見て脳内で完成形の絵が想像できる、みたいな。まあそこまではいかないにしろ、無意識に脳内補正されてペン入れまでしたらこんな感じの絵なんだろな、とイメージしながら読んでるとか。
Posted by at 2005年09月20日 03:10
この描き直した読者さん雇えば解決じゃね?
Posted by nanasi at 2005年09月20日 05:14
未完成だとは思うけど、手を抜いてるとは思えない、
ネームやコンテで相当悩んでるんじゃないかと思う。
そんな信者な俺。

原作者っていうのだと人を使うスキルが必要だと思うので、
原作者には向いてないと思う。
(全体を計算しながら作り出してる面白さではないと思うし)
やっぱり本人が書かないとあの情念は出ないんじゃなかろうか
Posted by 名無し at 2005年09月20日 06:19
原作者になるのなんてありえねーよ。
冨樫より丁寧に描くヤツはいっぱい居ても巧いヤツってそうそういないだろ。
冨樫は絵を描くのも好きだろうし原作者になってまで商業紙に携わるとは思えない。
Posted by   at 2005年09月20日 08:18
原作じゃ、コマ割りやらテンポやら視点移動やらが活かせない。
読者絵で早くも崩れかけてるし。
Posted by 7位 at 2005年09月20日 11:13
こう見てもやはり冨樫のラフな絵の方が良いと思えるんだよな。
漫画家としての姿勢はどうかと思うけどこの才能は羨望と尊敬に値する。
Posted by   at 2005年09月20日 11:42
おれからみれば一般人よりうまい
Posted by PP at 2005年09月20日 12:12
↑なにその悲しい比較

富樫信者はこの絵で満足してるから
何言っても平行線だね
Posted by at 2005年09月20日 12:26
一週間でネームを作り出すのが精一杯→単行本で仕上げ
なのでストーリーを早く追いたい人はジャンプ、トータルで楽しみたい人は単行本でいいんじゃない?
Posted by max at 2005年09月20日 13:33
読者の書き直しの方は味が無いね
Posted by SUE at 2005年09月20日 14:11
漫画自体は否定するつもりは無い。
でも、ネーム書きに見たいなモノを出しているのは漫画家失格。
他の漫画家だって条件は同じなわけだしネームで精一杯だからは言い訳にも
ならない。漫画家は大変なのは理解するが、どうにも最近の富樫は
読者を馬鹿にしてるとしか言い様がない。今の状態を立て直すまで
休載をする方が良い。
Posted by kk at 2005年09月20日 15:28
末期のエヴァ信者のような反応だな。
Posted by   at 2005年09月20日 15:32
隔週や月刊連載にしても休載するんだろうな。
いっそ冨樫にだけ日刊連載を課して週に1回ぐらいは載せてねということにすればいい。
そんな雑誌ないけど。
Posted by 信者 at 2005年09月20日 16:35
>どうにも最近の富樫は
>読者を馬鹿にしてるとしか言い様がない。今の状態を立て直すまで
>休載をする方が良い。


個人的には今の状態でいいから連続休載は勘弁…
Posted by 儲 at 2005年09月20日 17:54
冨樫も最初ッから落書き絵にしとけばよかったのにね。
ちゃんと描けばうまいってのがあるから嫌われるんだろうな。

そんな僕は信者です。
Posted by 筒井康隆 at 2005年09月20日 18:18
どうでもいいがHH目的でジャンプ買ってるやつは
買う前に店頭で確認できるんだから
まったく詐欺じゃないと思うんだが
Posted by   at 2005年09月20日 18:29
詐欺と言う行為は編集の人間にあり。富樫自身の姿勢にも問題はあるが。
H×Hの読者やジャンプ読者は少なからずお金を出しているのだから
双方共に自覚して欲しいところ。連続休載は別として連載が建て直すまで
アシを雇い隔週掲載するとか。短期のアシは同じジャンプ作者や他の
人達もやっているから可能。
Posted by 月 at 2005年09月20日 18:54
もうジャンプに乗ってればいいよ派が信者派で
ちゃんとした原稿じゃないなら乗せるな派が普通の人か?

なら俺は信者派になるね。結局漫画は面白いかつまらないかじゃないか。
面白いと思えば乗っててほしいしつまらないと思う漫画はさっさと消えて別の人の作品を載せてほしい。
結局ちゃんとした原稿乗せろ派にも乗らないよりはいいて人もぼちぼち見られるくらいなんだからこのままのスタイルが続くんじゃないかと思う。

最初に手抜きが乗ったとき読者側がある程度許容してしまったためこれでいいんだと思わせたんだと思う。「何だこれは。こんな落書き雑誌に載せるな」と5割くらいの人間がアンケで抗議すれば編集者もペン入れしてないと掲載を許可しなかったと思う。
Posted by YN at 2005年09月20日 20:33
「何が描かれてるか分からない」は無いと思う。
誰が何をしているかぐらいはちゃんと描き込まれてるはず。
Posted by 紅蓮 at 2005年09月20日 21:40
立ち読みだからいいや、と喧嘩を売ってみる
Posted by   at 2005年09月20日 21:55
ガロとかIKKIとかそっち系の漫画だと思えばいいんじゃね

下書きでも落書きでも載せれば売れるから載せてるんだろうし、個人的にもそこらの連載陣より楽しめるな
Posted by at 2005年09月20日 22:11
今のジャンプにハンタが連載してなかったら購入する動機が根本からなくなる。

ネーム状態の漫画と完成版の単行本を比較してニヤニヤするくらい末期の信者ですがなにか?
Posted by あお at 2005年09月20日 23:06
挿絵を2,3枚気合入れて描いて、あとは文章で補うと言う小説化は?
Posted by a at 2005年09月20日 23:08
書き直し版は、小奇麗ではあるがニュアンスを拾い切っていないなあ。そんな済まなそうな表情はしてないし、薄汚れた感じも失せてしまってる。衿がボロい訳でなく、そういうデザインみたいに見える。髪も毎日トリートメントしてるな、こりゃw
本人がちゃんと描いてくれた方がいいに決まっているけれど、話の引っぱり方の面白さで読んでるので、別に今の状態でも読めればいいや。
Posted by p at 2005年09月21日 00:12
なんでこんなに肯定意見が多いんだ…
皆富樫の洗脳能力にしてやられてるとしか思えん。
一時期妙にデスノの後に載ることが多くて編集部の逆襲かとおもってたんだが。
Posted by ジャンプ三大黒作家 at 2005年09月21日 01:10
別にイラスト集よみたいわけじゃなくて
漫画よみたいだけだからなあ。

丁寧だけがいいならミスフルなんて
大分丁寧だぞ。
いっぱいトーンもはってるしw
Posted by n at 2005年09月21日 01:31
てか読者を馬鹿にしてるとか言ってる奴はもうちょっと考えてほしいところ。
まあ、パッと見、そう見えるのは仕方ないんだろうけど。
でも良く考えてみてほしい。
どうせ単行本で直すんだから、本人も雑なまま載せたいワケ無いのではないか?
せいいっぱいであれなんだろう。
それが漫画家として失格かどうかはともかく。
まあ、ネームでも面白いって言ってる奴がいるんだから失格ではない、と俺は考えるが。
ま、ちゃんとした完成形で載っていて欲しいってのは正直なとこだが。
Posted by 杉 at 2005年09月21日 03:35
錬金厨と一緒かwww
ジャンプの読者層ってこえぇなwwww
Posted by tubu at 2005年09月21日 09:15
その点、マガジンは整ってるのが多いよな
Posted by nm at 2005年09月21日 10:09
アクエリオン騒動を思い出すな。
ゲームもそうだが
現在オタジャンル全てに作画厨が存在してるのがよくわかる。
(作画厨=作品の内容よりも見た目こそ至高教信者)

「虫編つまらねー」とか「試験編でオワットル」なら理解できるんだけど。
Posted by J at 2005年09月21日 11:20
H×Hの内容に関してはコマ運びやキャラの動きとか話の進行とかは自分も面白いと思うが、富樫・ジャンプ編集者双方共に読者を馬鹿にしているのは確かと言わざる得ないでしょう。単行本で直すから良いという問題でもない。掲載誌に
完成品を載せるのがプロの仕事。仕事をきっちりやってこそプロの漫画家だと思う。
Posted by 気 at 2005年09月21日 11:29
結局他のプロのマンガが面白くないのが問題なんだよ。
冨樫だって「内容で勝ってると思ってるからあの絵のまま」って部分が少なからずあると思う。
Posted by   at 2005年09月21日 11:45
読者書き直しの女は陰鬱な表情しすぎじゃありませんか?
あの女はあっけらかんとしているイメージが強いのですが。
両眉が下がるよりは片方下げて片方上がる戸惑いが感じられる富樫の絵で適切だと思うんですけど・・・まぁ綺麗かどうかは別で
Posted by ゴミ at 2005年09月21日 12:56
俺絵umeeeeeeee!!
したい人が書いているので、細かいところにツッコミはかわいそうです。
Posted by あ at 2005年09月21日 14:07
読者は上手いけどなんか違う
Posted by v at 2005年09月21日 16:10
確かに読者上手いけどなんか違うな。
観察眼とか描写力ってやつ?よくわからないけど
Posted by   at 2005年09月21日 17:25
表情が小奇麗過ぎる、造詣が変、線に味がないetc・・・なんかO'clockを女が描いたみたいな絵だな
崩して描けないのはヲタの特徴だけど顕著だな、これは。会長の瞑想なんて絶対描けないだろこれじゃ
描き直すなら素直にトレースすればいいのに
Posted by   at 2005年09月21日 18:29
アレで原稿料貰ってたら読者を馬鹿にしてると普通に思うが。
前々から末期だなと思ってたけど、
それでも続いてるってのはそんなに面白いの?
まぁ他のマンガが面白くないのは認める。

別に富樫好きじゃないしH×Hも面白いと思わない。
載ってなければ別に読まなくてもいいやってレベル。
でも人と違う事しても天才認定されてる奴は得だな。
Posted by at 2005年09月21日 20:03
>読者は上手いけどなんか違う

そりゃそうだ
Posted by 冨樫右派 at 2005年09月21日 20:40

>> 詳しく
Posted by HxHフリークス at 2005年09月22日 00:12
デスノ=絵をみる漫画。
ハンタ=雰囲気を楽しむ漫画。
ワンピ&ナルト=それぞれをそれなりレベルで満たしてる漫画。
って感じじゃね?
圧倒的な画力or圧倒的な表現力。
もしくはそれなりに満たせていれば人気が出るんじゃないかなぁと思う。
俺はどちらかを圧倒的に満たしている方が大好きだが。
Posted by ('A`) at 2005年09月22日 00:46
書道の達人が書いた行書と三段ぐらいの人が書いた楷書
どっちが上手いのかってことです。
読みづらくても味がある。
しかし、漫画は読み易くなければならない。
達人に楷書で書いてもらいたいものです。
Posted by 坂口安吾 at 2005年09月22日 03:21
>でも人と違う事しても天才認定されてる奴は得だな。

そういうことをいちいち口に出すからお前は凡人以下なんだよ。
Posted by at 2005年09月22日 03:32
本気で描いたらうまいのになぁ、冨樫。
こんなんじゃゲームばっかやっててサボってると思われても仕方ない。

本人も本人だけど、やっぱ編集部が一番腐ってると思うよ。
今のジャンプは迷走してると言わざるを得ないね。
Posted by に at 2005年09月22日 03:40
作者がほかの事をやってるから掲載誌に書かれていた予定日を1年以上破ったり、デジタルコンテンツのほうが全体的に稼げるからといってそっちの書下ろしをさせる出版社に比べれば、話が一月に一回平均でのる富樫はましだ。
今紙上で掲載されているのはあくまで内容はわかるレベルの絵コンテだからだ。

1年に30ページ*3が掲載されることがあれば御の字の某麻雀漫画に比べれば・・・

まだ、手直しされて単行本がまだで安いんだから・・・・

と年配の意見・・・ひどいものは昔のほうがひどかったよ・・
Posted by - at 2005年09月22日 03:50
>話が一月に一回平均でのる富樫はましだ。
どこの底辺と比べてるんだとw

>1年に30ページ*3が掲載されることがあれば御の字の某麻雀漫画に比べれば・・・

週間漫画なんですけどジャンプはw
比べる次元が違うだろ?
底辺と比べてあれがまだマシ、これがまだマシ、なんていったら
どれだけレベル下げてもいいことになるだろうし。
入院してても描いてるリボーンの作者見習えって感じだ。
富樫が年中入院してるなら許すがなwwww
Posted by 匿名 at 2005年09月22日 06:20
今2ちゃんに


  冨樫が書く
  ↓
  描写が少年誌漫画にしては残虐過ぎて却下される
  ↓
  描きなおし

  これを繰り返しすぎてだんだん発行ペースに追いつかなくなったとか?


と書き込みされてたが、自分もこれに1票ww
Posted by クレスポ at 2005年09月22日 06:28
悲しいくらいの幽白末期とその後の富樫の心理を知ってるだけに、
今この絵で連載してる富樫は幸せ者だし、
連載させてもらえる場を与えてもらえてるのも幸せだと思う。

幽白のころのジャンプだったら富樫は切られていただろうし。
事実、壊れるのが先か切られるのが先かという状況で、
壊れる前に幽白をやめることを選択できた富樫はこれまた幸せ者。

ジャンプが今の体制に(誰でも取材休載できる、落とすこともできる)
なったのは富樫が幽白で壊れたことがジャンプにとっての転換期だったのだろう。

現在のHHはあんなですけど、幽白末期より心理状況ははるかにいいでしょう。
自分のわがまま(アシを使わずに描きたい、自由に休みたい)を通せるのだから。

自分はといえば、週間は立ち読みでストーリーをわくわくしながら読み、
単行本で完成した絵で2度楽しんでます。
Posted by リードマン at 2005年09月22日 10:05
もうこの人って印税で一生暮らせるんだよね?
だったら、少なくても俺は苦しくなったら連載止めてもいいかwとか思うかもなぁ。
まぁ読者としてはもう少しちゃんとして欲しいけど
Posted by a at 2005年09月22日 11:45
回遊魚と同じで富樫は描いてないと死んじゃうんだよ
だからへたれてても描きつづけないと
Posted by たぶん at 2005年09月22日 12:36
単行本での書き直しをやめれば本誌掲載版が少しは良くなるんじゃないか。

あの絵を肯定する多くの人たちは単行本で加筆されなくても
文句言わないだろう。
Posted by 時間が問題なら at 2005年09月22日 13:11
*俺は* 普段漫画を読むときは「内容」を読んでいるのであって絵を見ているわけではないから汚かろうがどうでもいい。
でもこんなもん価値感や目的次第の話で、例えば抜くためにエロマンガを読んでて絵がネーム状態じゃさすがに怒る。そんだけの話。

ポイントはジャンプの編集方針だろう。
「商業誌として一定水準以上の絵じゃないと載せられない」という理由で「一定水準の絵になるレベルまで時間を掛けて描いてもらう」(例えば隔週連載とか)って方針もあるわけだ。
しかし、「読者に人気があるなら何でもいい」からなのか「内容が面白ければ何でもいい」からなのか「富樫がそうわがままを言っている」からなのかは知らないが、現状は「ネーム絵でもいいから出来る限り毎週連載してもらう」という方針。
変えさせるべきは編集方針だ。
Posted by 通りすがり at 2005年09月22日 13:21
そうやって編集方針で漫画家を何人もつぶしてきたから
今はかなり甘いんだと思うよ

特に富樫に甘い理由は「今はジャンプにドル箱がないから」に他ならない
富樫にはネームチェック(というかでてくるものもネームだが)はしてないし
休みたい時には休ませる(急に落ちてる週はそれ)

休まないと壊れる体に鞭打って漫画を描かせて
体も精神も壊れた漫画家が沢山できてしまった反動と思うしかないなぁ

Posted by 新鱈墓栄 at 2005年09月22日 13:45
描き直された方では、まるっきり味が無くて全然迫力感じられない。
なんていうか、同人誌っぽいって言ったらいいのかな。

それに比べて、富樫の絵にはラフでも全然集中して読めるし
やっぱりプロってことなんだと思う。
Posted by gagaga at 2005年09月22日 14:31
お金を取ってるプロなら最低限のことはするべき
それが出来なければ月間にでも行けばいいだけの話しさ。
でも毎週楽しみにしてるものとしては
月に1度しか読めなくなるのはとても悲しい…(。´Д⊂)
Posted by ぷ〜 at 2005年09月22日 16:52
>あの絵に味があるんじゃね?
読者の書き直した綺麗版より冨樫のが俺はいい

この意見に同意。
確かに、読者が書き直した綺麗版より、冨樫の絵のほうが
なんとなく味がある。
それにあの絵で掲載してて打ち切りにならないのが逆に凄い。
それだけストーリーが面白いってことか。
Posted by ああああ at 2005年09月22日 18:01
読者が書いた綺麗版>冨樫の手抜き版>>>>>>>>本気の冨樫だろ?
しかし手抜きでもここまで評価されるのは凄いな。
Posted by ウスイ at 2005年09月22日 21:22
読者の綺麗版は何か違うんだよな…。
確かに絵は整ってて見やすいんだけど、これと富樫手抜き絵のどっちがいい?って言われたら正直どっちがいいとも言い難い。

…富樫がきちんと丁寧に書いてくれるのが一番いいんだけど
Posted by 儲 at 2005年09月22日 21:24
漫画家としては才能があるのかもしれないけど
人としてっつーか社会人としては、問題アリだね
Posted by バイ at 2005年09月23日 09:42
面白ければよし。
でもあんまり絵がひどいのもちょっとひく。
ページ数をもっと減らしたらどうなるだろう。
いつだったかヒソカのウソの予言の回なんか
超ぺらかったけどかなり面白かったし。
Posted by 53 at 2005年09月23日 11:59
最近は単行本と比べるのが面白くなってきた(ジャンプは購入してないけど

たいした伏線無し、ありきたりなキャラ・設定・ストーリーの現在の漫画家だって手抜きと変わらないように思える
Posted by   at 2005年09月23日 15:06
なんだろう、読者ver.はスッキリしすぎて
なんか違う。見やすいけど冨樫だ
Posted by at 2005年09月23日 17:01
バスタよりだいぶマシであります。

ハンタ連続休載は(今の)ジャンプを買う動機が無くなるので勘弁。



面白いし…別に雑でもええやん
Posted by アパパ at 2005年09月23日 18:55
>>アパパ
超同感
おもしろいんだから いいじゃん
うん、おもしろい

ダメ?
Posted by qqq at 2005年09月23日 23:12
俺はどっちかというと信者だから、
HHが落ちてたりすると寂しいんだけどさ。
たまに掲載してたら凄く嬉しくて。

だけど、週間雑誌だからねぇ。
他の作者が可哀想な気がするよ。

それに、今の富樫氏の状況は読者連が甘やかした結果じゃない?
これから更に酷くなるかもね。

前ページ真っ白で台詞だけとか。しかも文字は手書き。
Posted by at 2005年09月23日 23:29
金をもらってるプロなんだから
っていう意見が多いが
ジャンプの売り上げって作家のとこには
いかないんじゃなかったっけ?
Posted by tt at 2005年09月23日 23:42

えっそうなの?
コミックスの売上xっていう単純計算?
Posted by もへあ at 2005年09月24日 12:13
でもストーリー的には面白いと思う、そこらへんすごい。
途中途中ダメなとこあるけど念とか蟻とかいいと思う。
まぁ蟻は「えぇー」みたいなとこもあるけど・・・
ただやっぱ絵だね、これ問題。
せめて少し詫びてほしい、それかアシ雇え。


そして蟻が終わったらハンターハンターも終わる予感
Posted by at at 2005年09月24日 14:34
どーでもいいけど。
富樫の絵の方がいいってのは脳内補正してるからでしょ
Posted by   at 2005年09月24日 14:49
それにしても何このコメント数
愛か
愛だな
愛にしとけ
Posted by アシダカ軍曹 at 2005年09月24日 16:10
個人的にH×Hは好きではないので「酷い事になってるなー」としか思っていなかったんですけど、ここを見ていて、そんな彼の絵とか作品を好きだと言ってくれる人に対して、もっと彼は誠実な態度をとるべきだという気がします。

新人とかならもう終わりも良いとこですよね・・。
漫画家という名前を背負って仕事をしている人ならば、その仕事に責任を持つべきだと思います。普通の社会人だったら明らかな職務怠慢ですよね・・。
絵や話が本当に上手い人ならばなおのこと、実力を見せて欲しい。
単行本の修正とか、他の細々した事とか、何が原因でああなっているのかはっきりとは知りませんが、もしも何か問題があるのならばそれを片付けて作品を描いて欲しい。
今の彼の状況って堂々巡りな気がします。
今描いている絵の状態が後の彼にまたのしかかってくるみたいな・・。
Posted by 鴉 at 2005年09月24日 18:31
問題は「綺麗に書けるのに書かない」ことのようだな。
福本伸行etcのような「絵は綺麗ではない(独特の味わいがあるかもしれない)が話が面白い」漫画を
「絵が綺麗ではない」から叩く奴は少ないじゃん?

あ、そうか。叩いているのは、
・初めから彼の作品が嫌いな「単なる叩き」
・彼の絵が好きなファンによる悲鳴「綺麗な絵を見せろや」
の両方が居るわけだな。

個人的にはラフ絵でも話は面白いからそれでいいと感じてるが・・
Posted by 名無し at 2005年09月25日 01:36
「ラフでも載っていれば嬉しい」→ファン
「本気冨樫には敵わないにせよ、ラフはラフで味がある。 読者版は・・・」→信者

俺は前者。 やっぱ面白いもんは面白い。
だが、「ラフだからこそ」みたいな意見はキチガイじみていると思っている。
どんなに面白くない漫画でも、ちゃんときっちり原稿を描いている漫画家の方が、姿勢としてはずっと立派。
Posted by  f at 2005年09月25日 04:12
>>ちゃんとした原稿じゃないなら乗せるな派が普通の人

↑の様な人がジャンプの編集者(または編集長)になったらジャンプは格段によくなると,考えてみる。
Posted by 台風通過中 at 2005年09月25日 15:34
>どんなに面白くない漫画でも、ちゃんときっちり原稿を描いている漫画家の方が、姿勢としてはずっと立派。

ちゃんときっちり原稿を描いていても面白くないのは論外。
載せなくていい。
Posted by 鼻炎 at 2005年09月25日 15:52
とりあえず冨樫を富樫と書いてるやつは何なんだよ
Posted by 名無し at 2005年09月25日 16:14
ファンと信者を区別するなよ気持ち悪い
あと「〜よりマシ」は自ら否定してるようなもんだが自覚あるのか?
Posted by   at 2005年09月26日 16:27
今はどうだかわからないけど、鳥山アキラは昔コピーを使った原稿は原稿料を取らなくて良いと言ったらしいです。

手抜き絵か間に合わせなのかわかりませんがそれで原稿料を貰ってるのはおかしいような気がしますし、編集事態がおかしくなってるのではないでしょうかUJでもそういうかたが1人いますし。
Posted by ハレハレ at 2005年09月30日 17:55
>鳥山アキラは昔コピーを使った原稿は原稿料を取らなくて良いと言ったらしいです。本当らしいですよ。DB本編のトランクス・悟天のフュージョンの練習シーンでコピーを使っているので原稿料いらないと書いていましたし。

やはりプロである以上は完成した漫画を載せて読者に見て貰うのが至極当然の義務です。集英社のJ編集自体にもかなり問題がありますけどね。UJに掲載されているBの時なんか二ページ白紙で隅っこに吹き出し(台詞無し)がありましたし、その上に愛蔵版の書き下ろしなんかさせているのですから始末悪いですね。単行本のペースを下げて連載建て直しと一時期的でもアシを雇い連載ですよ。
Posted by 月 at 2005年09月30日 21:00
まあ、漫画は面白くてナンボだからね。
黒猫のような絵だけの漫画よりハンタのほうがいい。
たとえ下書きでも。絵に力を入れすぎて内容がゴミになったら本末転倒。
Posted by ぽっくりゃ at 2005年10月02日 14:20
ネームにかなり時間かけてることなのかな?
Posted by 岸辺露伴 at 2005年10月03日 04:00
普通漫画家は有名になってくると
効果如何にかかわらず大ゴマばかり使うようになるけど、(その最たるものはバキだな)ハンターは連載当初のころからほとんどコマ数が変わってない

これはすごいことだと思うよ
Posted by   at 2005年10月15日 12:06
一人で書きたいんだろう
自由に書いてるから面白くなってる

遅レスのわけは愛
Posted by KOKO at 2005年10月18日 16:46
冨樫には一応アシスタントがいると思うのだが。
単行本に収録されていたオマケ、見ないで書いてみよう
でアシスタントの名前が出ていたはず。
常駐してるかどうかは知らないけど。
Posted by HH at 2005年10月21日 16:07
オレは富樫の手抜き絵が好きだ。
個性的な絵と解釈できるし。
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Posted by Patrick at 2006年07月26日 08:44
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Posted by Oscar at 2006年07月30日 05:31
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Posted by Heidi at 2006年07月30日 20:37
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Posted by Keith at 2006年07月30日 20:46
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Posted by Steven at 2006年07月30日 20:51
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Posted by Eric at 2006年07月31日 11:13
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Posted by Caleb at 2006年07月31日 11:15
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Posted by Britney at 2006年08月01日 09:04
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Posted by Kevin at 2006年08月02日 14:32
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Posted by Ida at 2006年08月02日 14:34
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Posted by Lane at 2006年08月06日 08:42
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Posted by Cassie at 2006年08月08日 06:44
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Posted by Lee at 2006年08月08日 06:47
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Posted by David at 2006年08月13日 13:06
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Posted by Maggie at 2006年08月17日 15:11
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Posted by Rebecca at 2006年08月18日 12:59
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Posted by Greg at 2006年08月18日 13:06
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Posted by Zane at 2006年08月20日 10:27
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Posted by Howard at 2006年08月20日 10:30
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Posted by Gary at 2006年08月20日 10:36
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Posted by Maggie at 2006年08月21日 13:42
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Posted by Caleb at 2006年08月21日 13:45
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Posted by Tina at 2006年08月22日 18:35
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Posted by Lee at 2006年08月22日 18:41
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Posted by braPrj at 2014年03月20日 15:33