http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382742561/

1: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:09:21 ID:NWXHU6MD
過大評価されてる選手のランキングだと常に一位になる模様


90: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:43:06 ID:75blVfOR


3: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:10:35 ID:PS9Krm8f
この人は映像がふんだんに残っとるからええわ

4: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:10:51 ID:cy7HCaOf
奪三振or四球のイメージ

7: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:12:00 ID:jQM+Xj2i
トム・シーバー
656試合311勝205敗1S 防御率2.86 4782.2回 3640奪三振
サイヤング賞3回 新人王 最多勝3回 最優秀防御率3回 最多奪三振3回 AS12回 ノーノー1回

ノーラン・ライアン
807試合324勝292敗3S 防御率2.86 5386回 5714奪三振
最優秀防御率2回 最多奪三振11回 AS8回

8: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:12:04 ID:6Dy1e6dA
名前がいいからしょうがないね







9: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:12:26 ID:QZHcRQ5Q
40台になっても投げまくってる強化版昌のイメージ

13: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:14:29 ID:3v8SxM35
>>9
どっちかといえば村田兆治やろ
ノーコンのパワーピッチでどんどん押すタイプやし
村田の方も晩年になって(つか引退後も)からも凄い球投げてるし

14: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:14:30 ID:0RUos9MG
この人の著書が一時期全ての投手のバイブルになってた気が

16: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:15:00 ID:v96sSK8x
通算奪三振一位ってコイツじゃないっけ?
クレメンス?

18: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:17:17 ID:w9+1+1Fc
>>16
1位ライアン
2位ランディ
3位画像クレメンス

17: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:16:27 ID:zwusP/N/
そもそも300勝投手に過大も過小もないやろ。
と言いたいが小山と米田は過小評価感あるな

24: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:20:32 ID:3v8SxM35
>>17
それでも300勝投手の中では成績的には一番格下だとは思うよこの人
いくら弱小球団でキャリアの大半過ごしたとは言え
最多勝・サイヤング受賞なし ほとんど貯金作れてないってのは・・・さすがに擁護のしようがない

28: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:23:36 ID:zwusP/N/
>>>24
言いたいことはわかるし、同意もするけど
まず300勝投手には無条件で敬意を払ってええやろ

19: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:17:29 ID:erhZAuY4
最多奪三振
12回 ウォルター・ジョンソン
11回 ノーラン・ライアン
9回 ランディー・ジョンソン


22: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:20:14 ID:l2YAi284
70年代やと
シーバー>パーマー>カールトン>ライアン
って感じかね

29: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:24:09 ID:AUD51obs
>>22
シーバーって確か殿堂の歴代最高得票率だよな

31: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:24:39 ID:3v8SxM35
>>22
成績的にはだいたいそんな感じやろね ライアンは圧倒的な成績残した年がないしその三人より明らかに劣る
なのにシーバー・パーマー・カールトンよりライアンの方が圧倒的に知名度では上なところ見ると
確かにライアンは過大評価扱いって言われんのも致し方ない気がする

23: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:20:19 ID:gFOLt047
3チームで永久欠番になってるのはこいつだけ

27: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:22:13 ID:gFOLt047
あと貧打のドジャーズで投げて惜敗数がやばい
強豪ならもっと勝ってる

33: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:26:20 ID:ZsREGn6s
ONが現役の1974年に162km/hを投げたという事実

35: モジャ高 ◆hiNDOtScg. 2013/10/26 08:27:21 ID:GlQX0wtd
向こうじゃ成績なんて大して気にしてないよ
インパクトの大きさの方がよっぽど重要

45: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:30:53 ID:4tVjnik6
>>35
メジャーでも過大評価に選ばれてるんだよな…
1位 ノーラン・ライアン
2位 ドン・ドライスデール
3位 サイ・ヤング
4位 フェルナンド・バレンズエラ
5位 ジャック・モリス
6位 ジェシー・ヘインズ
7位 ルーブ・マーカード
8位 ゲイロード・ペリー
9位 野茂英雄
10位 キャンディ・カミングス

54: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:34:35 ID:ZsREGn6s
>>45
全員超一流やん

61: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:36:14 ID:zwusP/N/
>>45
野茂で草www

基本的に現役が現代に近い選手の方が昔の選手より記憶に新しいのと、
引退後も何やかんやで活動しとるせいかなと思うたけど
オールセンチュリーで右腕投手20世紀ナンバーワンは確かに過大評価やね

あと、最近引退なのにトム・グラビンの影が薄い気がしてかなC

93: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:43:28 ID:3v8SxM35
たしかに300勝投手って時点ですごいにはすごいけど
でもその一方でライアンは成績的には300勝投手の中では一番格下の部類に入るのも事実
しかも知名度だけはムチャ高いのも事実

>>45でも分かるように向こうですら過大評価扱いのトップに選ばれてるくらいだし
やっぱ実際ライアンは過大評価扱いされてる部分はあるのかなあと

38: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:28:24 ID:AAqEdd0i
動画でしか見た事ないが、ガチで凄い

40: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:28:55 ID:V6DORfOX
rWARやと
ウォルター・ジョンソン 152.3
トム・シーバー 106.3
グレッグ・マダックス 104.6
ランディー・ジョンソン 104.3
スティーブ・カールトン 84.1
ノーラン・ライアン 83.8

47: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:31:55 ID:C2RkirWK
>>40
ノーラン・ライアンは対したことないな(錯覚)

48: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:32:04 ID:POmQqpm2
>>40
ウォルタージョンソンとかいう歴代最高投手

49: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:32:28 ID:YFWXCF5u
>>40
シーバーはマダックスより上なんか

42: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:29:50 ID:g2ZZY1oI
ノーノー7回のライアンが一度もサイヤング取れず
サイヤング7回のクレメンスが一度もノーノーできなかった

46: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:31:48 ID:2c7tmCCa
無援護とかだったんか?

52: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:33:47 ID:k6SbnQYy
>>46
弱いチームではあったがそもそもノーコンでそこまで防御率が良くない

51: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:33:26 ID:ZsREGn6s
(39) 12勝*8敗 防御率3.34 奪三振194
(40) *8勝16敗 防御率2.76 奪三振270
(41) 12勝11敗 防御率3.52 奪三振228
(42) 16勝10敗 防御率3.20 奪三振301
(43) 13勝*9敗 防御率3.44 奪三振232
(44) 12勝*6敗 防御率2.91 奪三振203

53: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:34:05 ID:16bZfS9+
ランディが最強だと思ってるけど誰が最強投手扱いなんだ?

56: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:34:58 ID:POmQqpm2
>>53
ウォルタージョンソンじゃないの

62: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:36:34 ID:ZsREGn6s
>>53
ペドロ・マルティネス
('97) 17勝8敗 防御率1.90 投球回241.1 奪三振305 WHIP0.93
('98) 19勝7敗 防御率2.89 投球回233.2 奪三振251 WHIP1.09
('99) 23勝4敗 防御率2.07 投球回213.1 奪三振313 WHIP0.92(奪三振率13.2)
('00) 18勝6敗 防御率1.74 投球回217.0 奪三振284 WHIP0.74(歴代1位)
('01) 7勝3敗 防御率2.39 投球回116.2 奪三振163 WHIP0.93
('02) 20勝4敗 防御率2.26 投球回199.1 奪三振239 WHIP0.92
('03) 14勝4敗 防御率2.22 投球回186.2 奪三振206 WHIP1.04

最多勝1回 最多奪三振3回 最優秀防御率5回 サイヤング賞3回 8試合連続二桁奪三振('99)

147: 風吹けば名無し 2013/10/26 09:06:22 ID:VEmt4dTp
>>53
コーファックスちゃうんか?実働短すぎ?

57: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:35:01 ID:z9ZejpMU
通算fWAR
*1位 139.9 ロジャー・クレメンス
*2位 125.9 ウォルター・ジョンソン
*3位 125.6 サイヤング
*4位 114.3 グレッグ・マダックス
*5位 110.3 ランディ・ジョンソン
*6位 106.5 ノーラン・ライアン
*7位 105.4 バート・ブライレブン
*8位 104.1 ゲイロード・ペリー
*9位 103.2 スティーブ・カールトン
10位 *98.2 ピート・アレクサンダー
能力は相当高いな

58: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:35:47 ID:0CDyEy0g
これだけのレジェンドにも関わらず最多勝もサイヤングも1度もなしという
逆に凄い

64: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:36:55 ID:0CDyEy0g
ウォルター・ジョンソンってサイヤングに次ぐ勝ち星だったか

67: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:37:24 ID:zwusP/N/
野茂の過大評価って、そもそも向こうでそんなに評価されとんの?
日本で評価されるのは当然やし

70: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:38:31 ID:Lc+MD1g4
>>67
まあ社会現象にはなったくらいだし
でもその年に20勝したわけでもないから過大評価って言われるちゃう

86: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:42:06 ID:NNkFLT1t
>>67
バレンズエラもそうだけど、人種国籍関係した草分けとしての評価や人気を
能力への評価と勘違いして毛嫌いする奴が多いんやろ
バレンズエラはまた野茂よりはもっと成績良いからまったく同じケースではないかもしれんが

72: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:38:55 ID:bYaFkwwU
ペドロも日本では過大評価
向こうではそもそもそこまで評価されてないから過大評価じゃないけど

78: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:40:02 ID:bYaFkwwU
>>75
殿堂は確実だけど一発で入るかは微妙

84: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:41:54 ID:Lc+MD1g4
>>78
殿堂確定なんか
なんjの自称メジャー通がメジャーでは単年最強のペドロも殿堂は微妙やから通算って大事なんやなって言ってたからそれ信じてたわ
サンキュー

73: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:39:03 ID:ZGiamiEK
奪三振ちゅうメジャーな記録で歴代トップなのは凄いよ

83: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:41:39 ID:LUGkfQoL
ゴリゴリのパワーピッチャーでありながらあれだけ現役長かったのが一番のすごさ
普通すぐスペるのに

102: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:45:24 ID:0bhDza0J
ノーノー奈々回に5000奪三振

普通にレジェンドやろ

106: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:46:42 ID:TNGr5Nsi
>>102
レジェンドは確かやけど他の300勝投手と比べたら微妙ちゃう?
70年代でも最上位ではない

109: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:47:37 ID:D2HdLlbh
過大評価と言われまくって逆に過小評価気味

124: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:55:45 ID:waMkHV4V
ノーラン・ライアンのノーヒッター未遂①

1970年04月18日対フィリーズ 1回先頭のデニー・ドイルに打たれたレフト前ヒットのみ (最初の1安打試合) 最終スコア7-0
1972年07月09日対Rソックス 1回1アウトからカール・ヤストレムスキーに打たれたヒットのみ (2度目の1安打試合)(2回から4回にかけ8連続三振 16奪三振完封)最終スコア 3-0 
1972年07月27日対レンジャース 8回2アウトまでノーヒットピッチング ラリー・ビットナーにライトに二塁打を打たれる 最終スコア 5-0
1973年05月15日対ロイヤルズ ノーヒットノーラン(★1度目)最終スコア3-0
1973年07月15日対タイガース ノーヒットノーラン(★2度目)最終スコア6-0
1973年07月19日対オリオールズ 8回1アウトまでノーヒットワンラン マーク・ベランジャーにセンター前ヒットを打たれる 最終スコア1-3
1973年08月29日対ヤンキース 1回1アウトからサーマン・マンソンに打たれたセンター前ヒットのみで完封 (3度目の1安打試合)最終スコア5-0

128: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:57:45 ID:waMkHV4V
ノーラン・ライアンのノーヒッター未遂②

1974年06月27日対レンジャース 1回1アウトからアレックス・ジョンソン に打たれたライト前ヒットのみ (4度目の1安打試合) 最終スコア5-0
1974年08月07日対Wソックス 9回1アウトまでノーヒットピッチング ディック・アレンにサード内野安打を打たれる。エラー 安打で逆転サヨナラ負け 最終スコア2-3
1974年09月28日対ツインズ  ノーヒットノーラン(★3度目)最終スコア4-0
1975年05月13日対ヤンキース 7回無死までノーヒットピッチング ボビー・ボンズにレフト前ヒットを打たれる。 最終スコア2-0
1975年06月01日対オリオールズ ノーヒットノーラン(★4度目)最終スコア1-0
1975年06月06日対ブルワーズ 6回2死までノーヒットピッチング。ハンク・アーロンにセンター前ヒットを打たれる。 最終スコア 2-0
1977年04月15日対マリナーズ 5回スティンソンに打たれたレフト前ヒットのみで完封 (5度目の1安打試合)最終スコア7-0
1978年05月05日対インディアンズ 6回ドゥエン・カイパーに打たれたレフト前ヒットのみ(6度目の1安打試合) 最終スコア5-0

133: 風吹けば名無し 2013/10/26 09:00:49 ID:waMkHV4V
ノーラン・ライアンのノーヒッター未遂③

1979年07月13日対ヤンキース9回1アウトまでノーヒットピッチング レジー・ジャクソンにセンター前ヒットを打たれる。(7度目の1安打試合)最終スコア6-1 
1981年09月04日対エクスポズ 7回1アウトまでノーヒットピッチング。アンドレ・ドーソンにレフト前ヒットを打たれる。 最終スコア5-0
1981年09月26日対ドジャース ノーヒットノーラン(★5度目 メジャー新記録)最終スコア5-0
1982年08月11日対パドレス 5回テリー・ケネディに打たれたセンター前ヒットのみで完封 (8度目の1安打試合) 最終スコア 3-0
1983年08月03日対パドレス 3回ティム・フラネリーに打たれたライト前ヒットのみで完封 (9度目の1安打試合) 最終スコア 1-0
1988年04月27日対フィリーズ9回1アウトまでノーヒットピッチング マイク・シュミットにセンター前ヒットを打たれる。最終スコア 3-2
1989年04月12日対ブルワーズ8回1アウトまでノーヒットピッチング テリー・フランコーナにレフトにヒットを打たれる。 最終スコア8-1
1989年04月23日対ブルージェイズ9回1アウトまでノーヒットピッチング ネルソン・リリアーノにライトに三塁打を打たれる。(10度目の1安打試合)最終スコア4-1

140: 風吹けば名無し 2013/10/26 09:03:03 ID:waMkHV4V
ノーラン・ライアンのノーヒッター未遂④

1989年06月03日対マリナーズ 1回先頭のハロルド・レイノルズにヒットを打たれたのみ。(11度目の1安打試合) 最終スコア6-1
1989年06月25日対インディアンズ8回1アウトまでノーヒット、ブルックス・ジャコビーにセンターに二塁打を打たれる 最終スコア4-2
1989年08月10日対タイガース 9回1アウトまでノーヒット、デーブ・バーグマンにレフト前ヒットを打たれる。 最終スコア4-1
1989年09月30日対エンゼルス 8回1アウトまでノーヒット、ブライアン・ダウニングにセンター前ヒットを打たれる。 最終スコア3-0
1990年04月09日対ブルージェイズ 開幕戦5回終了までノーヒット、ロックアウトの影響で6回から交代。最終スコア4-2
1990年04月26日対Wソックス 2回ロン・キトルに打たれたライト前ヒットのみで完封1試合、16奪三振(12度目の1安打試合) 最終スコア1-0
1990年06月11日対アスレチックス ノーヒットノーラン(★6度目 43才最年長記録)
1991年05月01日対ブルージェイズ ノーヒットノーラン (★7度目 44才最年長記録更新)
1991年07月07日対エンゼルス 7回無死まで完全試合、8回無死までノーヒット、デーブ・ウィンフィールドにセンター前ヒットを打たれる。 最終スコア7-0


2: 風吹けば名無し 2013/10/26 08:10:15 ID:CoRehF5c
300勝最弱候補扱いは流石におかc




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