http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488500054/

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1: 2017/03/03(金) 09:14:14.07 ID:QgORIyRw00303

打率や防御率と同じくらい
DeltaのNPBUZRは三遊間はMLBと同じくらい、他は0.4を少し上回るくらい

2: 2017/03/03(金) 09:14:42.31 ID:rbZdrARua0303

ほーん
つまりどうなん

5: 2017/03/03(金) 09:15:51.79 ID:QgORIyRw00303

>>2
年ごとに数値変わりすぎて選手の能力を測りにくいってことや

30: 2017/03/03(金) 09:24:47.08 ID:rbZdrARua0303

>>5
いやでもそりゃレギュラー選手がいろいろ変わるんやから数字も変わるやろ
だって相対的な指標やし
それで打率程度ならまあまあとちゃうん?

49: 2017/03/03(金) 09:29:02.99 ID:QgORIyRw00303

>>30
数字が変わるのはいいんだけど乱高下しやすすぎってことやな
能力測る指標なのに、環境のせいか能力が低いのかわからないという

56: 2017/03/03(金) 09:30:55.40 ID:rbZdrARua0303

>>49
いやだから、ようは打率程度の評価ができる一般的な指標が他にないなら打率で評価するしかなくねっていう話やん
現状その程度の精度があるならまあまあとちゃうの

3: 2017/03/03(金) 09:15:04.99 ID:MPQvvRpja0303

理論なり運用なりに欠陥があるんやろな

8: 2017/03/03(金) 09:17:30.94 ID:QgORIyRw00303

>>3
ノイズは少なくなったけどまだまだ粗いんやろな、トラックデータ導入が急務

4: 2017/03/03(金) 09:15:15.85 ID:NbdzFbyi00303

主観入る指標はアカンわ

6: 2017/03/03(金) 09:16:47.50 ID:0NYharWAd0303

前から言われてたことやん

7: 2017/03/03(金) 09:17:05.06 ID:jBkM0Kba00303

そら守備にだって年ごとに調子の良し悪しあるやろ

12: 2017/03/03(金) 09:18:44.42 ID:QgORIyRw00303

>>7
確変も有りうるってことや、セイバー厨はとにかく確変がありえる指標を否定したがるがUZRも同じ穴の狢

10: 2017/03/03(金) 09:17:37.97 ID:S5qWFHYu00303

打率とか防御率はBABIってるとかSIERAやらで見れるけどそれ無いよなUZRは

11: 2017/03/03(金) 09:18:06.51 ID:z6puXYRx00303

一人飛び抜けて下手か上手いがいれば変動するやろ

14: 2017/03/03(金) 09:19:47.89 ID:15SNqwYg00303

そもそもうずらは客観的な指標とは言い難いしな

16: 2017/03/03(金) 09:20:35.68 ID:QgORIyRw00303

サンプルが少ないのかもしれんが、それならあと20年は待たないと評価できない指標とも言える

17: 2017/03/03(金) 09:20:52.64 ID:IiGZz32zd0303

まぁソースはワイの主観よりはマシやな

20: 2017/03/03(金) 09:21:39.80 ID:GGUNg6Z300303

打率防御率と同程度ならまずまず信用してええやん

31: 2017/03/03(金) 09:25:02.46 ID:QgORIyRw00303

>>20
煽り合いのおもちゃにはできんってことや、盲信してるやつもいるしな

39: 2017/03/03(金) 09:26:59.73 ID:eOiDmZFIM0303

>>31
そもそも指標って煽るためのもんじゃないけどな

43: 2017/03/03(金) 09:27:55.74 ID:GGUNg6Z300303

>>31
打率防御率で煽り倒してる板でなにいってだ

22: 2017/03/03(金) 09:22:16.10 ID:Xf8KroX8M0303

代表的な有意な数字ってどんなのがあるん

28: 2017/03/03(金) 09:23:57.89 ID:QgORIyRw00303

>>22
FIPが0.61、wOBAが0.58
0.7あれば十分能力を測れると言えるから、この2つはまあまあ精度が高い

44: 2017/03/03(金) 09:28:04.23 ID:MdC1R0mb00303

>>28
これが1番高いの?

52: 2017/03/03(金) 09:30:11.01 ID:QgORIyRw00303

>>44
たぶんSIERAとwRC+のほうが高いんだろうけど、代表的な指標だとwOBAとFIP

29: 2017/03/03(金) 09:24:16.42 ID:kM9rUog7d0303

やっぱOPSって優秀だわ

33: 2017/03/03(金) 09:25:46.80 ID:z61pDVVsd0303

守備位置とか考慮してないんだっけ?
打球速度計るシステムもないしな

37: 2017/03/03(金) 09:26:15.08 ID:S5qWFHYu00303

>>33
メジャーはしてるで

34: 2017/03/03(金) 09:25:53.64 ID:+jCmbxP1d0303

ほーんじゃあ守備知りたい時は何見ればええんやNPBで

38: 2017/03/03(金) 09:26:38.25 ID:S5qWFHYu00303

>>34
なんJ民の意見やろなあ

35: 2017/03/03(金) 09:25:58.92 ID:K6WYqJkI00303

というか打率や防御率が嫌われすぎ
その年の活躍として見るなら十分
真の実力とか言い出すから分けわからんことになる

40: 2017/03/03(金) 09:27:04.85 ID:hJ2h539hp0303

元々実力見るためには複数年見るってわかってるやん
あくまでその年の結果しかわからん

50: 2017/03/03(金) 09:29:10.16 ID:MPQvvRpja0303

>>40
複数年見る必要のある数字が相対評価ってのも問題あるよな
他の選手次第でコロコロ変わり得る数字の複数シーズン通算をとっても意味あんのか

53: 2017/03/03(金) 09:30:40.31 ID:jBkM0Kba00303

>>50
そんなこと言うたら全部の指標があかんやん
スポーツで数字語れなくなるで

59: 2017/03/03(金) 09:31:48.01 ID:hJ2h539hp0303

>>50
そもそも最も信頼あるWARは相対指標やで
ていうかセイバー指標ほとんど相対

46: 2017/03/03(金) 09:28:19.46 ID:tQmZG5Ye00303

というかその年良かったって指標になるなら十分やん
確変じゃない選手の能力見たいなら数年見ればええだけやし

57: 2017/03/03(金) 09:31:06.11 ID:IiGZz32zd0303

>>46
ほんこれ

良い選手なのかは通算で見ればええ話しますや

47: 2017/03/03(金) 09:28:30.00 ID:gwSkXVTj00303

MLBは映像解析でチームごとに細かい指標がありそう
この打者がこのカウントの時はここに打球がいきやすいとかデータ見せながら説明する人もいっぱいいるらしいし

54: 2017/03/03(金) 09:30:41.16 ID:/2jM7SBH00303

一番アカンのは思いっきり主観入った計測なのに
まるで客観的なデータとして扱われることやね
本当にちょろっと参考になるかもねって程度やろ、しかも単年で相対的っていう超限定敵な条件で

65: 2017/03/03(金) 09:33:35.96 ID:rbZdrARua0303

>>54
だから、その主観で打率防御率程度の精度なら十分評価できるやん
少なくとも守備率やエラー数のバカバカしい評価方法よりは

55: 2017/03/03(金) 09:30:48.54 ID:lxBWLSQK00303

メジャーは極端なシフトしょっちゅうやってるけど
統計的にはあれで失点防ぐ効果の方が大きいと出てるからやってるんやろけど
あそこまで極端にやると個人の守備能力評価するの大変やろな

77: 2017/03/03(金) 09:36:51.38 ID:64vhNq9nK0303

>>55
状況も毎回変わるしそもそも何を基準に能力を判断するのかって話になりそう
最終的に身体測定で動体視力とか反射神経とか筋力とかの数値がいい奴が一番
とか言う判定に落ち着いたりしてw

60: 2017/03/03(金) 09:32:25.13 ID:/fB//eXZ00303

打率防御率並みなら上々やろ
人間がやってる以上能力の完全な数値化なんて無理やろうし

66: 2017/03/03(金) 09:33:41.45 ID:S5qWFHYu00303

Statcast的なので測るのも意外と難しそうだけどな
反応速度もほんとその時によってまちまちやしルート効率が良い選手でも意外と守備悪かったりよく分からんわあれ
もっと進化していくんだろうけども




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