歴史上の人物がトンデモ設定になるのはよくあることですが、現実とフィクションの境目は把握しておきたいものです。

【マジかよ】宮本武蔵は対決に遅刻してなかった!でも「助けて殺されるゥ~!!」ってヘルプ求めた弱者
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1433226855/

1: 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:34:15.98 ID:6Agi3Ze80.net BE:595621929-PLT(15000) ポイント特典
宮本武蔵の巌流島での佐々木小次郎との対決について「一般常識」としては、ツバメ返しの達人の小次郎を、武蔵はわざと大幅に遅刻することで、
じらして勝負を有利にし、船の櫂をけずった木刀で倒した、ことになっている。

・小説『宮本武蔵』の描写
ところが、これは史実からは大きく離れている、というのが最近の研究だ。岩波新書「宮本武蔵」で国際武道大教授(日本思想史)の魚住孝至さんによると、
一般常識の巌流島の戦いは、吉川英治の小説『宮本武蔵』の描写によって定着した。

では、もっと信憑性の高い史料はないのか? というと、ある。それは、武蔵の死後9年目に、武蔵の養子となった宮本伊織が建立した顕彰碑「小倉碑文」だ。
そこには「両雄同時に相合し」とあるから、武蔵が遅刻したということはなかった。

・名前すらなかった!
さらに「岩流三尺の白刃を手にして来り(略)武蔵、木刀の一撃を以て之を殺す。電光猶ほ遅きが如し」とあり、そもそも「佐々木小次郎」という名前すらなかった!

・怒った小次郎の弟子
一方、17世紀(1682年)の「沼田家記」には、戦いの後、小次郎は蘇生したが、それを隠れ見ていた武蔵の弟子が殺した。それで怒った小次郎の弟子が
武蔵に復讐しようとしたが、武蔵が門司城(巌流島の対岸)の城代の沼田延元に助けをもとめ、武蔵を豊後(大分県)まで送り届けたという。ちと、情けなや。

・「たけぞう」も「小次郎の衣装」も全部創作
なお、驚くべきことに「武蔵」の幼年期の呼び名「たけぞう」も吉川氏の創作。また、小次郎が美少年であるのも、60歳の老人説と20歳前後だったとの両方の説があった。

・小次郎らしくなくなっちゃった
吉川氏は「どっちにとろうか、迷ったんです。そして結局、小次郎の年齢は若い方をとったんです。そしてああいう扮装のアイデアも僕のデザインで拵えたものですが、
(略)今では小次郎スタイルっていうとあれでないと小次郎らしくなくなっちゃった」と、自身の作品「小説のタネ」で明かしている。

http://buzz-plus.com/article/2015/06/02/miyamotomusashi/
no title
no title
no title





9: キドクラッチ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:43:07.21 ID:ur+dtzmn0.net
さすがに「たけぞう」読みを信じる人はいないだろう

10: ミドルキック(西日本)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:45:13.09 ID:6L/r95010.net
現代でも歴史小説真に受ける馬鹿がいるからな 
坂本龍馬とか過大評価すぎ

29: ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:05:04.50 ID:WstQdSTu0.net
吉川英治のファンタジー宮本武蔵と 
実物は別人

30: スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:05:19.43 ID:T1rqihye0.net
最近真実と称して平凡な史実を公表してくる流れがあるけど 
それって何が面白いの? 
作り話でいいじゃん 
映画なんてほぼ100%手を加えられ脚色されてんじゃん。 
つまんない事実よりも楽しい創作の方が価値があるんだよ

33: ときめきメモリアル(空)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:08:54.19 ID:9Ugirg4P0.net
>>30 
史実全否定とか韓国ドラマじゃあるまいし

41: ファイナルカット(沖縄県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:18:02.29 ID:PmFr9iqW0.net
>>30 
だって劉備ばかり良い奴だと嫌じゃん 
三段撃みたいな凄い作戦を一回やらないっての嫌じゃん 
青年期のまま何十年も戦場の第一線で活躍するの嫌じゃん

44: スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:20:34.68 ID:T1rqihye0.net
>>41 
三国志は小説も漫画もいろいろ出てるからいろいろ読もうぜ 
それぞれ味があって楽しいよきっと

56: ローリングソバット(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:03:54.40 ID:bAZDC2Uy0.net
歴史人物の逸話なんて創作とかファンタジーって割り切っといた方が楽しい

67: スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:28:48.45 ID:T1rqihye0.net
歴史創作物は山ほどあるけど 
正しいのは史実に沿った作品一つだけで 
それ以外の作品は偽ファンタジー呼ばわりして全部否定しちゃうの? 

感動を与えてくれる傑作こそが重要だとは思わんの

70: エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:33:02.39 ID:WQYCm5/U0.net
>>67 
ファンタジー楽しいねでいいんじゃないの? 
正史知ってたって演義好きってヤツいくらでもいるだろ

78: ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:23:12.13 ID:qXTguo3RO.net
>>67 
ちょっと何が言いたいのか分からないが 
・歴史なら事実は1つだし 
・歴史を基にファンタジーを作るならいくつもある 

君の文はめちゃくちゃだ

92: ジャンピングDDT(岡山県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 19:48:50.07 ID:Mci8NtRV0.net
そもそもあの話を史実だと思ってた人ってどのぐらいいるの? 
俺は最初から小説だと思ってた

97: バーニングハンマー(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 19:59:52.86 ID:gPVLUt2n0.net
ってか本当にいたのか、武蔵って 

存在が創作じゃねーの

103: タイガードライバー(茨城県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 20:56:32.08 ID:liOsHXFO0.net
>>97 
地元先輩の武勇伝みたいなもんじゃね? 
後から尾ひれ付いてあの人スゲーみたいな

108: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 21:25:12.43 ID:YtiRLizF0.net
今更何言ってんの?昔から有名な話じゃん

127: スパイダージャーマン(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 11:02:34.61 ID:Iph50Az30.net
最早どこがファンタジーなのかさえ一般人の我々にはわからないんですよ 
そのうち武蔵なんていなかったって通説になったりな 
アポロは月に行ってない状態





83: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:34:42.58 ID:DfsEC4nT0.net
しかし伊織の小倉碑文には「兵法の達人あり、巌流と名付く」とあるから小次郎が達人であることには間違いないな。 
あと小倉碑文には「扶桑第一の兵術、吉岡なる者有り」とあって武蔵が戦った一番強敵は吉岡一門だったことが分かる

84: アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:35:41.49 ID:GEU7HI210.net
細川家ってなんでも残してるから 
武蔵の給料やら伊織の武蔵葬式の手配のアレコレまで手紙が残ってるみたいね

113: ダイビングフットスタンプ(空)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 22:24:30.19 ID:DbT2JEnP0.net
弟子が書いたモノが史実と見なされてるのが多いけど、他人が書いた史料や、巌流島地元伝承見るとほんとロクデナシの坊ちゃんだよな。

128: ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 11:03:00.57 ID:mAN1K8N/0.net
吉川が集めてた武蔵に関する資料って戦争でたいぶ焼けたんだろ? 
今更なんか見つかるのか?





19: アンクルホールド(群馬県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:55:25.84 ID:ZW9GGsKs0.net
勝つためには何やってもいい、ヤバそうなら逃げるっていうのは 
本物の武人っぽくてカッコイイと思う

52: ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:35:28.78 ID:W5i+RZEa0.net
そもそも宮本武蔵って剣術家じゃなくて戦術家でしょ 
勝てば卑怯も何もないって言ってるし

100: ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 20:12:20.18 ID:2gLKkvFc0.net
勝てば官軍っすわ

111: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 21:30:23.31 ID:ZvW0mt0e0.net
武蔵の魅力は、絵だろ。ありゃ認めざるを得ない。

114: トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 23:06:01.83 ID:GurS/exc0.net
父無弐歳が初代憲法に勝ったというから親子で強かったんだろ?

11: ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:46:42.32 ID:Qi5YhTI80.net
武蔵のハイライトは吉岡一門との争いで生き残ったところ 
柳生の高弟からも逃げてるし生き残ったやつが勝ちという戦国時代の価値観が残ってる 
ろくな準備もせずに殺された小次郎が間抜けってことなんだろう

12: トペ スイシーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:47:39.75 ID:vFx/2htI0.net
1mの刀でむかってきた相手を木刀で一撃で仕留めたって事だろw

17: クロイツラス(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:53:41.32 ID:7m6K4QtU0.net
>>12 
木刀じゃなく櫂じゃなかったかい? 
海面の中に忍ばせ長さを測られないようにし、リーチで頭に一撃で倒れたところ胸に一撃で絶命させたと。

25: ジャンピングパワーボム(芋)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:02:30.88 ID:SkgLHMdX0.net
>>17 
櫂を削って作った木刀

28: クロイツラス(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:04:38.30 ID:7m6K4QtU0.net
>>25 
なるほど。

48: フルネルソンスープレックス(芋)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:30:42.91 ID:zg7bOkz60.net
>>28 
雲巌禅寺(熊本県)に武蔵本人が懇願されて作った巌流島で使ったと同型の木刀がある。 
no title
手元に紐を通す穴が開いており、ここに紐を通して腕に巻きつけていたらしい。(スキーのストック的?) 

武蔵は試合で木刀を多用したが、リーチの長さと軽さで概ね有利に戦えたそうだ。

61: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:11:39.61 ID:VfCk17mq0.net
>>48 
木刀も振り回し続ければそれなりに重い感じはするが、真剣となればもう重くて重くて、 
仕合いが長引けば長引くだけ、相手が不利になっていったのかもしれんな。 
さすが武蔵、・・・・。

64: トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:22:00.43 ID:GurS/exc0.net
>>48 
>リーチの長さと軽さで概ね有利に戦えたそうだ 


真剣じゃ無理な長さで木刀にしたというならいっそ槍使った方がいいだろう

71: ネックハンギングツリー(芋)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:34:18.05 ID:0qQyT7ae0.net
>>64 
何でもありなら具足つけるだろうし、そもそも鉄砲が主流の時代なので、あくまでも「剣術」と言うルールの中での抜け道なんだろね。 
同じ考えで、軽くて華奢な刀で血管切って出血させた後は逃げ回る剣法とか、色んな秘伝がある時代だったりする。

51: マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:34:09.52 ID:Y/5Mhdmt0.net
>>17 
拝一刀の水鴎流と混ざってないか?

75: 不知火(catv?)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:10:30.47 ID:ppZCYAQe0.net
>>51 
たいしゃ流(字が分からん)の剣士もあの姑息な手にやられてたな

57: スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:04:32.86 ID:IEb7cqCk0.net
こいつら何で決闘する事になったの

58: キチンシンク(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:06:50.03 ID:7vMPU4At0.net
>>57 
同じ場所で指南役になって、門人同士のいさかいが発端

60: スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:09:38.81 ID:IEb7cqCk0.net
>>58 
そんなしょぼい理由で死ななきゃならなかったのか可哀想だな 
道場で木剣でやってりゃよかったのに

62: サソリ固め(芋)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:19:40.89 ID:Ak7CpC0a0.net
>>60 
そもそも木剣なので命がけなのは同じじゃろね。 
剣vs木剣の場合、木剣の方が長くて軽く作れるため、有効打を作りやすい。 
刃先や引く動作にこだわる必要もないため、小手や肘、膝や足の甲をやみくもに打撃できる。 
武蔵の場合、木剣に紐をストラップ状につけており、片手と両手を使い分けて手の甲と腕に打撃を与え、刀を振れない状態にした後に頭部を連打して撲殺ってパターンが多い。

4: ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:36:31.47 ID:GTR/vlu40.net
本当は複数人で奇襲したんだっけ?

91: メンマ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 19:45:41.65 ID:F+r7QhJN0.net
武蔵は事前に弟子を配置しておいて手傷を負わせて、小次郎にトドメ刺したのは 
弟子たちって聞いてる。これもウソか?まぁ真実なんて誰も知らんだろうよ

96: 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 19:56:14.22 ID:NFJnb17u0.net
>>91 
普通に考えておかしな話ではあるんだよな 
細川家公認の正式な決闘だったんだから正直ありえない 
もしンな事しようものなら公儀にばれてお家取り潰しなんて事も十分ある時期だし

105: 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 21:14:45.48 ID:uuAyL3ND0.net
しかし、武蔵に負けたらなんか悔しいよな…砂かけられて切られるとかマヂ無理…

110: レインメーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 21:29:40.69 ID:qdzMzQiT0.net
>>105 
砂や泥は目潰しに有効だからなあ 
下手に石つぶてや暗器投げるよりいい 
次で決めれる腕前があってだが





79: ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:28:40.95 ID:E8vCqVp00.net
五輪書ってそんな凄いこと書いてあんの?

81: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:30:30.11 ID:VfCk17mq0.net
>>79 
神仏は敬え、でも頼るな、ってさ

102: 急所攻撃(芋)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 20:42:29.09 ID:ZqcCtw6v0.net
>>79 
実戦第一って感じの教えだね。 
特に風の巻が面白い。 

他流には奥義、極意、秘伝なるものがあるが、重みを増そうとするための工夫であってよろしくない。 
我が流派は、初めて学ぶものにはまず理から教え、理解できない部分は習得とともに深く教える、それが兵法習得の早道である。 
中略 
我が流派に誓紙罰文などない。 
そんなことより、学ぶ人の智力を見抜き、真っ直ぐな道を教え、悪い癖を捨てさせ、疑いの無い心にすること。 
これが我が流派の道である。 
よくよく鍛錬すること。

109: レインメーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 21:27:47.73 ID:qdzMzQiT0.net
>>102 
武蔵の魅力は武蔵本人の書によるところ大きいよね海外でも人気

88: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:41:56.60 ID:DfsEC4nT0.net
二刀流って武蔵が最初じゃなかったみたいよ。 
京流の山本勘助ってのがすでに二刀流、いや三本くらい刀を操ってたみたいだよ。 
さらに遡れば二刀流の流派ってまだある。 

あと五輪の書って精神論じゃなくて完全な技術書みたいだな。





3: 河津掛け(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:36:25.88 ID:pDfUdGd80.net
小次郎ってホームレスだったのか

45: ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:20:36.15 ID:/HYd78M+0.net
>>1 

> また、小次郎が美少年であるのも、60歳の老人説と20歳前後だったとの両方の説があった。 

> ・小次郎らしくなくなっちゃった 
> 吉川氏は「どっちにとろうか、迷ったんです。そして結局、小次郎の年齢は若い方をとったんです。 

よぼよぼの爺さんを木刀で殴り殺したのか 
最低だな武蔵

68: ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:29:23.17 ID:maszRvOS0.net
オガミイットウなら木刀ごと真っ二つにした

82: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 18:32:39.04 ID:jBnVxGC90.net
剣術最強は二階堂平法の心の一法と 
もうニュー速の結論出ただろ?

93: セントーン(庭)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 19:50:44.78 ID:+dd/zCmy0.net
日本史上最強の剣士は塚原卜伝らしいよ

119: 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 02:58:19.61 ID:ecxzr+QN0.net
宮本武蔵も強かったろうけど所詮は剣豪止まり 
最強は剣聖と謳われた塚原卜伝

129: レッドインク(茸)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 13:55:26.51 ID:mheEVWoC0.net
>>119 
人生哲学に通じる兵法書書いたのが大きいんだよ 
そこら辺でただの剣豪や武将としてよりも世界的に評価がある

125: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 10:42:41.24 ID:XoNw/m8u0.net
伊藤一刀斎は? 
本当にいたの?バカボンド的なあんな感じなの?

126: ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 10:59:54.69 ID:cRXpX6LQ0.net
>>125 
いたよ晩年隠遁したから謎の多い人ではあるけれども 
漫画みたいな性格かどうかは知らん





20: ときめきメモリアル(空)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:58:21.89 ID:9Ugirg4P0.net
歴史ってその後の創作で一人歩きするよな 
秀吉の一夜城とか

23: ジャンピングパワーボム(芋)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:01:26.12 ID:SkgLHMdX0.net
水戸光圀の諸国漫遊とか

42: ダイビングヘッドバット(千葉県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:18:11.98 ID:/tHipynO0.net
沖田総司は結構地味なムッツリスケベ顔

106: ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 21:17:18.23 ID:OpsWpfEM0.net
>>42 
つまり俺は沖田総司の生まれ変わりで剣の天才かもしれんという事か

5: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:37:50.36 ID:kdLVDpUf0.net
小野妹子は男だった

14: タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 15:50:51.46 ID:UDWohhd00.net
>>5 
嘘つけ

66: キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 17:28:09.70 ID:YX6TrI210.net
>>14 
小野妹子に関しては何年か前に法隆寺から当時の文献 
「小野妹子がこんなに可愛い訳がない」が発見されてかなり正確な事がわかったぞ

31: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 16:06:21.87 ID:VfCk17mq0.net
                      _,.> 
>>5 マジで!?       \    _ 
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __ 
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、 
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、 
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、 
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...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : : 
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94: 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 19:52:15.79 ID:TDiIeXCE0.net
>>5 
嘘つけ 
妹って女のことだぞ!

116: カーフブランディング(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 23:57:33.98 ID:yxmgn/ov0.net
>>5 
マジレスすると、当時「○子」は皇族ゆかりの男子に付けられる名前。 
女の子には子はつかなかったのだよ。 
妹子は分かりやすく言い換えると、妻太郎みたいな感じかな。

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