http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1442903072/
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:24:32.96 ID:ZOyid98v0.net
BAbip←わからん WPA←わからん
no title






2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:24:52.89 ID:u1tgA6TW0.net
わかる

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:25:29.50 ID:t5Nm129V0.net
わかる
OPSしかわからん

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:29:13.03 ID:NTcpku0q0.net
war←本来は違うポジで利用するためだけど
同ポジ内を比較したときのほうが有能

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:33:47.37 ID:17jUTBDq0.net
とりあえず選手の行き来が少ないNPBじゃ指標気にしても比較にしかならんしな

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:37:00.50 ID:6uk1mXPwd.net
打率.280と.300の打者が居るとし500打数だとヒットの数は10本しか変わらない
12球団全ての選手の全ての試合を見ることなんて到底できないんだから、印象なんてアテにならないわけよ
だから選手比較をするにはセイバーメトリクスが必要になる

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:38:10.46 ID:o/O+vpejr.net
守備指標も完璧じゃないから絶対視はできんけど一個人の主観よりは遥かに参考になる

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:39:56.75 ID:/R4iKdg80.net
勝利数は結果論 ← わかる
だから、価値のない記録 ← ファッ!?

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:41:56.52 ID:EygN+vVf0.net
>>71
そもそも勝利数なんてもっと早くにだれかルール改善するべきだった
ガバガバすぎてなんで投手の勝ち負けってルールが通ったのか謎なレベル

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:48:24.51 ID:/R4iKdg80.net
>>87
確かにがばがばな記録やけども、
結果を出した選手は称えるべきやろ

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:51:27.71 ID:EygN+vVf0.net
>>123
実際の投手の能力とかけ離れた数字が出ることが多すぎるからこんだけ言われてるんだろ
仮に現代になってから投手の勝ち負けなんて指標を取り入れようとしたら間違いなく待ったがかかるしメジャーになることはないやろ
そんな指標を結果と言えるのか
もちろん結果を出した選手は称えられるべきだけどな

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:57:10.35 ID:/R4iKdg80.net
>>132
大半の投手自身が一番求めてる結果が
防御率やqsではなく勝ち星やからな

投手の気質が変わらん限り、
必要とされる指標だと思うで

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:58:09.97 ID:EygN+vVf0.net
>>159
それはそうだけどな
ただ選手としての能力をはかるにはあまりにも欠陥のありすぎる指標ってことや

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 16:01:13.54 ID:/R4iKdg80.net
>>162
せやな
選手の能力を表すには
とんでもなく不向きやな

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:40:01.45 ID:6uk1mXPwd.net
守備指標がどれくらい実際の守備力を表せているのかはともかくとして
人間の主観をできる限り排除して公平に比較しようとしてるという点では、守備指標はある程度参考にするべきだと思うけどね

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:40:07.46 ID:7Nsuc4AO0.net
AB←わからん
ERA←わからん
RBI←わからん
OBP←わからん
HR←わからん

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:41:12.67 ID:6uk1mXPwd.net
>>73
指標というか英語の問題で草

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:40:41.56 ID:YvdACY6N0.net
考えてみてほしい。3割の打者と2割7分5厘の打者を、目で見るだけで区別することはぜったいにできない。
なにしろ、2週間にヒット1本の差しかない。シーズンを通じてそのチームの全試合を見ているスポーツ記者なら、ひょっとすると何か違いを感じ取れるかもしれないが、おそらく不可能だろう。
10試合に1試合見る程度の平均的な野球ファンは、むろん、そんな微妙な差を見きわめられるはずがない。
事実、もし年間15試合観戦するとすれば、目の前でたまたま 2割7分5厘の打者が3割打者より多くヒットを打つ確率が40パーセントもある。要するに、すぐれた打者と平均的な打者の違いは、目には見えない。違いはデータのなかだけにある。

マイケル・ルイス 『マネー・ボール』

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:41:42.17 ID:6uk1mXPwd.net
>>76
ぐう名言

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:42:30.63 ID:HiBuiPWu0.net
>>76
これやな

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:44:28.92 ID:2r1/Fe800.net
なんjでは煽りにしか使われないセイバー

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:44:34.62 ID:6uk1mXPwd.net
防御率はいいのに援護がないせいで勝てない投手
例えば菅野みたいなのが叩かれてると可愛そうだなと思う
勝負どころで失点するってなんだよ?
馬鹿じゃねえの

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:45:18.05 ID:nqnDedBy0.net
>>97
援護がなければ全イニング勝負所だからな

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:53:02.88 ID:+Y43ur9K0.net
理解した上で使うべきではないという意見ならまだ議論の余地があるが、わからんってのは己の無知を晒してるだけ

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:55:08.39 ID:Xe9vMd4x0.net
>>141
わからんのは別に問題ない
わからないからくそ指標!ってなるやつがアカン

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:56:30.85 ID:a4yMO1Gi0.net
誰かこの3つ要約して教えてくれへんか

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 16:00:24.79 ID:6uk1mXPwd.net
>>157
FIP→与四球と被本塁打と奪三振の数だけで投手を評価
xFIP→外野フライに一定の本塁打確率を見込んだFIP
WAR→代替可能選手が出場するのに比べていくつ勝ち数を増減させたのか

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/22(火) 15:59:28.90 ID:BmcPn2k10.net
結局人間の主観がナンバーワンよ




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