ダルビッシュって真面目にNPB史上最強投手だよな

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1416723710/

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:21:50.98 ID:1EAmpNJI0.net

数十年前の野球と現代野球とではレベルが違うといえ

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:22:12.54 ID:QDzHwduWd.net

田中以下やん

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:23:30.07 ID:1EAmpNJI0.net

>>2
どう考えても同格以上やろ
去年のマーがおかしすぎただけで

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:22:43.81 ID:e8urn/B20.net

人間性がね・・・

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:25:33.96 ID:ib/jKTt10.net

150キロ出せる技巧派

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:26:12.95 ID:r2Nulh+Oa.net

はい大谷翔平

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:26:37.79 ID:1EAmpNJI0.net

>>12
まだ2年目だから、多少はね？

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:29:19.34 ID:jLzlzdQUa.net

大谷が170キロ出そうが5年連続1点台は不可能だろ
2009の打球直撃さえなけりゃ5年連続1点台200回10完投200奪三振は余裕だったし

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:27:31.10 ID:mVv/8AXw0.net

FIP1.20は戦前に2、3人いただけのレベル

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:28:36.10 ID:mVv/8AXw0.net

1.25やったわ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:26:23.42 ID:UBHka2nk0.net

メジャーで活躍してるのは間違いないんだけどもっとやれると思ってた

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:27:12.62 ID:1EAmpNJI0.net

>>13
チームが悪すぎる
特に今年なんかどう足掻こうと絶望やで

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:28:53.05 ID:gi5Yuc/s0.net

まるでダルが数十年前の選手であるかのような言い方

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:29:12.36 ID:glUM7p2k0.net

（日本人限定なら）最強

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:31:23.79 ID:go7X+0T9d.net

スライダーがエグかった
左打者が空振りした後に膝に当たったり

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/23(日) 15:27:45.71 ID:+X2dgCOgp.net

最強は金田じゃよ

佐々木、イチロー、長谷川のマリナーズ2002

チュ・シンス ア・リーグ最悪の左翼手契約に選ばれてしまう

イチロー代理人「イチローにオファーない」

3番スタントン←敬遠王、4番マギー←ｗｗｗｗｗｗｗ

岡島秀樹は結局ドコへ行くのか・・・・・

松坂大輔の日本復帰に対して正直な思い語れよ


マリナーズがシーガーと7年契約118億円の契約か


MLB「マエダもカネコも来ないだって？」


サブロー「憧れの巨人に入団できて嬉しい」　オフ「FA宣言します」


ラミレス.300 19本 76点を翌年干したベイ


巨人が補償でとられたら本当に嫌がる選手wwwww


【朗報】栄冠ナインで斎藤佑樹さんがうちに入学してきたンゴ


【悲報】ヤクルト山田、ミタパンに目をつけられる【画像】


原始人「フグやんけ！ 食べるでー」

Comments

[1. 名無し＠MLB NEWS]

普通に金田だろ
投球回、防御率、奪三振、そうして勝利数
投手に関するあらゆる部門で歴代記録を保持してる
レベル低い打者相手に違反球投げて防御率一点台だから最強とか笑えるわ
カネヤンは狭い球場で圧縮バットを振り回す怪物たち相手に圧倒的な投球してんねやで

[2. ななしさん＠スタジアム]

なんで20勝出来なかった

[3. 若鷹は名無し]

そらそうよって感じだけど
ガチで田中のほうが格上になりつつあるのが凄い

[4. 名無し＠MLB NEWS]

むしろ田中はもう終わった人になりつつあるのが

[5. 名無し＠MLB NEWS]

金田が凄いのはあんだけアホみたいに投げて壊れなかったことやろ

ダルが金田の時代に行ったら間違いなく無双するだろうが、酷使酷使で5年もつかどうかやろな。果たして今の投手で年間300イニングを何年も続けられるのがいるかどうか

[6.]

ＩＷＡＫＵＭＡ

[7. 名無し＠MLB NEWS]

※1
毎年メジャーにボコられた人はNG

[8. 名無し＠MLB NEWS]

※1
ダルは違反球になる以前から防御率1点代連発してただろうが

[9. 名無し＠MLB NEWS]

ダルもマーも金田みたいな使われ方してたらとっくに潰れてるけどな

[10. 名無し＠MLB NEWS]

2011の田中の投げ合いとかあったな すごかった

[11. 名無し＠MLB NEWS]

※3
田中は２０１３年がすごかっただけで年単位での安定感は無いからな・・
ダルと田中のどちらが欲しいかっていったら１０人中８人はダルと答えるだろう

[12. 名無し]

レンジャーズはホームが超打高なんだろ？
そのせいで数字の見栄えが悪くなってるのも考慮してほしいね

[13. 名無し＠MLB NEWS]

去年どころか2011年の田中にすら勝てないダルが同格以上はないわ

[14. 名無し＠MLB NEWS]

ダルに24勝0敗なんて出来ないからマークソやろ

[15. 浜風吹けば名無し]

史上最強かは分からないが、ここ３０年ＮＰＢで区切るなら間違いなく最強
ランクＳＳＳ→ダルビッシュ
ランクＳＳ　→田中＆斎藤
ランクＳ　　→遠藤＆上原＆松坂＆桑田＆前田＆野茂

[16. 短命名無しさん]

※15
てょ「ランクSSとはわかってますね」

[17. 名無し＠MLB NEWS]

マー君の勝ち運だけは認めるわ。でも、投手としてはダルビッシュのほうがうえ

[18. 名無し＠MLB NEWS]

※13
RSWINとかほぼ互角やなかったっけ

[19. 名無し＠MLB NEWS]

ダルが成長してないわけじゃないけど
マーの成長がダルを超えてしまったからな
ただマーは割りと隔年だからその点はダルのが優秀だね

[20. 名無し＠MLB NEWS]

たしか日本時代マーとダルってほぼ互角じゃなかったっけ？
防御率とかは勝ってるがFIPとかは僅差で負け
楽天の守備が常に－で逆に日ハムは守備がほぼ＋だからとか

[21. 若鷹は名無し]

イチローの最終年あたりから3年連続.370 20本 打つ奴が出てきた感じ

[22. アンチ]

コントロールと、フォーシームの質があまりよろしくないから認めたくはない。
ほんでも、現時点では最強なんやろ

[23. 名無し＠MLB NEWS]

5年連続1点台は驚異的だよな
ただ最多勝が一度もないのが玉にキズ
ホームとバックに助けられている一面も見逃せない

確実な1位ではないが五本の指には入るでしょ

[24. 名無し＠MLB NEWS]

※15
松坂はSSや
少なくとも遠藤や桑田と同列に並べられるような投手ちゃうわ

[25. 名無し＠MLB NEWS]

まだ底が見えないところがダルの一番恐ろしいところだわ。
３０くらいでどんぐらいやれるか楽しみや。

[26. 名無し＠MLB NEWS]

オマケにダルはルックスも完璧やからね

[27. 名無し＠MLB NEWS]

ねーよ しかもレス少ないしごく少数のやつらが寝言いってるだけだな
5年連続防御率1点台?札幌ドームだからすごくないよ

[28. 名無し＠MLB NEWS]

※27
いや札幌ドームだろうがすごいだろ

[29. 名無し＠MLB NEWS]

※26
俺の彼女は、身長190以上あるとちょっと嫌だと言ってたｗ

[30. 名無し＠MLB NEWS]

わりと真面目に女見る目は、スペックからして最弱だよなw

[31. 名無し＠MLB NEWS]

かねやんもない かねやんあげてるやつはにわかだろ
センチュリーベストナインで江夏に負けてるし昔の投手は稲尾江夏>>>かねやんが常識だから

[32. 名無し＠MLB NEWS]

どう考えても稲尾より下
平成だけで見てもまだ松坂より下

[33. 名無し＠MLB NEWS]

抑えるんだけど援護がなくて勝てないイメージ

[34. 名無し＠MLB NEWS]

※31
なんやセンチュリートゥエンティーワンって
日テレの歴代ベストナイン投票で坂本が入るようなもんか？

[35. 名無し＠MLB NEWS]

昔の方が違反球真っ青レベルの投高打低やんけ

[36. 名無し＠MLB NEWS]

※12
ダルは本拠地の方が成績良いから
逆に3年間全ての年で敵地の防御率が悪いから考慮も何もない

[37. 名無し＠MLB NEWS]

投高でも打高でも何でもいいけど、ダルビッシュや田中が年間300イニングを15年も続けられるわけがない

[38. 名無し@MLB NEWS]

※29
安心しろ
コーギーカエル（うなぎ犬の親戚）のような体型のお前の彼女に興味持たねえからw

[39. 名無し＠MLB NEWS]

骨が折れビッシュに負けて以降
虛カスのワイはダルがナンバーワンだと思ってる

[40. 名無し＠MLB NEWS]

純和風と比較したらもう日本人なら大谷の速さしか対抗出来んな、メジャーで純粋に真っ直ぐで押してるの見たらダルは遺伝子が違う気がする

[41. 名無し＠MLB NEWS]

いやスタルヒンだろ

[42. 名無し＠MLB NEWS]

田中とダルビッシュを２人同時に見れる幸せ

近い将来大谷藤浪論争もしたい

[43. 名無し＠MLB NEWS]

※22 ダルのフォーシームの質が低いとか冗談だろ

[44. 名無し＠MLB NEWS]

まだ評価は早いだろメジャーで野茂が残した通算１２３勝を越えなきゃな 最近は故障がちだし近そうで遠い数字だからなパク・チャンホがヨレヨレになりながら１２４勝して辞めたくらいアジア人には難しい記録

[45. 名無し＠MLB NEWS]

※38
彼女のいないお前に何がわかるｗｗｗｗ

[46. 名無し＠MLB NEWS]

※1
逆に言えば狭い球場で試合が成り立つ野手相手に投げてたってことやで

[47. 名無し@MLB NEWS]

※45
お前の彼女に言っとけや
高望みしないでデーブ大久保似のお前を選んで正解だったなとw

[48. 名無し＠MLB NEWS]

※47
お前がモテナイ理由がわかる文章だなｗｗｗ

他に言いたいことがあるならどーぞｗｗｗｗｗ

[49. 名無し＠MLB NEWS]

ダルビッシュはまだ成長しそう

[50. 名無し＠MLB NEWS]

おう透視能力バトルやめろや

[51. 名無し＠MLB NEWS]

最強はダルでいいよ

[52. 名無し＠MLB NEWS]

斎藤佑樹でも江川とか金田とかより上だろ
レベル違うわ

[53. 名無し＠MLB NEWS]

岩隈(小声)

[54. 名無し＠MLB NEWS]

ぶっちゃけ現役終えてから語ることだろ
年齢的に考えて体力面ではこれから下り坂に入る頃
それでも勝ち星なり記録を積み重ねていければ歴代最高と言っても良いと思うが
レベル低い高いは言ってもしゃーないで
50年後の野球からしたら今の時代の野球は当然レベル低いはずやし

[55. 名無し＠MLB NEWS]

※25
底が見えない(同地区相手の防御率5点台)
ダルはこれまでの3年を見ててもコマンドが劇的に良くなるとは思えないしこれから先も出塁率重視のチームや
待球作戦するチームにはずっと苦戦すると思うで

[56. 名無し＠MLB NEWS]

黒田はダメですか？（小声）

[57. 名無し＠MLB NEWS]

5年連続防御率１点代と言っても、最優秀防御率は二回だけ。
その5年間で半分以上の3度も他の投手に負けてる。

[58. 浜風吹けば名無し]

かねやんは違うでしょ
勝利数は多いけどその分負けも多い
壊れず投げて現役を長く続けたってのは偉大だけどこれは鉄人とかそういう類の称号が与えられるものだろう
最強を名乗るなら負けが少なくなきゃあね

[59. 名無し＠MLB NEWS]

大谷は3流p

[60. 名無し＠MLB NEWS]

ダルビッシュが最強て
にわか増えすぎて辛いです……

[61. 名無し＠MLB NEWS]

※58 つまり200勝87敗で勝率が歴代1位の.697を誇る藤本が最強ピッチャーなわけだな

[62. ななしさん＠スタジアム]

金田を比較に出してる奴いるけどさ
今の時代でプレイしてる金田の方が当時の金田より凄いだろうって思わんか？
100ｍ走とか見たらわかるだろ
進化してなきゃどうすんの

[63. 名無し@MLB NEWS]

※48
お前自身のつかれたくない事を言って防御ですかいw
安心しろw　お前ほどもてなくないからw　間に合ってるし
お前みたいにTENGAが恋人でエア彼女をわざわざこんなスレで演出しないからwww
な？エア〜君　TENGAっていつからしゃべる機能まで付いたんだ？www

[64. 名無し＠MLB NEWS]

奇数年田中＞ダル＞偶数年田中
田中ファンだけれどダルは間違いなく最強Ｐだと思う

[65. 名無し＠MLB NEWS]

気持ちわりーよ
こんなとこでケンカすんなよ

[66. 名無し＠MLB NEWS]

そりゃ夢がないこと言えば技術進化した今のトップが最高になるのは当たり前だろ
今から20年後とかはどうなんだろうね、果たしてダルが今のかねやん扱いなのか、それともいうほど進歩しないのか

[67. 名無しのサッカーマニア]

投手は今後も有望だしこの調子でお願いしたい
打者はもうちょっと頑張っていただきたいな

[68. 名無し＠MLB NEWS]

ダルは違反球が~っていってるやつは金田の時代は超投高打低だったの知らないのかな？時代の事もあるから一概には言えないけどね

[69. ななC]

※1
金田正一の時代に圧縮バットがあるとはたまげたな
君の圧縮記憶を頼りにした評価はあてにならないだろうね

[70. 名無し]

ダルマーでダルが凄いのは分かるが
それで最強はないだろ

[71. 名無し＠MLB NEWS]

すごいんだけど毎年ダルより凄いピッチャーが必ずいた。
2007だって成瀬が沢村賞とってもおかしくない成績だし

[72. 名無し＠MLB NEWS]

ハタから見てて打てる気せんのはダル。なぜか抑えてしまうのがマー。僕にはわかりませんわ。

[73. 名無し＠MLB NEWS]

MLBの3年間のWARはNPB投手で歴代トップ
MLBで3年連続二桁勝利
MLBで3年連続AS選出新人投手から3年連続選出は歴代2位タイ記録
MLB先発投手で史上最速500奪三振　歴代9位の奪三振率
日本人投手最高位のサイヤング2位
MLBに行ったNPBの投手の中じゃ歴代最強で間違いない

[74. 浜風吹けば名無し]

ダルが昔みたいな使われ方（140キロそこらのストレートとカーブのみ、一部の一流打者以外はどうせ打たれないので手抜き）してたら壊れてたかな

[75. 名無し＠MLB NEWS]

※43
ダルのフォーシームは球速がメジャー平均より少し速いって程度で評価はかなり低いぞ
Pitch valueで見ると2013年は－7.7　2014年は－8.1
ちなみにメジャー平均より遅い岩隈は2013年が14.0で2014年が9.2

ダルはスライダーの評価がずば抜けて高くて後はカットボールとカーブが平均よりちょい上程度。他の球種は全部マイナス評価

[76. 名無し＠MLB NEWS]

時代が違いすぎると前提条件が違うから、不毛な議論になるんだよな。別に昔の投手をけなすつもりはないけど。

[77. 名無し＠MLB NEWS]

5年連続一点台なんだから当然。
防御率の傑出度で見たとき、単純な数字はマーの2013に越えられるが、2013のマーはダル、くま、杉内、和田なしの傑出度に対して、ダルの場合は田中含めた前述の移籍組や全盛期涌井やらまでいた上での傑出度なのだから、やはりダルのが上である。

[78.]

このコメントは削除されました。

[79. ななC]

※71
それは金田はもちろん多くの投手にもいえるな
全盛期5、6年くらいで他人を寄せ付けない成績を残したのは稲尾くらいじゃないか
それでも真ん中に杉浦に水をあけられてるシーズンがあるが

[80. 名無し＠MLB NEWS]

※74
分からんのよね結局そういうのは
今の投手達は今の野球に合うように体を作り技術を磨いてるんだから当時みたいにエースは中1日や300イニングは当たり前のように投げて中継ぎも当然するみたいな
現在の常識では考えられない起用法では例え身体能力が進化してるとは言え壊れるかもしれん
どのスポーツでも常に今が最先端で最高の時代なんだから（例外はあるけど）そういう意味では現代の投手が最高
でもだからと言って戦後の栄養も技術論も指導方法も何もかも足りない時代の選手を貶すのは間違ってると思うわ

[81. 名無し＠MLB NEWS]

※61
真面目に最強投手議論するなら藤本は入るだろうな
シーズンの防御率記録も持ってるし

[82. 名無し＠MLB NEWS]

追加だが、だからと言って昔を必要以上に持ち上げて現在を貶す奴もアカンけどな
昔は昔で投高が多かったしな
※80だけだと何かケチつけられそうだから先に言っておくわ

[83. 名無し＠MLB NEWS]

※60
お前もにわかなんやで

[84. 名無しさん]

ウォルター・ジョンソンでほぼ議論がないMLB最強投手

[85. ななしさん＠スタジアム]

シーズンならそうだけど、ＷＢＣとかの大舞台でイマイチだから、なんか絶対的に信頼感あるかというと微妙。
まあ、古くはＯＮのどっちがいい打者かって話みたいなもんかね。
２回ノーヒットやってる野茂と逃してるダルの違いがその辺を良く表してそう。
シーズンローテなら最強格だけど、本当に大切な一戦には使いたくない選手。

[86. ななしさん＠スタジアム]

金田の負けの多さの理由も知らん子供が増えてきたな・・・・。
ちゃんと調べてから書けよ。馬鹿だと思われるぞ。

[87. 名無し＠MLB NEWS]

過去の名選手に陶酔して現役をディスるのはにわかの必ず通る道
ソースは中学時代のワイ

[88. ななしさん＠スタジアム]

※72
そうなんよな。
なんでこのピッチャーがこんなに点とられるんや？　っていうことがダルに限っては結構あるのに、
マー君やと、なんでこの出来で点とられないの？　っていう事が結構あるのよね。

スペックだけなら、どうみてもダル優位やのに

[89. 名無し＠MLB NEWS]

※87
逆だろ
自分の思春期等に活躍していた現役の投手を持ち上げるために過去の名投手をレベルの低い時代の投手と見下してディスるのが皆通る道

[90. 浜風吹けば名無し]

※61
せやな、異論は出るだろうけどいちゃもんつけられる選手ではないと思う。

※86
だからその負けの記録があるのも偉大さの証拠の一つではあるさ
でもこのスレの趣旨を考えろよ
事情があれど負けが多数ついているのを「最強」と評せるか？

[91. 名無し＠MLB NEWS]

※87
過去の名投手に陶酔して無駄に持ち上げるのは老害の方だろ
にわかは基本的に過去の投手を貶して現代の投手をスゲーカッケー言いながら中途半端なデータだけで時代背景も考慮せずに比べて悦に浸るもんだろ

[92. 名無し＠MLB NEWS]

時代背景考えずに中途半端なデータ貼って満足してるのは君達なんだよなぁ…

[93. 名無し＠MLB NEWS]

※90
負けが多いと最強じゃないとか言ってるのはお前だけだけどな？
その分400勝5500イニング365完投4490奪三振が歴代最高なんだから負けだけ持ち出すのは明らかにおかしいだろ
何？298敗したらそれらの日本記録は価値無くなるの？
むしろそれだけ多く投げたから名誉みたいな部分もあるんじゃないの

[94. 名無し＠MLB NEWS]

※92
なら中途半端じゃないデータでも貼れば？
歳取るごとに普通は成績を落としていく
ダルだって例外じゃないんだがこれから先もずっと同じ成績残せるの？なら文句無し最強だが
衰えていく分の成績がまだ無いんだから平均は有利だわな

[95. 名無し＠MLB NEWS]

つかラビット時代の2009の巨人打線を
ケガ明けの手投げで抑えられる投手ってダル以外いるの？

どんなにイイＰでも決め球調子悪いと打たれるだろ。
野茂ならフォーク
マーならＳＦＦ
稲尾ならスライダー・シュート

その点ダルは何をとられても武器がたくさんある
他のＰには絶対まねできない

[96. 名無し＠MLB NEWS]

ダルは凄いけど若いうちから故障が多いから最強とは言い難い。

[97. 名無し＠MLB NEWS]

2009年のWBC決勝で打たれたり、MLB行ってからの成績見ると「プロ野球」では最強って感じ

[98. 名無し＠MLB NEWS]

つーか野茂がメジャー行ったのってもう20年も前か

[99. 名無し＠MLB NEWS]

※87
自分一人だけの価値観が全体を凌駕すると勘違いする程さぞご立派な人生歩んでるんでしょうなぁ…
普通は自分の時代の野球マイヒーローが一番であって欲しいもんでしょ
もちろん例外はあるけど一般的には
※95
09年はラビット時代ではありません
ラビットは04年まで

[100. 名無し＠MLB NEWS]

今年のダルは定期的に炎上していたな

[101. 名無し＠MLB NEWS]

※95
※75見ろ。ダルはスライダーカーブカットボール以外はただ投げてるだけのレベル
武器になるというレベルでは無い

[102. 浜風吹けば名無し]

※93
自分で「最強の要素」じゃなく最「高」や「名誉」って言うてもうとるやん

投球回　奪三振　完投なんてのは「最優秀」みたいな評価をされる記録であって「強い」ってのは勝負ごとに勝つかどうかで測れるもんだろ

そりゃ700試合も責任投手になれるのは偉大だろうさ
でも負けがついてるのは責任投手が打たれたからだろうが
完全な投球が続けられるなら勝てなくても負けはしないんだよ

[103. 名無し＠MLB NEWS]

普通にダル最強だね。

[104. 名無し＠MLB NEWS]

※102
援護が多い時だけ投げてればそりゃ勝ちは多くなるし負けは少なくなるわなw
イニングが少ないって事はそういう事だろ
後君当時の国鉄が弱小だった事スルーしすぎ
強いチームと弱いチームでは勝ち負けだけでは差が出るのは当たり前だからセイバー等で勝敗では足りない部分を補って選手を評価するんだろ
今時勝敗の負けだけでいちゃもんつけるとか時代遅れにも程がある

[105. 名無し＠MLB NEWS]

負けが多いから最強じゃないっていうのは、どんだけ打っても凡退が多いなら最強じゃないと？

[106. 名無し＠MLB NEWS]

負けが多いから最強じゃないとか(笑)
つまり誰よりも打席に立って本塁打や安打を積み重ねた王やイチローよりたった1打席だけ安打打って引退した選手の方が最強なわけだな(笑)
数字を積み重ねる程最強から遠くなるなら誰も最強にはなれんな(笑)

[107. 名無し＠MLB NEWS]

※102
その理論で言うと
A:規定に届かず。勝率は高い
B:規定到達。勝率はAよりは低い
これだとAの方が最強という事になるんだが…
他の防御率なり三振四死球なりの数字が近いまたはAの方が上だというのなら話は別だが、そうでない場合普通にBの方が優秀で「強い」でしょ
で、金田はほぼ全ての成績が日本の投手記録、またはそれに近い記録を持つほどの投手
勝率だけで「最強」ならメジャーのダルは貯金をあまり作れてないから最強では無くなるよね
あと勝敗はチーム力が大きく関わる事なんて誰でも分かる事

[108. 名無し＠MLB NEWS]

藤本に同意してもらえたので貼る

藤本英雄
200勝87敗
通算勝率.697（歴代1位）
通算防御率 1.90（歴代1位）
シーズン防御率 0.73 （歴代1位）
史上初の完全試合
投手として打ったシーズン本塁打７本は歴代最高記録

[109. 名無し＠MLB NEWS]

なんか不自然なくらい近い意見が集まりはじめたな
こりゃ自演だわ

[110. 名無しさん]

最強というには全盛期も通算もすごくないとな

[111. 名無し＠MLB NEWS]

※102
こいつ都合の良い言葉遊びしてるだけだな
最強も最高もぶっちゃけここでは同じ意味だろ
何を持って最強かは人によって違うだろうが数々の記録を持ってても負けたら最強じゃないは流石に無いわ

[112. 名無し＠MLB NEWS]

単年に限れば田中じゃね？
田中がハイレベルな隔年傾向なのと比べたら
年度ごとのムラがすくないのはダルビッシュ
こんな感じじゃないの？

[113. ななC]

藤本とスタルヒンの惜しいところは戦争を挟んでいるという事
単純に成績を伸ばす余地はあったはずだし、通算RSWINは3、4位で金田稲尾に迫るほど
不思議な事に昔の選手は凄いという連中はたまにいるが、何故か2リーグ分裂以降しか評価しない人が多い
金田が活躍した当時の情勢なら知っているなどと言う人もいるだろうが、インターネットで何回も見た話しか言わない人が多く見栄を張ってる可能性が高いだろうし

[114. 浜風吹けば名無し]

※104
まぁ勝利のみでしか評価対象にしてない＆言葉遊びの姿勢ってのは俺に非があるわ　強さの基準を様々なもので評価されるのも理解できるけどさ
規定守ってない＆出場数が少ないのにはダブスタで文句つけたくなるけども
投手に関しては勝率が高いのがいいとは思うわ
思考が固く古臭くても「強」の字についてはそうだと思う

別にかねやんを貶めようって気持ちはないんだよ
「最もすごかった投手は～」なんて条件だったらイチャモンなしで挙げられる選手だったと思ってるよ
ただ「強」の字について「負けが多くあるのにこの字に合致するか？」って思っただけなんだよ

＞後君当時の国鉄が弱小だった事スルーしすぎ

当時の国鉄の成績知ってた上で発言してるよ
でも　負け→失点あり→出塁もしくは進塁に関わる投球をした　
ってことに違いはないんだからこれは強さを語る上では汚点としてみなすべきだと思うんだが
（こんなことを常にできるやつはいないが）打てない投球ができるならチーム事情がそこまで絡みはしないだろう　もし捕手がパスボールばっかとかならもうこれ以上見苦しいイチャモンつけんわ

[115. 名無し＠MLB NEWS]

お前が異端だって事だけは確かだな

[116. 名無し＠MLB NEWS]

投球回数を評価しないのはどうかしてる
今も昔も長いイニングを優秀な成績で投げた投手が一番でしょ
ダルが評価されてるのだって今年はともかく07年からの成績の継続性が認められてるからだろうに

[117. 名無し＠MLB NEWS]

時代が違うから～とかならともかく負けが多いから金田はだめってありえんだろ
ありえん仮定だが歴代投手通算成績で誰がほしいか？って聞いたら誰だって金田だろ

[118. 名無し＠MLB NEWS]

なんか3倍打点ニキと同じ匂いがするw
あれも本塁打を打てば打つほど不利になるけど、こいつの意見も投げれば投げるだけ不利になる
投げないで負けが少ないのが最強って事だもんな
しかも本塁打と違って投手だけではどうしようもないと散々言われてる勝敗でだもん

[119. 名無し＠MLB NEWS]

※117
前半はまぁわからんでもないが
後半は同意出来ない
楽天が優勝した時の田中みたいに一人で貯金を大量に作れる投手がいると弱小チームでもぐっと優勝が近づくから俺なら藤本選ぶ

[120. 名無し＠MLB NEWS]

ダル早く山本キッド妹との子供作ってくれや

[121. 星野仙二]

いくらなんでもそれは過大評価よ。 素晴らしいが長い歴史を見ても一人の大投手にすぎないのでは。

[122. 名無し＠MLB NEWS]

ダルビに足りないのはコマンドよ
全部の球種をストライクに投げれるが狙ったコースに投げれない
パワーの無いNPBの選手なら多少アバウトでも球威とキレで抑えれるし、打たれても滅多に長打にはならない
しかしメジャーだと甘いコースに行けばホームランになる
改善できなければこれ以上、上の選手にはなれない

永遠とサイヤング賞は取れないと断言する

[123. 名無し＠MLB NEWS]

引退間際になってからでいいんでないの？
ダルの評価は。
現役通算でみないとわからんやろ。

[124. 名無しの権兵衛]

金田は偉大だと前置きしつつ負けも多い４勝３敗の投手。防御率もさほど良くない。
国鉄云々言うなら近鉄の鈴木も、阪急の米田の似たようなもんだ
そもそも国鉄からして万年４位のチームで決して最弱じゃない。

むしろ最強なら稲尾を推す。
チームに恵まれたと言えども勝利数、防御率、勝率、タイトル保有数と申し分ない

[125. 名無し＠MLB NEWS]

ダルマーが通算200勝すれば歴代最強という評価も得られるかも

今はまだ全盛期がすごかった選手としか言えんわな

[126. 名無しの権兵衛]

ただ、数字上の最強じゃなくて純粋に能力として最強となると昔の選手は全て除外になるわな
日本人がチビで貧弱で、野球の技術も未熟で層も薄い頃の数字だからさ
少年漫画に出てくる無敵の長老様じゃあるまいし、夢見てるんじゃねーぞｗって話だ
あの無敵と言われたシンザンだって今走ったら未勝利馬で引退になる。

競馬ほどじゃないだろうが金田も１３勝１０敗レベルの投手になるし王だって３割３０本は無理だろう

[127. 名無し＠MLB NEWS]

防御率もさほど良くない（防御率1点台 whip0点台ともに7回)
ダルはこれから衰えたら通算防御率どれくらい落とすんだろうな

[128. 名無し＠MLB NEWS]

ダルとマーは同格だと思う
日本時代のデータを見れば分かるやろ

[129. 名無し＠MLB NEWS]

米田とか稲尾って、金田よりもリリーフ勝利率高いんだよね。
なぜか金田だけがリリーフで勝ち星盗んでたみたいな言われ方されるけど。

そもそもリリーフといっても2回〜9回のリリーフなんてのも珍しくないし、国鉄の弱小時代は近鉄や阪急なんかとは比べ物にならない。現に金田は0-1の完投負けも歴代1位なんだよね

[130. 名無し＠MLB NEWS]

最強かどうかはおいといて最強クラスのピッチャーであることは間違いないってこと？

[131. 名無し＠MLB NEWS]

傑出度ならダルビッシュと田中がNPB史上でダントツ2強だよ
正直それぞれの指標でもそこまで数字の差も無いし、指標によって一長一短なのでお好みで選んでくださいってレベル

[132. 名無し＠MLB NEWS]

最強投手とか最強野手は30年間ごととかその時代ごとに区別すべき
身体能力、技術で劣る昔の投手が今出てきて活躍出来るわけもないし、環境とか野球そのものが違いすぎてそもそも比較すること自体が間違い

昔の最強投手　　　　稲尾、江夏、金田
現代野球最強投手　　ダル、田中

ダルビッシュか田中はサイヤング賞を受賞したほうが最強でハッキリ決められそう

[133. 名無し＠MLB NEWS]

そら能力で言えば最強よ
昔の野球と今の野球じゃそもそもレベルが違うし、競技として成熟度が上がるのは当然
さすがにそれがわかっとらんやつはおらんやろ
傑出度とか印象で見れば違う意見もあるやろ

[134. 名無し＠MLB NEWS]

今の打者が低レベルで昔が高レベルとか草生える
昔の投手の実績を否定する気はないけど能力だけで見たら甲子園2回戦レベルあるかないかやと思うで
当然未来から見たらダルだってそう言われたっておかしくないが

[135. 名無し＠MLB NEWS]

金田が最強は絶対にない
勝ち星だけしか見られない無能
負け数だってダントツだぞ