なんでMLBではフォークが大正義なの？

http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1346218882/

1: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:41:22.25 ID:GbNwVSJK

なんでや？

3: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:42:07.43 ID:xsUXYN2t

肘壊すから投げねえ

4: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:42:24.81 ID:mGLLV/ig

MLBのボールの関係やろなあ

5: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:42:31.27 ID:sYXy1jVw

今は高速チェンジアップだろ

10: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:44:14.32 ID:5jSfb1KS

フォークとシュートは肘に負担がかかるからアメリカ人は投げさせないってメッツに行った時の小宮山が言ってた

11: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:44:16.52 ID:TmbUVp6C

投げる奴が少ないし、投げ過ぎると握力が落ちるから採用しないって
深夜の石橋の番組で誰かが言ってた

12: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:45:43.17 ID:GbNwVSJK

というかMLBで日本人以外にフォークP誰かおるんか？

16: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:46:51.11 ID:8IPBn4+v

>>12
スプリッター投げる奴はいっぱいおるやろ
完全には挟まないやつ

17: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:48:04.30 ID:BJcYWC/h

>>16
むしろフォークは通用しないからスプリットに進化させてるんや
特殊なフォークは野茂と佐々木と上原くらいや

24: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:51:54.45 ID:0wuuUJDZ

>>19
チェンジアップに分類されてるだけで普通にいる

18: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:48:05.13 ID:pc55V/Bu

あんま投げる人いなくて見慣れないから有効ってことなんか？

26: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:52:18.54 ID:QVt0DxY8

コントロールするのがむずい
肘、爪の故障が多い

35: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:55:47.36 ID:GoYlx6cn

単純に慣れてないから

44: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:59:56.50 ID:qEkWaTYJ

野茂ってストレートとフォークしかなかったからな

45: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 15:01:31.48 ID:3Betqkav

肘への負担が大きいからアメリカ人は使わない云々

48: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 15:04:09.75 ID:q6Q4gHUP

同じもの指してフォークとスプリット混ぜて呼ぶなや

40: 風吹けば名無し 投稿日：2012/08/29(水) 14:57:36.97 ID:SM6+WvmQ

全盛期永川がメジャーで投げたらどうなるの？(´・ω・｀)

正直イチローがMLBでいきなり首位打者とったとき

1998年　ヤンキース　114勝48敗　勝率.704

阪神・藤浪のフォームが完全にオーバースローになってるwwwwww

西武松井稼頭央かっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


巨人・平良 4回17安打0三振3四球15失点


MLB一年目の城島健司ってわりと凄かったよな


藤浪157km/h連発wwwwwwwwww【動画あり


野村克也の最高傑作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


プロスピ2015、ペーニャが収録されてない


佐藤達也の持つ雰囲気が半端じゃない


セペダのスーツ姿ｗｗｗｗｗｗｗ


堂林の高校時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


内角打ちの天才で打線組んだｗｗｗｗｗｗｗ

Comments

[1. 名無し＠MLB NEWS]

メシ食う時はフォーク連投なのにな

[2. 名無し＠MLB NEWS]

プロスピやってると魔球

[3. 名無しのはーとさん]

野茂はカーブも投げてただろ
晩年はスライダーとかカットボールとかも増やしてるし

[4. 名無し＠MLB NEWS]

フォーク投げると肩を壊すと言うのは証明されたわけではない
ただの俗説なんだけどね。
でも広がってくれたおかげで日本人投手がメシ食えるわけだ。

[5. 名無し＠MLB NEWS]

NPBの選手が上原岩隈マー君のフォーク(スプリッター打ててたか？
このスレの奴らからはフォーク投げとけばメジャーの打者は余裕って言ってる金田張本と同じものを感じる。
打たれないのはそれだけ上原岩隈田中のスプリッターがすごいのであってフォークが神なのではない

[6. 名無し＠MLB NEWS]

NPBの選手が上原岩隈マー君のスプリッター打ててたか？
このスレの奴らからはスプリッター投げとけばメジャーの打者は余裕って言ってる金田張本と同じものを感じる。
打たれないのはそれだけ上原岩隈田中のスプリッターがすごいのであってスプリッターが神なのではない

[7. 名無し＠MLB NEWS]

80年代以降は、フォークは投手を壊す「デスピッチ」って呼ばれてたからなあ。
握りの浅いSFFが主流になってた。
マイク･スコットとか、いたなあ。
で、野茂がメジャーに行った時は、誰も見たことがないボールの軌道に、強打者たちのバットがクルックルやったもんな。
そのうちに慣れられてしもたけど。

[8. 名無し＠MLB NEWS]

体重を後ろにあずけながら打つからだよ

日本人は昔から軸をまっすぐにしてその場で回転して打てって指導されるから落ちるボールや逃げるボールにも体勢崩しながら当てることはできる

メジャーの上体を起こしながらアッパースイングするタイプは低めに手を出したら届かないから落ちるボールに弱い

ただ長打はメジャー式の打ち方のが楽に打てる
ストレートにも負けないし

[9. 名無し＠MLB NEWS]

NPBでも同様に縦変化は有効だ

[10. 名無し＠MLB NEWS]

エンジェルスのシューメイカーとかはスプリットの使い手やな。
あとはリンスカムのチェンジアップも握りは完全にスプリット

[11. 名無し＠MLB NEWS]

フォーク投げなくても肘壊す時代なんだからマイナーでくすぶってる奴なんか投げてもいいのにな

[12. 名無し＠MLB NEWS]

投手経験から言うとフォークは肘と肩の負担は大きい特にフォークを多投する投手はストレートの劣化が著しく早い、何故肩に負担なのか普通に真っ直ぐなら腕を振り抜いたあとにボールの重さが肩の抜けを緩和するけど、フォークは空振りしたような抜けで腕を思い切り振りながら指の間からボールを抜く様に投げるので肩が脱臼しそうになる、要はボールを持たないで思い切り腕と肩を降り下ろす感じに近い、これを一般のひとが繰り返しやると脱臼や肩を痛めやすい、フォークは真っ直ぐと同じ軌道で投げるために打者を打ち取るには最高の球種だが肩へのリスクも大きい

[13. 名無し＠MLB NEWS]

バットが横に長くて縦に細いのは万国共通だからね
そこそこ速くて真下に落ちる球はどこであっても打ちづらい

[14. 名無し＠MLB NEWS]

つーか単純にフォークはコントロールがつけにくい。

[15. 名無し＠MLB NEWS]

一時期メジャーでもスプリットの全盛時があったが余りにスプリットを投げる投手が肩や肘の故障が多いためにマイナーの若手投手にはどのチームもスプリットを原則禁止している(スプリット)メジャーではフォークをスプリットと呼ぶことが多いので浅く握るとか握らないとかの境界線は曖昧で有るため深く握るからフォークとか明確な表現しない。

[16. 名無し＠MLB NEWS]

フォークは故障や真っ直ぐの劣化が早いとの事でマイナーでは投げさせない代わりに変化球はチェンジアップを主流に指導している、他にはツーシーム、カッター、サークル基本的メジャーは球種は四種類ぐらいあれば充分との考えから余り色々な変化球は投げないのである、ナックルカーブとサークルチェンジアップは余り日本人では投げる投手は少ないがメジャーでは一般的

[17. 名無し＠MLB NEWS]

メジャーではフォークボール投手をスプリッターと呼ぶくらいフォークと言うよりスプリットと言う事が多い一応メジャーでもスプリッター投手は意外にいるが日本人の様に試合で多投する投手は少ない

[18. 名無し＠MLB NEWS]

何かMLBはフォーク打てないみたいな風潮あるけど
田中とか岩隈のフォークはNPBでも無双してるやんけ

[19. 名無し＠MLB NEWS]

※8
こういうプロでもないのに知ったかするヤツって何様なんだよ
打ち方に日本式もメジャー式も無いし、日本でも落とすボールに弱いヤツもいるし、メジャーにも強いヤツいるよ
数字としての比較を出さないでドヤ顔しないでくれよ

[20. 名無し＠MLB NEWS]

ていうかMLBに限らず日本でもフォークが最強
リリーフ投手なんてフォーク頼りのPばっかやが
もしフォーク禁止にしたら打高になりそう

[21. 名無しさん]

岡島のチェンジアップも実態はフォークだったね。
本人は「指で挟んで抜くように投げるチェンジアップ」って言ってたけど、
それをフォークボールと呼ぶんじゃないのか、と……

[22. 名無し＠MLB NEWS]

まあ元スレで言われてるがチェンジアップと判断されてるだけで
握りや落ち方的にスプリッターっぽいのを投げてる投手はそれなりに多い
向こうの球種判定大雑把やからな

[23. 名無し＠MLB NEWS]

大まかにファストボールブレーキングボールチェンジアップ
でわけてあとは選手の自己申告で何投げてるか決めりゃいいのに
異様に定義づけにこだわる奴ってなんなんだろうね

[24. 名無し＠MLB NEWS]

向こうじゃ若いうちは力で押していくスタイルを進めるし日本プロ野球みたく真っ直ぐだけでは駄目だからフォークを即取得させよう的な指導はしない、先ずは体つくりそしてコントロール、真っ直ぐの制度やチェンジアップ取得、メジャーでもスプリットは球威が無い投手や年齢的に落ち始めたら使う選手が多いのが現状、若いうちは力で押していけ的な発想は日本プロ野球にないのは残念ではある

[25. 名無し＠MLB NEWS]

山本昌が古田と話してる「肩を壊さない投げ方」を見たんだけど、まあ力みとかが自分の体に残っちゃう投げ方になると、負担が蓄積するわけでしょ。


フォークの握りが、ともすると力が自分の肩腕から逃げていかないような投げ方になりやすいってのはなんとなくわかる気がする。故障しないような投げ方、かつコントロールできて、落ち始めも見極められないし落差も十分、っていうところまで行くのは大変そう。SFFにせよ、フォークボールにせよ。

[26. 名無し＠MLB NEWS]

最近やたら2012年のまとめ多いな

[27. 名無し＠MLB NEWS]

日本の投手はフォークPばかり生き残るからな
スライダーやチェンジアップで実績残したのはダルくらいか
日本では岩隈上原と似たような成績だった連中もフォークが無いとすぐ消える
井川松坂川上など、ダルも日本では岩隈や上原より明らかに格上だったがフォークが無いし

[28. 名無し＠MLB NEWS]

NPBの打者は上原や岩隈のフォークは打てなかったけど
川上や井川や松坂も打てなかったんだよな
MLBの打者は上原や岩隈のスプリット打てないけど
川上や井川や松坂は打てるんだよな

[29. 名無し＠MLB NEWS]

日本で言うフォークはアメリカではチェンジアップに分類されるからな。
そしてチェンジアップはストレートと同じ腕の振りで球速を抜ける球全般をさすから、決まった握りはない。

[30. 名無し＠MLB NEWS]

フォークは制球しやすいし落ち方が鋭いし左右両方から空振りを高確率で取れるから理想的な決め球になる球種。しかし唯一の欠点が肘の負担が大きい事。なぜ負担が大きいのかというと、リリース時に握力が必要な球種だから。分かりやすく言うと、最も腕が高速で動いているリリース時に前腕に力を入れるからその衝撃がダイレクトに肘の腱に伝わり、結果として負担が大きくかかることになる。