http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1451284983/
1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:43:03 ID:2F7
なのに国際大会の話になると、日本が一番強いとか、アメリカが一番なわけないって主張する人が急増するのはなぜや?
客観的な戦力ではどう考えたって日本は5番手かそこらぐらいやろ?
no title









2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:43:59 ID:Wex
メジャーリーガー全員がアメリカ人ちゃうからね

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:45:16 ID:2F7
>>2
トップレベルは圧倒的にアメリカ人やで

5: 【94】 2015/12/28(月)15:45:03 ID:Pq8
3A<<<<NPB<<<<越えられない壁<<MLB

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:48:09 ID:519
>>5
3AとNPBってそんなに差があるようには思えんのやが…
そこまで日本のレベル低くないんか?

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:50:04 ID:2F7
>>18
3Aと日本はどっこいどっこいやろな
むしろ平均的な野手の実力派3Aのほうが上

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:46:58 ID:2F7
本気出すかどうかはともかく潜在的な戦力の話ならアメリカはぶっちぎりの1位だし、日本は決して優勝候補ではないことは間違いないやん?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:48:52 ID:Wex
>>14
2009年のwbcはそれなりのメンバー出してるけど日本に負けたよ
もちろんアメリカは強いと思うけど

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:48:02 ID:uua
優勝候補ではあるやろ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:51:28 ID:2F7
>>17
いやあ、5番手はダークホースぐらいやろ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:50:13 ID:O4I
まぁアメリカが1番でもいいよ
ならなぜ5番手になるんや
まさかメジャーリーガーの数とか言うなよ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:52:33 ID:2F7
>>24
数っていうかメジャーでそれぞれの国の選手が残してる成績見ればわかるやん
どう考えてもドミニカやベネズエラ、キューバは日本よりも上だよ

28: 【51】 2015/12/28(月)15:52:16 ID:Pq8
ノリでも3Aで22本打ったし
22本塁打:中村紀洋(3A・PCL2005)

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:54:09 ID:2F7
>>28
打率は規定90人中85位やぞ
OPSも平均的
日本のトップレベルのスラッガーがこれやからな

34: 【21】 2015/12/28(月)15:55:05 ID:Pq8
>>32
ノリの前年の成績知ってる?

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:56:36 ID:2F7
>>34
前年の成績のほうが3A時代よりも上だし、帰国してからまたふっかつしてるからね

39: 【39】 2015/12/28(月)15:57:21 ID:Pq8
>>38
ラビット時代で19本が?

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:52:42 ID:Lq9
メジャーリーグの一流が集まったら勝てないよなwwバムガーナーとか打てるとは思えん

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:55:16 ID:oRw
いうてノリは劣化した後に行ったからなんとも言えんのとちゃうの

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:58:40 ID:e31
>>36
ほんこれ

42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:58:26 ID:uua
メジャーの一流選手だって日本で活躍するとは限らんしなぁペ◯ーとか

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)15:59:33 ID:tEk
短期決戦やと、投手強い日本が有利になりやすいからと違うか?

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:00:41 ID:MTb
>>46
これやろなあ

52: 【97】 2015/12/28(月)16:01:17 ID:Pq8
517試合 720.1回  45勝44敗33S  3.71   長谷川
338試合 338回    21勝15敗84S 2.34   斎藤隆
323試合 1976.1回  123勝109敗   4.24   野茂
266試合 250回    17勝8敗6S   3.09   岡島
236試合 232回   13勝15敗39S  2.44   大塚
230試合 286回    9勝10敗21S   2.42  上原
228試合 223.1回  7勝16敗129S  3.14   佐々木
202試合 1070回   51勝68敗    4.26  大家
180試合 1120回   68勝70敗    3.40  黒田
168試合 243.1回  14勝12敗10S 3.99   高橋尚成
162試合 757.1回  34勝47敗    4.62   吉井
126試合 514回   34勝35敗16S 5.15   伊良部

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:01:29 ID:H7s
イッチの言うこと正しいけど

それをわざわざ言われてもね

54: 【17】 2015/12/28(月)16:01:30 ID:Pq8
124試合 707回   53勝40敗    4.52   松坂
117試合 465.2回  16勝31敗    5.72   マック鈴木
117試合 140.2回  8勝8敗1S    3.45   田沢
105試合 564回   39勝34敗    4.44   石井一久
100試合 126回   7勝6敗1S    4.00   藪
99試合  98.2回   8勝6敗27S   3.38   高津
83試合  73回    5勝2敗      6.41   五十嵐亮太
67試合  65.1回  4勝5敗6S     5.10   小林雅英
65試合  95.2回  1勝1敗1S    5.83    木田
63試合  345回   21勝11敗2S   2.84   岩隈
61試合  401回   29勝18敗    3.34   ダルビッシュ
54試合  89.1回   5勝1敗9S    3.43   村上雅則

56: 【41】 2015/12/28(月)16:01:53 ID:Pq8
53試合  61回    3勝0敗1S    5.75   建山
50試合  243.2回  8勝22敗1S   4.32   川上
43試合  51.2回   3勝4敗      7.14   薮田
35試合  31.1回  3勝1敗      4.31   柏田
31試合  38.1回  0勝3敗1S     7.51   MICHEAL
28試合  27.1回   0勝1敗      2.96   高橋建
25試合  43.1回  0勝3敗       5.61   小宮山
21試合  13.2回   0勝0敗      8.56   野村貴仁
19試合  21回    0勝1敗      9.43   桑田
15試合  54.1回   1勝1敗      4.47   多田野
12試合  12回    1勝1敗2S    5.25   藤川
4試合   4回     0勝0敗     20.25   福盛

60: 【90】 2015/12/28(月)16:04:22 ID:Pq8
ちなみに表は2013年終了時のデータ

73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:09:22 ID:uua
あと勝手に自分の考えを共通認識にしないでほしい

74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:09:43 ID:2F7
とりあえず客観的な戦力ではアメリカはおろかドミニカキューバベネズエラにも勝てないってことはみんなわかるよね?

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:10:28 ID:Wex
>>74
戦力がなんだろうが、勝ったほうが強いんやで

79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:10:59 ID:2F7
>>75
今は戦力の話してるんだよ
認めるの?

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:11:50 ID:Wex
>>79
そりゃ戦力なら向こうが上でしょ

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:10:50 ID:hwb
投手のトップクラスならMLBレベルでも戦えることはわかってるやろ
野手は3Aかそれ未満かもしれんが

110: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:17:21 ID:oRw
日本のトップレベルの選手があっちに行こうと思ってても、行けそうになった頃合いには大体年齢的にキツい状態になってること多いのどうにかならんやろかね
あんま話とは関係ないけど

120: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:20:02 ID:tOA
>>110
上原がプロ入り前に素直にエンゼルス行ってたらなぁってのはいまだに思う
今でも十分な活躍やけどね

111: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:17:25 ID:ZSg
何を主張したいんだ

118: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:19:22 ID:2F7
>>111
日本の戦力は5~8番手クラス
最強はアメリカ

これに反論できる人はいないみたいね

112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:17:45 ID:jDd
唯一アメリカが本気出した第一回WBCでアメリカは敗退してるからな
勝ち逃げならぬ負け逃げ

115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:18:36 ID:MTb
>>112
2006WBCアメリカとかいう大正義

116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:18:43 ID:ZQQ
客観的な戦力は知らんが結果wbc2連覇してるんだから国際大会の話で日本はトップレベルって言っても差し支えないのでは?

133: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:24:05 ID:hwb
韓国の層の薄さ知らんの?

138: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:25:27 ID:oRw
no title

no title

142: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:27:25 ID:ZSg
>>138
大会前にディズニー行かせていればメキシコが優勝した説を提唱したい

152: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:32:22 ID:ZSg
キューバって今どのレベルよ

155: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:33:39 ID:2F7
>>152
アメリカドミニカベネズエラに次ぐ4番手やないかな

194: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:44:20 ID:JHh
野球の現時点の最新王者

オリンピック  韓国
WBC      ドミニカ
プレミア12   韓国

IBAF 21U  台湾
WBSC18U  アメリカ
IBAF18U  アメリカ
ハーレム国際 アメリカ

アジアシリーズ キャンベラ (豪州)
BFAアジア   韓国 
アジア大会    韓国
BFA18U    韓国
台湾ウィンター  台湾

195: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:44:26 ID:d5m
今年の成績で組むアメリカ代表

野手
1一ポール・ゴールドシュミット .321 33本 110点
2中マイク・トラウト .299 41本 90点
3右ブライス・ハーパー .330 42本 99点
4三ジョシュ・ドナルドソン .297 41本 123点
5指クリス・デービス .262 47本 117点
6左アンドリュー・マカッチェン .292 23本 96点
7捕バスター・ポージー .318 19本 95点
8遊ブランドン・クロフォード .256 21本 84点
9二イアン・キンズラー .296 11本 73点

投手
ザック・グレインキー 1.66 19勝3敗 222.2回
ジェイク・アリエタ 1.77 22勝6敗 229.0回
クレイントン・カーショウ 2.13 16勝7敗 232.2回
デビッド・プライス 2.45 18勝5敗 220.1回
ダラス・カイケル 2.48 20勝8敗 232.0回
ソニー・グレイ 2.73 14勝7敗 208回
ジェーコブ・デグローム 2.54 14勝8敗 191回

クレイグ・キンブレル 2.58 4勝2敗 59.1回 39S
アンドリュー・ミラー 2.04 3勝2敗 61.2回 36S
マーク・メランソン 2.23 3勝2敗 76.2回 51S
トレバー・ローゼンタール 2.10 2勝4敗 68.2回 48S
デリン・ベタンセス 1.50 6勝4敗 84回 9S29H
ジョナサン・パぺルボン 2.13 4勝3敗 63.1回 24S

198: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:45:23 ID:d5m
ドミニカ代表

野手
1二ロビンソン・カノ .287 21本 79点
2指エドウィン・エンカーナシオン .277 39本 111点
3右ネルソン・クルーズ .302 44本 93点
4中ホセ・バティスタ .250 40本 114点
5左スターリング・マルテ .287 19本 81点
6三エイドリアン・ベルトレ .287 18本 83点
7一ペドロ・アルバレス .243 27本 77点
8遊ハンリー・ラミレス .249 19本 53点
9捕ウェリントン・カスティーヨ .237 19本 57点

投手
ジョニー・クエト 3.44 11勝13敗 212回
カルロス・マルティネス 3.01 14勝7敗 179.2回
フランシスコ・リリアーノ 3.38 12勝7敗 186.2回
ダニー・サラザー 3.45 14勝10敗 185回
エディンソン・ボルケス 3.55 13勝9敗 200.1回
バートロ・コローン 4.16 14勝13敗 194.2回

ホアキン・ベノワ 2.34 6勝5敗 65.1回 2S28H
サンティアゴ・カシーヤ 2.79 4勝2敗 58回 38S
ケルビン・エレーラ 2.71 4勝3敗 69.2回 21H
ペドロ・ストロップ 2.91 2勝6敗 68回 3S28H
アントニオ・ベスタルド 2.98 4勝1敗 57.1回 1S9H
フェルナンド・ロドニー 4.74 7勝5敗 62.2回 16S9H

199: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:45:35 ID:kju
オリンピック金
3回 キューバ
1回 アメリカ 韓国

ワールドカップ優勝
25回 キューバ
*4回 アメリカ
*3回 ベネズエラ
*2回 コロンビア
*1回 プエルトリコ ドミニカ オランダ イギリス

インターコンチネンタルカップ優勝
11回 キューバ
*2回 アメリカ 日本
*1回 韓国 オーストラリア

WBC優勝
2回 日本
1回 ドミニカ

202: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:46:16 ID:d5m
ベネズエラ代表

野手
1二ホセ・アルトゥーベ .313 15本 66点
2指デビッド・ペラルタ .312 17本 78点
3一ミゲル・カブレラ .338 18本 76点
4右カルロス・ゴンザレス .271 40本 97点
5左フランクリン・グティエレス .292 15本 35点
6捕サルバドール・ペレス .260 21本 70点
7遊アルシデス・エスコバー .257 3本 47点
8中オデュベル・ヘレーラ .297 8本 41点
9三マーティン・プラド .288 9本 63点

投手
フェリックス・ヘルナンデス 3.53 18勝9敗 201.2回
カルロス・カラスコ 3.63 14勝12敗 183.2回
アニバル・サンチェス 4.99 10勝10敗 157回
エドゥアルド・ロドリゲス 3.85 10勝6敗 121.2回
マーティン・ペレス 4.46 3勝6敗 78.2回
フェリックス・ドゥブロン 5.50 3勝3敗 75.1回

フランシスコ・ロドリゲス 2.21 1勝3敗 57回 38S
フランクリン・モラレス 3.18 4勝2敗 62.1回 8H
ヤスメイロ・ペティット 3.67 1勝1敗 76回 1S
ホセ・アルバレス 3.49 4勝3敗 67回 7H
ルイス・アビラン 4.05 2勝5敗 53.1回 17H
ミゲル・ソコロビッチ 1.82 4勝1敗 29.2回 1H

204: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:47:03 ID:d5m
キューバ代表

野手
1三ユネル・エスコバー .314 9本 56点
2左ヨエニス・セスペデス .291 35本 105点
3一ホセ・アブレイユ .290 30本 101点
4指ケンドリス・モラレス .290 22本 106点
5二アデイニー・エチェバリア .281 5本 48点
6右ヤシエル・プイグ .255 11本 38点
7遊ホセ・イグレシアス .300 2本 23点
8捕ヤズマニ・グランダル .234 16本 47点
9中レオニス・マーティン .219 5本 25点

投手
ロエニス・エリアス 4.14 5勝8敗 115.1回
オドリサメル・デスパイネ 5.80 5勝9敗 125.2回
ホセ・フェルナンデス 2.92 6勝1敗 64.2回
ライセル・イグレシアス 4.15 3勝7敗 95.1回

アロルディス・チャップマン 1.63 4勝4敗 66.1回 33S

207: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:47:36 ID:ZSg
>>204
亡命したやつ込み?

209: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:48:00 ID:d5m
プエルトリコ代表

野手
1遊フランシスコ・リンドーア .313 12本 51点
2右カルロス・ベルトラン .276 19本 67点
3三カルロス・コレア .279 22本 68点
4二エンリケ・ヘルナンデス .307 7本 22点
5左エディ・ロサリオ .267 13本 50点
6捕ヤディアー・モリーナ .270 4本 61点
7一マーティン・マルドナード .282 4本 22点
8中アンヘル・パガン .262 3本 37点
9指ジオバニー・ソト .219 9本 21点

投手
ハビアー・ロペス 1.60 1勝0敗 39.1回 20H
ゼイビア・セデーニョ 2.35 4勝1敗 46回 1S20H
アレックス・クラウディオ 2.87 1勝1敗 15.2回 3H

>>207
もち

212: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:49:17 ID:SdC
>>204
あれキューバにアルエバルエナおらんの?

219: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:51:02 ID:tOA
>>212
さすがにイグレシアスには勝てん
守備もヤバいしね

211: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:48:45 ID:d5m
日本代表

野手
1左ノリ・アオキ .287 5本 26点
2右イチロー .229 1本 21点
3二ムネノリ・カワサキ .214 0本 2点

投手
マサヒロ・タナカ 3.51 12勝7敗 154.0回
ヒサシ・イワクマ 3.54 9勝5敗 129.2回
ツヨシ・ワダ 3.62 1勝1敗 32.1回
トル・ムラタ 8.10 0勝1敗 3.1回

コジ・ウエハラ 2.23 2勝4敗 40.1回 25S
ジュンイチ・タザワ 4.14 2勝7敗 58.2回 3S16H
キュジ・フジカワ 16.20 0勝0敗 1.2回

230: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:53:47 ID:d5m
ちなみにメキシコ

野手
1右アンドレ・イーシアー .294 14本 53点
2三エバン・ロンゴリア .270 21本 73点
3一エイドリアン・ゴンザレス .275 28本 90点
4二ダニー・エスピノーサ .240 13本 37点
5指アダム・ラローシュ .207 12本 44点
6遊ダニエル・カストロ .240 2本 5点

投手
マルコ・エストラーダ 3.13 13勝8敗 181回
ヨバニ・ガヤルド 3.42 13勝11敗 184.1回
ダン・ヘイレン 3.60 11勝9敗 187.1回
ハイメ・ガルシア 2.43 10勝6敗 129.2回
ホルヘ・デ・ラ・ロサ 4.17 9勝7敗 149回
ミゲル・ゴンザレス 4.91 9勝12敗 144.2回

ホアキム・ソリア 2.53 3勝1敗 67.2回 24S11H
ロベルト・オスーナ 2.58 1勝6敗 69.2回 20S
フェルナンド・サラス 4.24 5勝2敗 63.2回 18H
カルロス・トーレス 4.68 5勝6敗 57.2回 11H
マニー・パーラ 3.90 1勝2敗 32.1回 6H
デビッド・ヘルナンデス 4.15 1勝5敗 33.2回 7H

236: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:55:25 ID:d5m
カナダ

野手
1三ブレット・ロウリー .260 16本 60点
2二デボン・トラビス .304 8本 18点
3一ジョーイ・ボット .314 29本 80点
4遊フレディ・フリーマン .276 18本 66点
5捕ラッセル・マーティン .240 23本 77点
6指ジャスティン・モルノー .310 3本 15点
7左ジェイミー・ロマック .333 0本 1点
8中ドルトン・ポンペイ .223 2本 6点
9右マイケル・ソーンダース .194 0本 3点

投手
ジェームズ・パクストン 3.90 3勝4敗 67回

ジョン・アックスフォード 4.20 4勝5敗 55.2回 25SV
ジェフ・フランシス 6.14 1勝2敗 22.0回
アダム・ローウェン 6.98 1勝0敗 19.1回

239: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:56:59 ID:2F7
まあ実際はメキシコやカナダと争うレベルやってわかったやろうし
日本が優勝候補ではないことも納得してくれたと思うわ

241: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:57:40 ID:alu
なぜお前がドヤ顔なのか

245: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)16:58:30 ID:d5m
ちなみにアメリカ代表を4チーム作ったとして、war4番手の打線

1中ロレンゾ・ケイン .307 16本 OPS.838
2三ノーラン・アレナド .287 42本 OPS.898
3一マーク・テシェイラ .255 31本 OPS.906
4右J.D.マルティネス .282 38本 OPS.879
5指ランドル・グリチャック .276 17本 OPS.877
6二ジェイソン・キプニス .303 9本 OPS.823
7左ブレット・ガードナー .259 16本 OPS.742
8捕デレク・ノリス .250 14本 OPS.709
9遊ニック・アーメド .226 9本 OPS.634

253: 名無しさん@おーぷん 2015/12/28(月)17:01:02 ID:Emx
NPBとMLBのレベルの差は間違いなくあるやろ
こっちのトップクラスでも最近はメジャー契約すら怪しいし






秋山216安打 内安18 イチロー210安打 内安33


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