http://www.logsoku.com/r/open2ch.net/livejupiter/1456920477/
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1: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:07:57 ID:XY8
セイバー「強打者と言っても長距離打者の事じゃなくて、セイバー的に得点貢献の高い打者の事だぞ」

セイバー「そして強打者と言うのはチーム内での相対的な話だぞ。チームで序列5番目以降の打者を置くべきではないぞ」

セイバー「と言うのも、打順の重要度は1=2=4≧3>5以降だからだぞ」

セイバー「よりいい打者に打席を多く回せば、得点機会が増えるしチーム総打席も増える=必然的に得点が増えるぞ」

セイバー「しいてタイプを挙げるなら出塁率(アウトにならない)と打率が高く(走者進塁力が高い)、併殺になりにくい俊足打者だぞ」

セイバー「層が薄く打線の弱いチームこそ、いい打者は固めて得点効率を上げるべきだぞ」

セイバー「下位打線が弱くなるというが、雑魚打者に一人いい打者を混ぜるメリットより、いい打者の間に雑魚を挟むデメリットの方が大きいぞ」

セイバー「初回バントなんてのは愚の骨頂だぞ。相手投手が強ければ強いほど、安易にアウトを一つ献上するべきではないぞ」

セイバー「犠牲バントによる得点確率の向上が期待できる打者の基準はOPS.600程度、得点期待値の向上基準はOPS.300程度だぞ」
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2: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:09:09 ID:xOM
サンキューセイバー

3: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:10:17 ID:XY8
なお

>>2番打者「2番に置かれた。右打ちしなきゃ(使命感)」
>>2番打者「2番に置かれた…バントしなきゃ(使命感)」

監督「初回先頭打者二塁打の絶好のチャンス!2番、バント!www」

セイバー「えぇ…」

6: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:15:49 ID:2ud
セイバー「まぁ、実際のところ 打線は得点にそこまで大きな影響与えないんやけどね」

7: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:17:46 ID:XY8
>>6
セイバー「それは3番と4番を入れ替えと言った小さな変化の場合で、2番に6番や7番打者以下の打者を置くのはそれなりに得点に影響するぞ」

16: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:28:37 ID:fy2
セイバーってあくまでもMLBの統計でしょ?
盲信してるひといるけどNPBでも通用するの?

18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:30:20 ID:zzI
>>16
ルールが同じなんだから通用するに決まっとる

23: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:38:35 ID:fy2
>>18
いや、リーグの平均OPSとかERAとかで変わるやろ

27: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:41:50 ID:2ud
>>23
基本的に打低であればあるほどバントが有効になるらしい

ただし、よっぽどの場合(1試合で一点を取るのが難しいようなチーム)に限る

大昔の日本プロ野球(1リーグ時代とかの)は本当に一点を取るのが難しい状況だったので、バントが本当に有効だったらしい

今の野球指導者は、その時代の体験を今だに引きずっている

28: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:42:22 ID:zzI
>>23
でもその数値も近年大差ないしな

21: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:34:41 ID:zzI
ワイが数ヶ月前に同じような理論でスレ立てたけどめちゃくちゃ批判されたわ
やはり2番バント専論はNPBにおいて根強いんやなあって実感した

35: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:44:46 ID:XY8
>>21
「2番に強打者(長距離打者)置けるチームは強いに決まってる」なんて頓珍漢な事言う奴まだおるからな
大体少しでも得点力上げたいなら少しでも現在得点取るのに最良とされる戦術に従うべきやろ

29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:42:28 ID:0A9
つなぐことに意識をおけばいいやん

31: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:43:16 ID:zzI
>>29
つなぐ=出塁ならわかる
つなぐ=バントは違う

45: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:49:18 ID:fy2
ただ、バントが嫌いなだけだろ

53: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:51:46 ID:uAQ
>>45
バントが嫌いなわけやない
使う場面が間違ってる立ち上がりなんて大抵の投手が苦手やし打てるのなら同点のうちは打ちに行くべき
接戦の後半ならバントも有りって言ってるだけで

52: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:51:32 ID:3p8
5番より2番が大事

77: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:56:25 ID:H1n
今の時代だと川相の犠打記録って全く評価されなそうやな
それだけ相手にアウトを献上したわけやし

90: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:58:46 ID:3p8
>>77
川相さんは凄いよな
それこそバントが効く=難しい場面で決める
それは評価されんとアカン

95: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:59:52 ID:uAQ
>>90
絶対に必要な場面で決めてくれたのは助かった

80: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:56:47 ID:HMM
1番 大島
>>2番 遠藤
>>3番 平田
>>4番 ビシエド
>>5番 高橋
>>6番 藤井
>>7番 亀沢
>>8番 杉山

うちのセイバー打線はこんなもんか?

82: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:57:04 ID:uAQ
>>80
そうやな

86: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:58:15 ID:HMM
>>82
>>7番亀沢あたりはオープン戦でもやってたしウチもセイバー打線導入あるかな

92: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)21:59:15 ID:uAQ
>>86
うちって良くも悪くもなだらかなんだよな打線が
ビシエドが打ってくれれば効率も上がるが

96: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:00:27 ID:HMM
>>92
これ
毎回ヒット出たり、本数は十分あるのに得点に繋がらんわ

97: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:01:00 ID:2ud
とりまデータを

得点期待値
ノーアウト一塁 .851
ワンアウト二塁 .711
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=8&id=11

112: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:05:44 ID:HMM
まあセイバーで失敗した例は少ないし
今は挑戦してみるべきではないんやないんか?

114: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:06:37 ID:uAQ
>>112
谷繁は大島と遠藤固めてるから期待できそう

130: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:10:30 ID:oJ0
野球に絶対はない

ええ言葉やで

148: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:15:30 ID:fy2
川端山田畠山の並びが重要って
>>3番軽視論のセイバーから外れてるわけだが

158: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:18:15 ID:XY8
>>148
軽視といっても3番に雑魚を置いていいって話ではないんですがそれは
いい打者を並べるのが重要。その3人が123番でも点はおそらく取れる
去年の川端が走者一塁で成績が良かったから234でよかった

151: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:16:44 ID:r4F
2番より5番を重視しろっていう奴は意味わからんな
>>2番のほうが打席多く回ってくるんだからそっちにいい打者置いた方がいいに決まってるやろ

154: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:17:42 ID:uAQ
>>151
これ

157: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:17:56 ID:zzI
>>151
それはまだマシな方やで
もっと酷いのは7番を優先するのもいるしな

233: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:34:22 ID:EUL
>>157
魔法の言葉「下位打線に厚みがなくなるから……」

155: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:17:44 ID:HMM
他ファンやけどセイバー的に言えば
>>1番 中村晃
>>2番 柳田
>>3番 内川
>>4番 李大浩
>>5番 松田

ぐらいか?

166: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:20:16 ID:XY8
>>155
ええやん

187: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:24:20 ID:PuX
そもそも実際二番に雑魚を置いてるチームってどこや

197: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:26:11 ID:IU6
>>187
去年の横浜とかやな
>>2番の打順OPSが9番除いて一番低い

270: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:47:17 ID:F5r
5以降って5>6>7>8>9って事?

275: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:48:02 ID:XY8
>>270
DHおるなら8番より9番優先した方がいい場合もあるかな

231: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/02(水)22:33:01 ID:ylp
日本の4番最強打者論はもう古いわ
チーム事情で柔軟に変えるべきやな



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